Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1 hr 6 min ago
“We don't know where this outbreak will go,” WHO spokesperson tells CNN
Siinä WHO:n kokouksen "anti". WHO let the dogs out - Wu Wu Wu - Han.
Wuhanilaisia varmasti lämmittää tämä tarjoamasi laatuhuumorin kukka.
No välillä pitää olla huumoria. Tässä sitä lisää:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syytä optimismiin antaa kuitenkin se että kuolleisuus on edelleen huomattavasti korkeampi Hubein provinssissa kuin muualla. Wuhanin kaupungissa kuolleisuus on vieläpä paljon korkeampi kuin Hubeissa yleensä. Hubeissa 96 % kuolleista, mutta vain 80 % tartunnoista. Vasta 60 on kuollut muualla kuin Hubeissa. Vaikuttaa siltä että virus on erittäin vaarallinen niille, jotka ovat saaneet tartuntansa viruksen alkulähteeltä Wuhanissa, on se sitten eläintori tai bioaselaboratorio, mutta virus menettää vomakkuutensa hyvin nopeasti ja jatkotartunnat ovat sitten huomattavasti kesympiä.
Selitykseksi Hubein korkeammalle kuolleisuudelle ei kelpaa myöskään se että koska epidemia on saanut sieltä alkunsa, on siellä ehditty sairastaa pitempään ja näin ollen useampi on ehtinyt kuolla. Muissa Kiinan provinsseissa nimittäin taudista parantuneita alkaa olla jo todella paljon, mutta kuolleita on silti todella vähän. Kaiken huippu tässä on Zhejiang, jossa tartunoja on niinkin paljon kuin 1145, näistä parantuneita on jo 359 ja kuolleiden määrä on edelleen pyöreä nolla.
'
TÄMÄ! Itse ainakin olen niin kauan panikoimatta, kunnes Suomessa todetaan tauti suomalaisella, joka ei ole matkustellut mihinkään ja kuolee tautiin. Eikä riitä, että on vanhus tai riskiryhmässä. Pitää olla hyvässä kunnossa oleva, terve ja nuori. Sitten rupean kantamaan sitä vettä sinne perunakellariin. Toivon, että muutkin osaisivat vähän hellittää ja lopettaa panikoimisen. Johan tuollainen stressaaminen huonontaa vastustuskykyä. Onhan placebollakin ihmeellisiä vaikutuksia ihmiskehoon, jos siihen tarpeeksi uskoo.
"Itse ainakin olen niin kauan panikoimatta, kunnes Suomessa todetaan tauti suomalaisella"
Good for you, putoat vielä korkealta viikon-parin sisällä. Naiiviudesta sakotetaan.
No, miten olet itse panikoinut? Onko auttanut?
Epidemiologit vasta tutkivat kuolleisuutta. Näin nopeasti siitä ei voi olla luotettavaa tietoa.
Esim. SARS-epidemian aikana kuukausien ajan tiedotettiin kuolleisuuden olevan 3 %, mutta epidemian jälkeen vasta todettiin sen olleen 10 %.
Sairaalassa olleista potilaista ei voi myöskään laskea kuolleisuutta (vrt. Wuhanin luvut), koska ei tiedetä lievästi sairastuneiden määrää.
Koko maailma on siis käytännössä pimennossa tämän suhteen, ja se täytyy vain hyväksyä toistaiseksi. Ne 2 % luvut ovat yksi arvio, mutta vain arvio tässä vaiheessa ja voi paljon vielä muuttua suuntaan tai toiseen.
https://www.cnbc.com/2020/02/11/watch-top-cdc-official-holds-press-conf…
https://qz.com/1798887/china-coronavirus-fatality-rate-is-too-early-to-…
https://www.latimes.com/science/story/2020-02-11/how-deadly-is-coronavi…
Vierailija kirjoitti:
Kiinassa otettu sotatilan toimet käyttöön. Kaupunkeja on suljettu. Kukaan ei saa poistua kotoaan ilman viranomaisten lupaa 14 päivään.
Juu hajaantukaa täällä ei mitään nähtävää / perus kausi-influenssa
Kyllä mua ihmetyttää valistuksen vähyys tässä
tilanteessa!
Mielestäni tv:ssä pitäisi olla tyhjänpäiväisten höpinöiden sijasta esim. tietoiskuna koosteita
niistä arkielämän pienistä teoista, joilla voidaan vähentää riskiä saada tartunta.
Esim. puhelimen puhdistaminen. Millä sen voi tehdä ja miten?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä näyttää menevän Euroopassa niin kuin tilastollisesti olisi todennäköistä väkilukuun suhteutettuna: eniten tartuntoja Saksassa, Ranskassa ja Britanniassa.
Tilastollisesti näihin verrattuna siis ihan odotettavissa olevat luvut Suomessa ja Ruotsissa tällä hetkellä (yksi sairastunut vasta kummassakin).
Kiinasta Wuhanista matkusti 5 miljoonaa ihmistä taudin alkamisen jälkeen ennen Wuhanin eristämistä. He matkustivat nimenomaan sinne, missä on paljon sukulaisia tai jotka ovat muuten suosittuja maita. Eli Keski-Eurooppaan ja Pohjois-Amerikkaan. Selvästi vähemmän esim. pohjoismaihin ja tosi vähän Afrikkaan ja Etelä-Amerikkaan. Joten, jos viruksen leviäminen jatkuu, niin ollaan vähän turvallisemmassa asemassa. Tai sitten meidän tartunnat tuodaan vaikka Saksa-Ranska-Britanniasta aikanaan, jos ei saada sitä kuriin.
Meidän Lapin turistit ovat hyttysen kakka siinä määrässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa tähän kuoleman aiheuttamisesta on keuhkojen väliseinämän täyttyminen nesteellä joka estää hapettumisen täysin. Siihen se 34v lääkärikin kuoli. Siinä ei paljon perusterveys paina jos huono tuuri ja kuuluu siihen 20% kuolleisuuteen.
Eikö tilanne ole sinusta tarpeeksi vakava 2.5% kuolleisuudella? Että pitää väittää 20%. Tappavammassa Sarsissakin luku oli alle 10%
Tartuntoja tulee koko ajan lisää ja tilastot laahaa perässä joten onhan se nyt päivänselvää että tuo kuolleet/sairastuneet 2.5% ei ole se kuolleisuus vaan HUOMATTAVASTI korkeampi. Eivät nuo kaikki loput jotka eivät ole toipuneet jää henkiin.
18% oli se yliopistotason tän hetken arvio.
Ei ole. Levitätä paniikkia ja valheita.
Mitä ihme jänkääjiä täällä on. Onhan se nyt selvä jo että kun krematoriot tekevät 24/7 työtä, ilman että se riittää polttamaan menehtyneitä ja tästä on useat tilastotieteilijät käyneen keskustelua mm CNN, myös HS oli iso uutinen krematorioista, että kyse ei ole valeuutisista.
Voisi jättää nuo trollit kokonaan peukuttamatta, ei ylä - eikä alapeukkua. Pilaavat vaan asiallista keskustelua.
https://www.cbronline.com/opinion/china-burning-people-conspiracy
A viral story on Twitter in recent days is an exemplary case in point: tapping data from Windy.com – a company that displays animated wind particles, weather radar, emissions data and more – user @inteldotwave claimed that data from China showed it to be burning bodies en masse.
The conspiracy theory rapidly went viral: it holds that elevated sulfur dioxide levels in Wuhan, the centre of the Coronavirus outbreak, revealed a dark truth: victims of the virus were being incinerated, the story went; users piled in with their own “analysis” of the purported incinerations.
As Computer Business Review published, the Tweet had seen over 11,000 retweets and over 14,000 likes, putting its reach in the millions.
The truth appears far more prosaic: Wuhan is home to the huge steel mills of the world’s second largest producer, the China Baowu Steel Group, which merged with Wuhan Iron and Steel Corporation in 2016.
Despite the coronavirus outbreak having hit steel production, these have been kept idling and are gearing up to restart, on the back of major Chinese stimulus.
Huoh, kyseinen SO2-tasoihin liittyvä salaliittohörhöily ei liity mitenkään asiaan, kirjoittaja ei maininnut sitä sanallakaan. Krematorioiden resurssivaikeuksista kolmivuorosta huolimatta on sen sijaan uutisoitu huomattavasti luotettavammissa medioissa.
Mutta ai niin, haluatkin vain kylvää lisää eripuraa keskusteluun ja saada vähän huomiota. Onnistuit. *slow clap*
Anteeksi, mutta se ei ollut tarkoitukseni ja huomasin että luin väärin tuon asian, mutta miksi sun pitää olla noin röyhkeä minua kohtaan? Eikö tästäkin asiasta olisi voinut huomauttaa asiallisesti, eikä vaan heti mennä omaan johto päätökseen että minä haluaisin jotain pahaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1 hr 6 min ago
“We don't know where this outbreak will go,” WHO spokesperson tells CNN
Siinä WHO:n kokouksen "anti". WHO let the dogs out - Wu Wu Wu - Han.
Wuhanilaisia varmasti lämmittää tämä tarjoamasi laatuhuumorin kukka.
No välillä pitää olla huumoria. Tässä sitä lisää:
Huippu :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko jotain lähteitä tai linkkejä näiltä, jotka väittävät, että kuolleisuus on jotain 10-20% Mistä olette saaneet sen käsityksen? Suomessa ainakin infektiolääkärit sitä mieltä että kuolleisuus 2% ja todellisuudessa todennäköisesti paljon matalampi, koska ne lievimmät infektiot jäävät huomaamatta. Onko jossakin jokin asiantunteva taho ollut toista mieltä?
Imperial college Lontoosta arvioi kuolleisuudeksi 18%. Googleen "corona cfr" ja tuon collegen nimi niin voi ladata koko raportinkin.
Summary Report 4
We present case fatality ratio (CFR) estimates for three strata of COVID-19 (previously termed 2019-nCoV) infections. For cases detected in Hubei, we estimate the CFR to be 18% (95% credible interval: 11%-81%).
Hubeissa. Matkailijoille <5,6 ja kokonaisarvio 1%. Luitko sitä raporttia lainkaan?
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Japanissa ensimmäinen kuolonuhri. Kahdeksankymppinen nainen.
Ehkä enemmän kuin arvaatkaan.
Nyt netissä ja puskaradioissa liikkuu kuvamateriaalia, että Kiinan poliisit ovat alkaneet ampua ihmisiä, jotka eivät suostu menemään karanteeniin. Myös terveet.
Taitaa olla koko "koronavirus" sittenkin "7,62x54R-kiväärinpatruuna" tai vastaava.
Tähän on tultu ahneuden, haureuden, huumeiden ja sotapelien yhteisvaikutuksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko jotain lähteitä tai linkkejä näiltä, jotka väittävät, että kuolleisuus on jotain 10-20% Mistä olette saaneet sen käsityksen? Suomessa ainakin infektiolääkärit sitä mieltä että kuolleisuus 2% ja todellisuudessa todennäköisesti paljon matalampi, koska ne lievimmät infektiot jäävät huomaamatta. Onko jossakin jokin asiantunteva taho ollut toista mieltä?
Imperial college Lontoosta arvioi kuolleisuudeksi 18%. Googleen "corona cfr" ja tuon collegen nimi niin voi ladata koko raportinkin.
Summary Report 4
We present case fatality ratio (CFR) estimates for three strata of COVID-19 (previously termed 2019-nCoV) infections. For cases detected in Hubei, we estimate the CFR to be 18% (95% credible interval: 11%-81%).
No niin, edellinen kirjoittaja liimasi tähän vain osan tutkimustuloksista. Tämä on esimerkki siitä, miten tieteellisiä julkaisuja voi myös vääristellä, tosi ikävää että jaat tällaista virheellistä viestiä. Tässä tiivistelmä kokonaisuudessaan, suomennan alle:
"For cases detected in Hubei, we estimate the CFR to be 18% (95% credible interval: 11%-81%). For cases detected in travellers outside mainland China, we obtain central estimates of the CFR in the range 1.2-5.6% depending on the statistical methods, with substantial uncertainty around these central values. Using estimates of underlying infection prevalence in Wuhan at the end of January derived from testing of passengers on repatriation flights to Japan and Germany, we adjusted the estimates of CFR from either the early epidemic in Hubei Province, or from cases reported outside mainland China, to obtain estimates of the overall CFR in all infections (asymptomatic or symptomatic) of approximately 1% (95% confidence interval 0.5%-4%). It is important to note that the differences in these estimates does not reflect underlying differences in disease severity between countries. CFRs seen in individual countries will vary depending on the sensitivity of different surveillance systems to detect cases of differing levels of severity and the clinical care offered to severely ill cases. All CFR estimates should be viewed cautiously at the current time as the sensitivity of surveillance of both deaths and cases in mainland China is unclear. Furthermore, all estimates rely on limited data on the typical time intervals from symptom onset to death or recovery which influences the CFR estimates."
Siis, Hubeissa noin 18% todetuista tapauksista (ts. tässä on enemmän vakavia kuin lieviä).
Muualla Kiinassa 1.2-5.6%.
Kaiken kaikkiaan luokkaa 1%.
Ja yleispointti, lukuihin sisältyy ja niiden tulkintaan liittyy erittäin merkittäviä epävarmuuksia tässä vaiheessa epidemiaa.
Tämä on ainakin kolmas kerta kun joko jaan tätä paperia tai kommentoin ja korjaan siitä täällä tehtyjä virhepäätelmiä. Tämä yllä olevan kirjoittama kirsikanpoiminta, sanon jo että valehtelu tutkimuksen tuloksista, saa minut kyllä ymmärtämään niitäkin jotka pitävät asiallisenkin tiedon jakamista googlemaisterointina. Surulliseksi vetää.
Samasta syystä myös suosittelen kaikkia lukemaan itse mitä linkkien takaa löytyy, sen sijaan että luotatte siihen että linkin jakaja on vetänyt oikean johtopäätöksen asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä näyttää menevän Euroopassa niin kuin tilastollisesti olisi todennäköistä väkilukuun suhteutettuna: eniten tartuntoja Saksassa, Ranskassa ja Britanniassa.
Tilastollisesti näihin verrattuna siis ihan odotettavissa olevat luvut Suomessa ja Ruotsissa tällä hetkellä (yksi sairastunut vasta kummassakin).
Kiinasta Wuhanista matkusti 5 miljoonaa ihmistä taudin alkamisen jälkeen ennen Wuhanin eristämistä. He matkustivat nimenomaan sinne, missä on paljon sukulaisia tai jotka ovat muuten suosittuja maita. Eli Keski-Eurooppaan ja Pohjois-Amerikkaan. Selvästi vähemmän esim. pohjoismaihin ja tosi vähän Afrikkaan ja Etelä-Amerikkaan. Joten, jos viruksen leviäminen jatkuu, niin ollaan vähän turvallisemmassa asemassa. Tai sitten meidän tartunnat tuodaan vaikka Saksa-Ranska-Britanniasta aikanaan, jos ei saada sitä kuriin.
Meidän Lapin turistit ovat hyttysen kakka siinä määrässä.
Sinulla on hyvä pointti, mutta väärät perustelut. Tämä täytyy taas oikoa, koska levität väärää tietoa. Wuhanista lähti kyllä 5 miljoonaa ihmistä, mutta suurin osa samaan provinssiin ja pienempi osa muualle Kiinaan. Hyvin harva lähti ulkomaille.
https://globalnews.ca/news/6527152/coronavirus-lockdown-wuhan/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä mua ihmetyttää valistuksen vähyys tässä
tilanteessa!
Mielestäni tv:ssä pitäisi olla tyhjänpäiväisten höpinöiden sijasta esim. tietoiskuna koosteita
niistä arkielämän pienistä teoista, joilla voidaan vähentää riskiä saada tartunta.
Esim. puhelimen puhdistaminen. Millä sen voi tehdä ja miten?
Voi luoja mitä uusavuttomuutta. Jos ei logiikka raksuta, niin ehkä Google auttaa. Tietoiskuja telkkarista, mitä vielä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä mua ihmetyttää valistuksen vähyys tässä
tilanteessa!
Mielestäni tv:ssä pitäisi olla tyhjänpäiväisten höpinöiden sijasta esim. tietoiskuna koosteita
niistä arkielämän pienistä teoista, joilla voidaan vähentää riskiä saada tartunta.
Esim. puhelimen puhdistaminen. Millä sen voi tehdä ja miten?Voi luoja mitä uusavuttomuutta. Jos ei logiikka raksuta, niin ehkä Google auttaa. Tietoiskuja telkkarista, mitä vielä?
No tämä. Tv:sta tulee ajankohtaisohjelmaa, uutisia, hömppää, dokumenttia, vielä hömpempää jnejne. Jokainen voi valita, mitä katsoo ja seuraa. Ei sinne mitään koko kansan tietoiskuja tarvita. Sipiläkö sinne laitetaan narisevalla äänellä saarnaamaan? Sopisi toki hänen imagoonsa koko Suomen pelastajana.
Vierailija kirjoitti:
Epidemiologit vasta tutkivat kuolleisuutta. Näin nopeasti siitä ei voi olla luotettavaa tietoa.
Esim. SARS-epidemian aikana kuukausien ajan tiedotettiin kuolleisuuden olevan 3 %, mutta epidemian jälkeen vasta todettiin sen olleen 10 %.
Sairaalassa olleista potilaista ei voi myöskään laskea kuolleisuutta (vrt. Wuhanin luvut), koska ei tiedetä lievästi sairastuneiden määrää.
Koko maailma on siis käytännössä pimennossa tämän suhteen, ja se täytyy vain hyväksyä toistaiseksi. Ne 2 % luvut ovat yksi arvio, mutta vain arvio tässä vaiheessa ja voi paljon vielä muuttua suuntaan tai toiseen.
https://www.cnbc.com/2020/02/11/watch-top-cdc-official-holds-press-conf…
https://qz.com/1798887/china-coronavirus-fatality-rate-is-too-early-to-…
https://www.latimes.com/science/story/2020-02-11/how-deadly-is-coronavi…
Juuri näin. Ihmismieli janoaa tietoa nopeasti, mutta tässä tapauksessa on järkevämpää odottaa laajempien epidemiologisten tutkimusten valmistumista kuin spekuloida sellaisilla tutkimuksilla, joiden validiteetti on varsin huono vielä.
Vierailija kirjoitti:
Japanissa ensimmäinen kuolonuhri. Kahdeksankymppinen nainen.
Vastahan tätä on kolme tuntia täällä jauhettu.
Vierailija kirjoitti:
Onko Helsinki-Vantaalla minkäänlaista tiimiä vastassa näitä Kiinan koneita (parempi kai sekin olisi kuin ei mitään)?
"Health authorities have introduced “advanced monitoring” at airports that receive direct flights from China. At Heathrow and Gatwick, a team made up of seven medics will help any patients on arrival from China who feel unwell. In China, thermographic monitors — scanners that display the core body temperature of those who pass through them — have been set up"
https://www.standard.co.uk/lifestyle/london-life/how-london-is-preparin…
THL:n tiimi ottaa vastaan kukkien ja suklaarasioiden kera.
Singaporessa 20% diagnisoiduista on kriittisessä tilassa. Kuinka moni selviää hengissä kriittisestä tilasta ilman tehohoitoa, jota epidemian aikana tuskin on tarjolla? Kuolleisuus voi hyvinkin olla tuon 20%, mutta senhän sitten aikanaan vain historiankirjat kertovat.
Ketju on lukittu.
21 espanjalaista karanteenissa ollutta pääsivät pois Madridin sairaalasta. Kaikkien näytteet olivat koko ajan puhtaat. Lähde:CNN.