Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-11527469
Koronavirus heikentynyt? Kriisien johtamisesta tunnettu ylilääkäri – "Olemme ihmetelleet pyöreää nollaa teho-osastolla päivästä toiseen"
Muuttuneen tilanteen vuoksi Suomen kannattaisi laatia uusi koronastrategia, sanoo HUSin ylilääkäri Eero Hirvensalo.
Yksi oletusarvo on Hirvensalon mukaan se, että virus on heikentynyt. Tieteellistä näyttöä siitä ei vielä ole esitetty, mutta käytännön havainnot sairastuneiden oireista tukevat Hirvensalon mukaan arviota.
Tällä hetkellä lentokentän testauskapasiteetin massiiviselle lisäämiselle ei ole Hirvensalon mukaan perusteita. Vaikka joissain maissa testataan kaikki saapuvat lentomatkustajat, sen kannattavuudesta Suomessa ei ole tarpeeksi näyttöä.
– Olisin erittäin varovainen siinä, että lentoasemalla lähdettäisiin nostamaan merkittävästi kapasiteettia. Positiivisten osuus testatuista on tällä hetkellä aika pieni ja näytteenoton lisääminen vaikuttaisi hidastavasti muuhun terveydenhuollon toimintaan. Sillä voi olla potilasturvallisuutta heikentävä vaikutus.
Vai liittyiskö tää siihen et tällä hetkellä tähän sairastuu lähinnä nuoret ja hyväkuntoiset...
Miksi vanhemmat ihmiset eivät sitten sairastu?? Kai hekin ovat olleet liikkeellä ja tavanneet muita ihmisiä kevään karanteenin jälkeen?
Olen eri kirjoittaja, mutta ei me 50+ ja sitä vanhemmat pörrätä yökerhoissa, opiskelijabileissä, festareilla jne. Tavataan muita ihmisiä, mutta ei massatapahtumissa.
Eivät yli viisikymppiset kai pörränneet keväälläkään yökerhoissa tai festareilla, mutta silti onnistuivat sairastumaan. Joku tässä nyt vaan mättää.
Vanhemmat ikäluokat eivät liiku juuri missään, vaan varovat koronaa.
Järjestin juuri ulkona pihalla rippijuhlat ja yksikään yli 50 v sukulainen ei tullut! Pelkäävät kuulemma koronaa niin paljon. Siksi vanhemmilla ei ole nyt paljon tartuntojakaan.
T. Äiti EspooHyvä tekosyy jäädä pois tylsiltä rippijuhlilta!
Kyllä vanhemmat ikäluokat liikkuvat, menkääs keskellä päivää johonkin isoon ruokakauppaan niin jo näkyy eläkeikäisiä ja paljon.
Tosi hassua, täällä ainakin 70+ ikäluokat lähtee mukaan kaikkin juhliin. Lähtivät keväällläkin. Ja 50+ on veilä työelämässä mukana, hih.
Asko Järvinen, HUS: Merkittävin riskitekijä on ikä. Voi sanoa, että vakavan taudin riski lähtee jo 50 ikävuoden jälkeen aika voimakkaaseen nousuun. Jos katsotaan tehohoitoon joutuneita nuorempia potilaita, kyllä heillä enemmän on perussairauksia, kuten diabetesta, verenpainetautia tai ylipainoa. Perussairaudet jossain määrin lisäävät vakavan taudin riskiä, mutta ei ehkä ihan yhtä paljon kuin alussa pelättiin. Nyt on löydetty myös perinnöllisiä altistavia tekijöitä, mutta näitä ei vielä tunneta kovin tarkasti.
Esim. Ruotsissa jo tuosta 50-59-vuotiaiden ikäluokasta tehohoidossa on ollut jo yli 650 ihmistä ja kuolutkin yli 160 ihmistä.
Perussairaudet ei lisää riskiä ihan niin paljon kuin alussa pelättiin mutta sen sijaan ylipaino (bmi30 tai enemmän) on yksinään isompi riski kuin moni noista perussairauksista, mutta jostain syystä tästä riskistä ei täällä Suomessa juuri puhuta muuten kuin sivulauseessa ja ohimennen mainiten. Moniko ylipainoinen ymmärtää kuuluvansa riskiryhmään ihan "vain" painonsa vuoksi vaikka muuten olisikin ihan täysin perusterve painostaan huolimatta? Tähän kun vielä yhdistää sen, että harva mieltää itseään kuin korkeintaan hieman puls kaksi kun bmi on 30 niin joo.. Toivottavasti ei tule paljon ikäviä yllätyksiä.
Olen ylipainoinen, ja todellakin tiedän kuuluvani riskiryhmään pelkästään painoni perusteella. En ole tyhmä, ja osaan lukea. Kyllä Suomessakin on paljon uutisoitu ylipainon riskeistä myös koronan suhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole mikään suuri urheiluihminen. Mutta tänään täytyy katsoa tuo Suomi-Ruotsi televisiosta. Oli jotenkin niin naurettava päätös järjestää nuo kisat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kesän jälkeen meidän D-vitamiinivarastot kestää jonnekin lokakuulle asti. D-vitamiini saattaa helpottaa vakavia koronaoireita joidenkin tietojen mukaan. Nyt lievempi taudinkuva ihmisillä voi siis johtua kesän jälkeen täysistä vitamiini varastoista.
Kannattaa siis syksymmällä varmaan ottaa D-vitamiinia purkista tai käydä solariumissa.
Eiköhän se johdu siitä että keväällä testeihin ei tosiaan päässyt millään oireilla jos et ollut reissannut ulkomailla tai ellet tarvinut sairaalahoitoa.
Täällä ainakin todella rankka tauti liikkui lasten koululla joka alkoi järkyttävällä päänsäryllä ja kuivalla yskällä. Meillä 3 sairasti kovan taudin joka oli niin erikoinen ettei koskaan. Kuume kesti yhdellä 5 viikkoa, toisella 3. Tuli sellaisia oireita joita ei normaalisti edes influenssassa ole. Koronatesteihin ei päässyt kukaan. Nyt kun joka oireesta pääsee testiin niin onhan se selvä että tauti näyttää lievemmältä.
Joo luultavasti tästä kysymys, ja monissa muissa maissa myös. Epidemia yllätti keväällä koko Euroopan housut kintuissa, eikä kenelläkään ollut valmiina sellaista testaussysteemiä, että olisi pystytty testaamaan kaikki flunssaoireilevat. Joten tuskin minkään maan varhaisen vaiheen tiedot kertovat koko totuutta sairastuneiden määrästä, vaan se on kaikkialla ollut paljon suurempi. Tätä tukevat myös vasta-ainetutkimusten tulokset. Ero todettujen ja olemassa olevien tartuntojen välillä ei silti ollut läheskään niin iso kuin THL jossain vaiheessa ajatteli.
Nyt muuten jännä Ruotsi-uutinen: huomasin, että mielestäni parhaassa koronatilastossa eli kuolleisuudessa miljoonaa asukasta kohti, on Ruotsi tippunut top-kympistä! USA meni ohi. Amerikan maat ovat ylipäätään edelleen nousussa listalla, kärkikymmenikkö näyttää tällä hetkellä seuraavalta: San Marino, Peru, Belgia, Andorra, Espanja, UK, Chile, Brasilia, Italia, USA. Suomi on sijalla 74, tasoissa Djiboutin kanssa, jossa ei tällä hetkellä aktiivisia koronatapauksia ole lainkaan.
Vierailija kirjoitti:
En ole mikään suuri urheiluihminen. Mutta tänään täytyy katsoa tuo Suomi-Ruotsi televisiosta. Oli jotenkin niin naurettava päätös järjestää nuo kisat.
Juu. Kaikki koronaan liittyvä haukkuminen tänne!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muista syödä välillä, niin järki juoksee paremmin. Suosittelen pikaista tankkausta.
Haluatko kertoa, onko sinulla kaikki hyvin?
Tuo yksinpuhelu on vähän huolestuttavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsalaisjuoksija syytti suomalaisia turhan pelkäämisestä. Ei ruotsalaisurheilijat Tampereella ole mikään koronariski.
- Sitten hänellä todettiin korona.https://www.iltalehti.fi/yleisurheilu/a/2c81e053-b48b-414d-b48a-45049f3…
Ruotsin joukkueen lääkäriltä aivan käsittämättömiä lausuntoja. Että korona tarttuisi vain syljen välityksellä. Jos näin olisi, olisiko meillä tämän luokan pandemia? Hän on tehnyt itsestään täysin naurunalaisen, ja lääkärin pätevyys on vähintään kyseenalainen. Ei vissiin ole lukenut mitään tutkimuksia siitä, miten sisätiloissa virus leviää hengitysilmassa ilman lähikontaktia. Jos lääkärin mielestä voi viruksen kantajan kanssa majoittua samaan huoneeseen ilman vaaraa, niin tässä ollaan todella vakavan asian edessä. Jotain seurauksia täytyisi olla.
Eikö se jo tämän kriisin myötä ole tullut selväksi, etteivät ruotsalaiset ole kovin älykkäitä.
Tänään Husin ylilääkäriltä järkevä lausunto Ylen sivuilla. Eli siis "olemme ihmetelleet, miksi tehohoitopotilaiden määrä näyttää nollaa". Pointti siis, ettei tauti ole enää niin vaarallinen. Virus on muuntunut, tautia osataan hoitaa paremmin, sairastuneet ovat nuorempia.
Meillä elämöidään tartunnoista ja jopa altistuksista, mutta niillä itsessään ei ole suurta merkitystä. Merkitystä on sillä, ettei koronapotilaita ole sairaaloissa juuri lainkaan. Tärkeää on nyt hoitaa muita potilaita jotka ovat jääneet koronan takia paitsioon.
Mitä tulee Ruotsi-otteluun, niin sen aiheuttama teoreettinen vaara on pienempi kuin käynti paikallisessa marketissa.
On ilmeisen hankalaa päästää irti narratiivista, että korona tulee ja tappaa ja jo pelkkä altistuminen on kohtalokasta. Ei se ole. Mihinkään holtittomuuteen ei edelleenkään ole varaa, mutta järki pitää ottaa käteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koronaviruksen kestosta on valehdeltu. Useilla alkaa ne hengitys oireet toisena tai neljäntenä kuukautena. Tauti on myös tappavin näinä kuukausina.
Paskapuhetta. Tai jos täyttä totta, linkki tutkimukseen kiitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-11527469
Koronavirus heikentynyt? Kriisien johtamisesta tunnettu ylilääkäri – "Olemme ihmetelleet pyöreää nollaa teho-osastolla päivästä toiseen"
Muuttuneen tilanteen vuoksi Suomen kannattaisi laatia uusi koronastrategia, sanoo HUSin ylilääkäri Eero Hirvensalo.
Yksi oletusarvo on Hirvensalon mukaan se, että virus on heikentynyt. Tieteellistä näyttöä siitä ei vielä ole esitetty, mutta käytännön havainnot sairastuneiden oireista tukevat Hirvensalon mukaan arviota.
Tällä hetkellä lentokentän testauskapasiteetin massiiviselle lisäämiselle ei ole Hirvensalon mukaan perusteita. Vaikka joissain maissa testataan kaikki saapuvat lentomatkustajat, sen kannattavuudesta Suomessa ei ole tarpeeksi näyttöä.
– Olisin erittäin varovainen siinä, että lentoasemalla lähdettäisiin nostamaan merkittävästi kapasiteettia. Positiivisten osuus testatuista on tällä hetkellä aika pieni ja näytteenoton lisääminen vaikuttaisi hidastavasti muuhun terveydenhuollon toimintaan. Sillä voi olla potilasturvallisuutta heikentävä vaikutus.
Vai liittyiskö tää siihen et tällä hetkellä tähän sairastuu lähinnä nuoret ja hyväkuntoiset...
Miksi vanhemmat ihmiset eivät sitten sairastu?? Kai hekin ovat olleet liikkeellä ja tavanneet muita ihmisiä kevään karanteenin jälkeen?
Olen eri kirjoittaja, mutta ei me 50+ ja sitä vanhemmat pörrätä yökerhoissa, opiskelijabileissä, festareilla jne. Tavataan muita ihmisiä, mutta ei massatapahtumissa.
Eivät yli viisikymppiset kai pörränneet keväälläkään yökerhoissa tai festareilla, mutta silti onnistuivat sairastumaan. Joku tässä nyt vaan mättää.
Vanhemmat ikäluokat eivät liiku juuri missään, vaan varovat koronaa.
Järjestin juuri ulkona pihalla rippijuhlat ja yksikään yli 50 v sukulainen ei tullut! Pelkäävät kuulemma koronaa niin paljon. Siksi vanhemmilla ei ole nyt paljon tartuntojakaan.
T. Äiti EspooHyvä tekosyy jäädä pois tylsiltä rippijuhlilta!
Kyllä vanhemmat ikäluokat liikkuvat, menkääs keskellä päivää johonkin isoon ruokakauppaan niin jo näkyy eläkeikäisiä ja paljon.
Tosi hassua, täällä ainakin 70+ ikäluokat lähtee mukaan kaikkin juhliin. Lähtivät keväällläkin. Ja 50+ on veilä työelämässä mukana, hih.
Asko Järvinen, HUS: Merkittävin riskitekijä on ikä. Voi sanoa, että vakavan taudin riski lähtee jo 50 ikävuoden jälkeen aika voimakkaaseen nousuun. Jos katsotaan tehohoitoon joutuneita nuorempia potilaita, kyllä heillä enemmän on perussairauksia, kuten diabetesta, verenpainetautia tai ylipainoa. Perussairaudet jossain määrin lisäävät vakavan taudin riskiä, mutta ei ehkä ihan yhtä paljon kuin alussa pelättiin. Nyt on löydetty myös perinnöllisiä altistavia tekijöitä, mutta näitä ei vielä tunneta kovin tarkasti.
Esim. Ruotsissa jo tuosta 50-59-vuotiaiden ikäluokasta tehohoidossa on ollut jo yli 650 ihmistä ja kuolutkin yli 160 ihmistä.
Perussairaudet ei lisää riskiä ihan niin paljon kuin alussa pelättiin mutta sen sijaan ylipaino (bmi30 tai enemmän) on yksinään isompi riski kuin moni noista perussairauksista, mutta jostain syystä tästä riskistä ei täällä Suomessa juuri puhuta muuten kuin sivulauseessa ja ohimennen mainiten. Moniko ylipainoinen ymmärtää kuuluvansa riskiryhmään ihan "vain" painonsa vuoksi vaikka muuten olisikin ihan täysin perusterve painostaan huolimatta? Tähän kun vielä yhdistää sen, että harva mieltää itseään kuin korkeintaan hieman puls kaksi kun bmi on 30 niin joo.. Toivottavasti ei tule paljon ikäviä yllätyksiä.
Olen ylipainoinen, ja todellakin tiedän kuuluvani riskiryhmään pelkästään painoni perusteella. En ole tyhmä, ja osaan lukea. Kyllä Suomessakin on paljon uutisoitu ylipainon riskeistä myös koronan suhteen.
Ei kukaan varmasti ylipainoisia tyhmänä pitänyt vaan sitä, että sille omalle koolleen vaan jostain syystä sokeutuu ja +20 extrakiloakin mieltää herkästi liki normipainoksi tai korkeintaan ihan vaan lieväksi ylipainoksi. Toisaalta kyllä älähdyksesi todisti sen että kalahti sekä ylipainoiset on tunnetusti kovin herkkänahkaisia ihan kaikelle mikä mitenkään liittyy painoon. Oli se sitten ihan mitä tahansa.
Täällä valitettavasti on keskitytty mediassakin ainoastaan tämän koronan vähättelyyn ja siihen kuinka kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta eli vaaraksi on vain ikääntyneille joilla on useampia perussairauksia. Vähemmälle rummutukselle tuo ylipainon vaarallisuus on jäänyt vaikka siitä riskistä pitäisi pitää oikeasti isoa meteliä ihan jo siksi, että kun katukuvaa katsoo niin suurimmalla osalla ylipainoa on ja bmi huitelee juurikin tuolla kolmessakympissä ja sen päällä. Toki se on hurja ajatus, että suurin osa suomalaisista on riskiryhmää joko painonsa tai sitten niiden perussairauksien/ikänsä takia mutta ei se muuksi muutu sillä, että asiasta ei nosteta haloota vaan se yritetään vaivihkaa pitää juurikin sivulauseissa.
Osa ihmisistä tietenkin on valveutuneita ja tietää yhtä ja toista koronasta (ja tulee nimitellyiksi koronahysteerikoiksi) mutta ne, joka nytkin pyörii tukka putkella tuolla kauppakeskuksissa ja muutenkin ihmisten ilmoilla oikeasti kuvittelee kaiken olevan täysin turvallista, koska sitä ei kukaan ole kieltänyt (saati estänyt) tekemästä vaan kaikki mestat on auki ja vaikka risteilyllekin voi lähteä.. Suomalaisten sinisilmäinen luottamus poliitikkoihin on oikeasti jopa pelottavaa.
Vierailija kirjoitti:
Tänään Husin ylilääkäriltä järkevä lausunto Ylen sivuilla. Eli siis "olemme ihmetelleet, miksi tehohoitopotilaiden määrä näyttää nollaa". Pointti siis, ettei tauti ole enää niin vaarallinen. Virus on muuntunut, tautia osataan hoitaa paremmin, sairastuneet ovat nuorempia.
Meillä elämöidään tartunnoista ja jopa altistuksista, mutta niillä itsessään ei ole suurta merkitystä. Merkitystä on sillä, ettei koronapotilaita ole sairaaloissa juuri lainkaan. Tärkeää on nyt hoitaa muita potilaita jotka ovat jääneet koronan takia paitsioon.
Mitä tulee Ruotsi-otteluun, niin sen aiheuttama teoreettinen vaara on pienempi kuin käynti paikallisessa marketissa.
On ilmeisen hankalaa päästää irti narratiivista, että korona tulee ja tappaa ja jo pelkkä altistuminen on kohtalokasta. Ei se ole. Mihinkään holtittomuuteen ei edelleenkään ole varaa, mutta järki pitää ottaa käteen.
Toi on noita omituisia päättelyketjuja. Sama kuin, että jäätelö aiheuttaa hukkumiskuolemia.
Jos on kaksi porukkaa, toisessa terveitä parikymppisiä ja toisessa sairaita yli keski-ikäisiä ja sama tauti päästetään näihin erillisiin porukoihin riehumaan, niin onko toisessa tauti heikompi ja toisessa voimakkaampi? Vai onko kyse kuitenkin porukoiden eroavaisuudesta eikä niinkään taudin aiheuttajan erilaisuudesta.
Ja jos aiemmin testattiin vain vakavasti sairastuneet ja suuri joukko lievästi sairastuneita jäi pimentoon ja nyt testataan myös lievät ja jopa oireettomat niin johtuuko ero taudin vakavuudessa taudin muuttumisesta vai testauksen kohderyhmästä (ja vähäisemmästä määrästä sairastuneita)?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsin johtaviin lääkäreihin kuuluva asiantuntija on todentanut, että koronavirus tarttuu erittäin vaikeasti ihmisestä toiseen. Vaatii lähestulkoon koronavirusten injektoinnin suoraan ihmisen keuhkorakenteisiin adrenaliininpisto tyyppisellä ruiskulla, olemme siis turvassa. Suudella ei kyllä kovasti kannata, esileikit sikseen, pelkkä yhdyntä.
– Hän tartuttaa vain, jos hänen kanssaan suutelee oikein kunnolla. Hänen kanssaan voi jakaa huoneen ja käydä syömässä ilman ongelmia. Se tarttuu vain syljen kautta, Nilsson sanoo.
https://www.iltalehti.fi/yleisurheilu/a/2c81e053-b48b-414d-b48a-45049f3…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos koronatestaukset lopetettaisiin kokonaan, tilastoinnit ja uutisoinnit samoin, sekä koronavilkut ja rokotuksen kehittelyt loppuisi, niin kuinka moni sairastaisi tähän vuodenaikaan tyypillisen flunssan ihan vaan flunssana ja jatkaisi sen jälkeen elämäänsä odottelematta jälkitauteja ja kärsimättä psykosomaattisista oireista flunssan jälkeen?
En ole kuullut psykosomaattisista oiteista flunssan jälkeen. Koronan jälkeen monella on pitkällisiä, jopa pysyviä oireita, jotka vaikeuttavat elämää. Epäilemättä moni tahtoo leimata ne toiminnallisiksi oireiksi, mutta niissä on todellinen syy taustalla.
Ei psykosomaattisia oireita tietenkään kehitetä tavan flunssasta, ne on tuttuja ja turvallisia. Korona taas on tämän hetken Se Juttu, tottakai mieleltään heikot ja yksinkertaiset kehittävät siitä milloin mitäkin mielikuvitusoireita (jotka kyllä koetaan todellisina) ja jokainen nivelen niksahduskin pistetään koronan piikkiin. Mitkään avoimet kyselyt eivät ole luotettavia tiedonlähteitä. Todennettuja pitkäaikaisvaikutuksia ilmeisesti on, mutta ne eivät ole virustaudille mitenkään harvinaisia. Jälkikäteen tätä korona-aikaa tullaan tutkimaan mm. joukkopsykoosin aikakautena, siitä olen ihan varma.
Mä voin pitää sulle seuraa, niin et ole niin yksinäinen.
Jos Silvio Berlusconi toipuu teho-osastolta takaisin huru-ukoksi muiden keskuuteen, olen valmis uskomaan, että koronavirus on ainakin vähän laimentunut.
Vierailija kirjoitti:
Tänään Husin ylilääkäriltä järkevä lausunto Ylen sivuilla. Eli siis "olemme ihmetelleet, miksi tehohoitopotilaiden määrä näyttää nollaa". Pointti siis, ettei tauti ole enää niin vaarallinen. Virus on muuntunut, tautia osataan hoitaa paremmin, sairastuneet ovat nuorempia.
Meillä elämöidään tartunnoista ja jopa altistuksista, mutta niillä itsessään ei ole suurta merkitystä. Merkitystä on sillä, ettei koronapotilaita ole sairaaloissa juuri lainkaan. Tärkeää on nyt hoitaa muita potilaita jotka ovat jääneet koronan takia paitsioon.
Se, että tätä viestiä on alapeukutettu, vain todistaa kirjoittajan pointin täysin oikeaksi :,D
Mitä tulee Ruotsi-otteluun, niin sen aiheuttama teoreettinen vaara on pienempi kuin käynti paikallisessa marketissa.
On ilmeisen hankalaa päästää irti narratiivista, että korona tulee ja tappaa ja jo pelkkä altistuminen on kohtalokasta. Ei se ole. Mihinkään holtittomuuteen ei edelleenkään ole varaa, mutta järki pitää ottaa käteen.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Ettei tässä sitten olisi kysymys siitä, että Ruotsin lääkäri puhuu nimenomaan oireettomana tartuttamisen mahdollisuudesta? Eikä koronasta ylipäätään. Erikoinen lausunto on kyllä silti. Käsittääkseni tutkimustulokset tosin viittaisivat siihen, että kokonaan oireettomiksi jäävät eivät tartuta kovin paljon (enkä ole tästäkään ihan varma), mutta sitähän ei vielä tiedetä, onko tällä urheilijalla oireita kahden päivän päästä. Ja ne joille oireita tulee, kyllä tartuttavat ennen oireita varsin paljon.