Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Covid ei tule aalloissa vaan se on metsäpalo. Se leviää pesäkkeinä ja jatkuvasti etsii uusia isäntiä, jos/kun tämä sille mahdollistuu. Rokotteen toivotaan olevan tehokas, mutta toivo ei ole strategia. HIV:n tavoin SARS-Cov-2 on tullut maailmaan jäädäkseen, ja realismin pitää olla perusta strategialle jatkossa. Yhteiskunnan rajoitustoimet ovat avainasemassa metsäpalon sammuttamisessa.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/aug/04/coronavirus-pande…
We're thinking about Covid-19 the wrong way. It's not a 'wave' – it's a wildfire
Like a fire, the virus relentlessly seeks out its fuel, humans, and will keep spreading as long as it has access to that
We have no previous experience with a worldwide coronavirus pandemic, so when Sars-CoV-2, the virus that causes Covid-19, began spreading, public health experts leaned on our experiences with influenza pandemics to inform their predictions. These pandemics are often described in terms of “waves” and “troughs”. We have now seen enough to replace the ocean analogy with a better one: wildfire.
Like a wildfire, the virus relentlessly seeks out fuel (human hosts), devastating some areas while sparing others. It will continue spreading until we achieve sufficient herd immunity – when 50 to 70% of the population has developed protective antibodies – to significantly slow transmission. We will achieve herd immunity either through widespread infection or an effective and widely available vaccine. No amount of official happy talk will change that course.
We now have compelling evidence that Sars-CoV-2 is not affected by seasonality or regional weather; it spreads by the human contact and mixing that occurs in areas of high population density. We don’t yet know whether immunity is permanent or short-lived. We also don’t know if a vaccine, if and when we develop one, will be a bull’s-eye success like the vaccines for polio or measles, or more of a hope-for-the-best agent like seasonal flu vaccine. We hope vaccine development efforts will prove effective, but hope is not a strategy. Like HIV, Sars-Cov-2 is here to stay, and realism must inform our strategic response.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä käsittämätön kommentti:
IS
WHO:n asiantuntija vertaili Ruotsin ja Uuden-Seelannin koronastrategioita – tästä syystä maailman pitäisi valita Ruotsin malliMaailman terveysjärjestön asiantuntija, professori David Nabarron mukaan on pyrittävä siihen, että viruksen kanssa voidaan elää yhteiskuntia sulkematta.
Maailman terveysjärjestö WHO:n asiantuntija, professori David Nabarro kehottaa Uutta-Seelantia ottamaan mallia Ruotsin koronastrategiasta. Aftonbladet uutisoi Nabarron sanoneen radio-ohjelma Magic Talkin haastattelussa, että koko maailman tulisi tehdä samoin.– Näemme, että ulkonaliikkumiskiellot ja muunlaiset liikkumisrajoitukset iskevät rajusti ihmisten toimeentuloon, etenkin köyhiin. Covid vahingoittaa köyhiä koko maailmassa, Nabarro sanoo ohjelmassa lehden mukaan.
Kovien rajoitusten sijaan Uuden-Seelannin ja muiden maiden tulisi katsoa, miten Ruotsissa toimitaan, asiantuntija neuvoo. Hänen mukaansa tavoitteena täytyy olla tulevaisuudessa, että viruksen kanssa voidaan elää sulkematta yhteiskuntia.
---
Noh, totuuden siementä tuossa on sen verran, että eihän todellakaan sulut ja rajoitukset pidemmän päälle ole mikään toimiva ratkaisu. Jossain vaiheessa on vaan pakko oppia elämään koronan kanssa, toivottavasti rokotteen avulla kuitenkin.
Sen sijaan tässä akuutissa vaiheessa, kun virus, sen pitkäaikaisvaikutukset ja hoitomuodot ovat vielä vieraita, tehokkaat rajoitukset ovat paras keino välttää katastrofi. Kun virusta tutkitaan, tietoa kertyy ja meillä on paremmat keinot sekä torjuntaan että hoitoon.
No, kyllähän ne sulut ja rajoitukset nimenomaan ovat yksi keino oppia elämään koronaviruksen kanssa, jos se opettelu välttämättömäksi osoittautuu.
Jossain mittakaavassa toki näinkin. Alueelliset rajoitukset, jos tartunnat kasvavat hälyttävästi voivat tosiaan jäädä pysyvämpäänkin keinovalikoimaan. Mutta en itse ainakaan näe sitä, että loputtomiin voitaisiin mennä laajojen rajoitusten tiellä. Tai sitten maailman on muututtava monessa muussakin mielessä (mikä ei välttämättä ole huono sekään).
Suomesta ilmeisesti puuttuu kunnollinen lainsäädäntö tällaiseen. Aina kun jotain yritetään, joku perustuslaki-intoilijat keksii, miksi noin ei voi tehdä. Huoh.
Sinänsä olen itsekin perustuslain vahva ystävä, se estää monia mielivaltaisuuksia poliitikoiden suunnalta, mutta ei se saisi silti estää kansalaisten suojelua tällaisessa tilanteessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä veikkaatte, tuleeko etäkoulumalli tänään Kuhmossa / Kainuussa käyttöön? Eilen vielä ilmoittivat, että koulujen osalta rajoituksista ilmoitetaan su:na. Muita rajoituksia on jo määrätty.
Hallitushan muutti kiireesti perusopetuslakia niin, että erityisiin opetusjärjestelyihin siirtyminen olisi paikallisesti mahdollista.
Kuitenkaan sitä ei ole vielä uskallettu käyttää. Jos tulee ilmi, että valtion taholta edelleen ohjeistetaan/estetään tässä, on se aika vakava kysymys. Päätösvalta on kuntien. Katsotaan, onko Kuhmon/ Kainuun alueella rohkeutta käyttää sitä.Ei tule etäkoulua Kuhmoon, jos noudatetaan valtakunnallista linjausta.
Vain se luokka laitetaan 2 viikoksi etäkouluun, jossa on tartunta, muut jatkavat oppilaat lähikoulussa.
Minunkin lapseni koulussa on viime 2 viikon aikana tullut jo 3 koronatartuntaa ja vain ko luokat ovat tilapäisessä etäkoulussa, muiden on pitänyt jatkaa lähiopetuksessa.
Se on Li Anderssonin (vas) tahto. Kotonahan lapsilla on hänen mukaansa vaarallisempaa, kun on ilmeisesti kauheasti väkivaltaa joka perheessä ja lapsille ei anneta ruokaakaan.
T. HkiKuntien terveysviranomaiset voivat määrätä koko koulun etäopetukseen, jos opetusta ei muuten voida järjestää turvallisesti.
Voivat määrätä kaikki alueen koulut etäopetukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kylä se näin on. Korona on tullut jäädäkseen. Ihmisen on vain opittava. Tai väistyttävä.
Itsetuhoisuus voi hieman nousta, jos koronan kanssa on vain opittava elämään. Ei kukaan halua tämmöistä elämää.
Mimmoista eämää? No toki joillekin matkustelu ja bilettäminen on elämän pääasiallinen sisältö, jota ilman muuttuu itsetuhoiseksi, mutta ei läheskään kaikille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä käsittämätön kommentti:
IS
WHO:n asiantuntija vertaili Ruotsin ja Uuden-Seelannin koronastrategioita – tästä syystä maailman pitäisi valita Ruotsin malliMaailman terveysjärjestön asiantuntija, professori David Nabarron mukaan on pyrittävä siihen, että viruksen kanssa voidaan elää yhteiskuntia sulkematta.
Maailman terveysjärjestö WHO:n asiantuntija, professori David Nabarro kehottaa Uutta-Seelantia ottamaan mallia Ruotsin koronastrategiasta. Aftonbladet uutisoi Nabarron sanoneen radio-ohjelma Magic Talkin haastattelussa, että koko maailman tulisi tehdä samoin.– Näemme, että ulkonaliikkumiskiellot ja muunlaiset liikkumisrajoitukset iskevät rajusti ihmisten toimeentuloon, etenkin köyhiin. Covid vahingoittaa köyhiä koko maailmassa, Nabarro sanoo ohjelmassa lehden mukaan.
Kovien rajoitusten sijaan Uuden-Seelannin ja muiden maiden tulisi katsoa, miten Ruotsissa toimitaan, asiantuntija neuvoo. Hänen mukaansa tavoitteena täytyy olla tulevaisuudessa, että viruksen kanssa voidaan elää sulkematta yhteiskuntia.
---
Googlailin tuon lääkärin taustoja. On erikoistunut kehitysmaiden kansanterveyteen. Mielummin kuuntelen epidemia-asioissa virologeja ja immunologeja.
Ahaa! Onko kehitysmaa-ajalta yhteyttä Ruotsin pääepidemiologiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä veikkaatte, tuleeko etäkoulumalli tänään Kuhmossa / Kainuussa käyttöön? Eilen vielä ilmoittivat, että koulujen osalta rajoituksista ilmoitetaan su:na. Muita rajoituksia on jo määrätty.
Hallitushan muutti kiireesti perusopetuslakia niin, että erityisiin opetusjärjestelyihin siirtyminen olisi paikallisesti mahdollista.
Kuitenkaan sitä ei ole vielä uskallettu käyttää. Jos tulee ilmi, että valtion taholta edelleen ohjeistetaan/estetään tässä, on se aika vakava kysymys. Päätösvalta on kuntien. Katsotaan, onko Kuhmon/ Kainuun alueella rohkeutta käyttää sitä.Ei tule etäkoulua Kuhmoon, jos noudatetaan valtakunnallista linjausta.
Vain se luokka laitetaan 2 viikoksi etäkouluun, jossa on tartunta, muut jatkavat oppilaat lähikoulussa.
Minunkin lapseni koulussa on viime 2 viikon aikana tullut jo 3 koronatartuntaa ja vain ko luokat ovat tilapäisessä etäkoulussa, muiden on pitänyt jatkaa lähiopetuksessa.
Se on Li Anderssonin (vas) tahto. Kotonahan lapsilla on hänen mukaansa vaarallisempaa, kun on ilmeisesti kauheasti väkivaltaa joka perheessä ja lapsille ei anneta ruokaakaan.
T. HkiKuntien terveysviranomaiset voivat määrätä koko koulun etäopetukseen, jos opetusta ei muuten voida järjestää turvallisesti.
Helposti leviää kun ihmiset eivät hakeudu testeihin. Ei haluta nähdä vaivaa jos lievät oireet. Lapset viedään kouluihin puolikuntoisena koska ei jakseta hoitaa kotona vaikka olisi siihen mahdollisuus. Aivan varmasti jokaisella koululuokalla on ainakin yksi perhe joka toimii näin. Muut sitten kärsivät siitä oli koronaa tai ei, koska vastuu testaamisesta siirtyy muille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä käsittämätön kommentti:
IS
WHO:n asiantuntija vertaili Ruotsin ja Uuden-Seelannin koronastrategioita – tästä syystä maailman pitäisi valita Ruotsin malliMaailman terveysjärjestön asiantuntija, professori David Nabarron mukaan on pyrittävä siihen, että viruksen kanssa voidaan elää yhteiskuntia sulkematta.
Maailman terveysjärjestö WHO:n asiantuntija, professori David Nabarro kehottaa Uutta-Seelantia ottamaan mallia Ruotsin koronastrategiasta. Aftonbladet uutisoi Nabarron sanoneen radio-ohjelma Magic Talkin haastattelussa, että koko maailman tulisi tehdä samoin.– Näemme, että ulkonaliikkumiskiellot ja muunlaiset liikkumisrajoitukset iskevät rajusti ihmisten toimeentuloon, etenkin köyhiin. Covid vahingoittaa köyhiä koko maailmassa, Nabarro sanoo ohjelmassa lehden mukaan.
Kovien rajoitusten sijaan Uuden-Seelannin ja muiden maiden tulisi katsoa, miten Ruotsissa toimitaan, asiantuntija neuvoo. Hänen mukaansa tavoitteena täytyy olla tulevaisuudessa, että viruksen kanssa voidaan elää sulkematta yhteiskuntia.
---
Noh, totuuden siementä tuossa on sen verran, että eihän todellakaan sulut ja rajoitukset pidemmän päälle ole mikään toimiva ratkaisu. Jossain vaiheessa on vaan pakko oppia elämään koronan kanssa, toivottavasti rokotteen avulla kuitenkin.
Sen sijaan tässä akuutissa vaiheessa, kun virus, sen pitkäaikaisvaikutukset ja hoitomuodot ovat vielä vieraita, tehokkaat rajoitukset ovat paras keino välttää katastrofi. Kun virusta tutkitaan, tietoa kertyy ja meillä on paremmat keinot sekä torjuntaan että hoitoon.
No, kyllähän ne sulut ja rajoitukset nimenomaan ovat yksi keino oppia elämään koronaviruksen kanssa, jos se opettelu välttämättömäksi osoittautuu.
Jossain mittakaavassa toki näinkin. Alueelliset rajoitukset, jos tartunnat kasvavat hälyttävästi voivat tosiaan jäädä pysyvämpäänkin keinovalikoimaan. Mutta en itse ainakaan näe sitä, että loputtomiin voitaisiin mennä laajojen rajoitusten tiellä. Tai sitten maailman on muututtava monessa muussakin mielessä (mikä ei välttämättä ole huono sekään).
Suomesta ilmeisesti puuttuu kunnollinen lainsäädäntö tällaiseen. Aina kun jotain yritetään, joku perustuslaki-intoilijat keksii, miksi noin ei voi tehdä. Huoh.
Sinänsä olen itsekin perustuslain vahva ystävä, se estää monia mielivaltaisuuksia poliitikoiden suunnalta, mutta ei se saisi silti estää kansalaisten suojelua tällaisessa tilanteessa.
Perusoikeudet ovat usein myös kollisiossa keskenään. Ylin on oikeus elämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ystäväni kärsii todella kovasti, kun ei pääse ulkomaille 2 kertaa vuodessa viikoiksi bilettömään. Hän on tuskainen.
Siis tuo Koronavilkku ilmoittaa altistuksesta vain, jos on ollut koronaan sairastuneen henkilöön alle 2 metrin etäisyydellä 15 minuuttia. Eihän tuosta ole mitään hyötyä muualla kuin ehkä julkisessa liikenteessä, vai missä muualla ihmiset olisivat noin lähellä toisiaan? Miksei sovellus voisi ilmoittaa jo lyhemmästäkin altistuksesta, niin ihmiset tietäisi tarkkailla vointiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kylä se näin on. Korona on tullut jäädäkseen. Ihmisen on vain opittava. Tai väistyttävä.
Itsetuhoisuus voi hieman nousta, jos koronan kanssa on vain opittava elämään. Ei kukaan halua tämmöistä elämää.
Mimmoista eämää? No toki joillekin matkustelu ja bilettäminen on elämän pääasiallinen sisältö, jota ilman muuttuu itsetuhoiseksi, mutta ei läheskään kaikille.
Semmoista elämää jossa joutuu elämään eristyksessä eikä voi tavata läheisiä jotka ovat iäkkäitä ja/tai riskiryhmää. Minä en nauti erakkona elämisestä, vaikka joillekin se on parasta mahdollista elämää. On melkoisen raskasta, jos loppuelämänsä joutuu elämään sen riskin kanssa että tartuttaa jonkun rakkaan ihmisen joka sitten kuolee tai saa pysyviä terveysongelmia. Minua ei voisi vähempää kiinnostaa voinko enää koskaan syödä ravintolassa tai käydä elokuvissa tai kuntosalilla. Minua kiinnostaa vain se näenkö esim. enää iäkkäitä vanhempiani muuten kuin kahden metrin päästä ulkona.
Vierailija kirjoitti:
Siis tuo Koronavilkku ilmoittaa altistuksesta vain, jos on ollut koronaan sairastuneen henkilöön alle 2 metrin etäisyydellä 15 minuuttia. Eihän tuosta ole mitään hyötyä muualla kuin ehkä julkisessa liikenteessä, vai missä muualla ihmiset olisivat noin lähellä toisiaan? Miksei sovellus voisi ilmoittaa jo lyhemmästäkin altistuksesta, niin ihmiset tietäisi tarkkailla vointiaan.
Miksi tarvitaan sovellus, jotta ihminen huomaisi, onko kurkku kipeä, yskää, päänsärkyä tai ripuli? Mä olen aina huomannut tuollaiset oireet ihan ilman mitään sovelluksiakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa 7 uutta koronatartuntaa ja Kainuussa 13, mutta eikös Kainuu ole ihan Suomessa.
Thl esittää pahoille korona alueille autonomiaa, jotta ne voidaan esittää erillään suomen tilastoista.
Minäkin ihmettelin tuota lauantain lukemaa, 7 koko Suomi ja lisäksi 13 Kainuu.
Lyhyt matematiikka mulla oli, mutta jotain sentään tajuan, luvut ei täsmää!
Näen jo punaista, kun joku poliitikko sanoo: Viruksen kanssa on opittava elämään.
Täytyisi tarkentaa, mitä se tarkoittaa.
Se voidaan tulkita niin, että joudumme torjumaan virusta rajoituksin, rokottein, lääkehoidoin.
Tai sen voi sen kummemmin ajattelematta tulkita tarkoittavan, että ei tässä mitään tarvi tehdä. Ei muuta kuin bilettämään viimeistä päivää!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kylä se näin on. Korona on tullut jäädäkseen. Ihmisen on vain opittava. Tai väistyttävä.
Itsetuhoisuus voi hieman nousta, jos koronan kanssa on vain opittava elämään. Ei kukaan halua tämmöistä elämää.
Mimmoista eämää? No toki joillekin matkustelu ja bilettäminen on elämän pääasiallinen sisältö, jota ilman muuttuu itsetuhoiseksi, mutta ei läheskään kaikille.
Nyt ei puhuta bilettämisestä ja matkustelusta vaan ystävien ja sukulaisten tapaamisesta ja jopa töihin menosta. Lisäksi monenlaiset tukipalvelut on lopetettu koronan takia. Joten kyllä, itsemurhat tulevat kasvamaan jos rajoituksia pidetään voimassa pitkiä aikoja. Ikävää jos täällä on ihmisiä, jotka eivät tätä halua nähdä.
Vierailija kirjoitti:
Ystäväni kärsii todella kovasti, kun ei pääse ulkomaille 2 kertaa vuodessa viikoiksi bilettömään. Hän on tuskainen.
Ottaa koronavilkun taskuun kuin ennenvanhaan kortonkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kylä se näin on. Korona on tullut jäädäkseen. Ihmisen on vain opittava. Tai väistyttävä.
Itsetuhoisuus voi hieman nousta, jos koronan kanssa on vain opittava elämään. Ei kukaan halua tämmöistä elämää.
Mimmoista eämää? No toki joillekin matkustelu ja bilettäminen on elämän pääasiallinen sisältö, jota ilman muuttuu itsetuhoiseksi, mutta ei läheskään kaikille.
Nyt ei puhuta bilettämisestä ja matkustelusta vaan ystävien ja sukulaisten tapaamisesta ja jopa töihin menosta. Lisäksi monenlaiset tukipalvelut on lopetettu koronan takia. Joten kyllä, itsemurhat tulevat kasvamaan jos rajoituksia pidetään voimassa pitkiä aikoja. Ikävää jos täällä on ihmisiä, jotka eivät tätä halua nähdä.
Juu, rajoitukset aiheuttavat mielenterveysongelmia. Myös itse virus, sairastettuna aiheuttaa mielenterveysongelmia.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006598073.html
Juuri nyt
THL: Suomessa todettu 28 uutta koronavirustartuntaa
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan Suomessa on todettu 28 uutta koronavirustartuntaa. Kaikkiaan Suomessa on nyt todettu 8 077 tartuntaa.
Uusia tartuntoja on raportoitu seuraavissa kunnissa (mukana ei ole kuntia, joissa tartuntojen määrä epidemian alusta alkaen on yhteensä alle viisi):
Vantaa: 969 tartuntaa (muutos eiliseen: 6)
Kuhmo: 16 tartuntaa (muutos eiliseen: 6)
Helsinki: 2 950 tartuntaa (muutos eiliseen: 6)
Jyväskylä: 128 tartuntaa (muutos eiliseen: 3)
Espoo: 969 tartuntaa (muutos eiliseen: 2)
Lohja: 58 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)
Raahe: 9 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)
Kerava: 92 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)
Alavus: 6 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)
Kuopio: 63 tartuntaa (muutos eiliseen: 1)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa 7 uutta koronatartuntaa ja Kainuussa 13, mutta eikös Kainuu ole ihan Suomessa.
Thl esittää pahoille korona alueille autonomiaa, jotta ne voidaan esittää erillään suomen tilastoista.
Minäkin ihmettelin tuota lauantain lukemaa, 7 koko Suomi ja lisäksi 13 Kainuu.
Lyhyt matematiikka mulla oli, mutta jotain sentään tajuan, luvut ei täsmää!
THL julkaisee tautitapaukset, jotka on ilmoitettu heidän järjestelmäänsä edellisenä päivänä. Jotkut sairaanhoitopiirit eivät syötä tietojaan joka päivä vaan pari, kolme kertaa viikossa.
No niin, nyt alkaa olla viimeiset ajat Helsingissä eristäytyä kotiinsa.
Harmi, ettei hallitus puutu asiaan.
Kukaan ei puhu enää flattering the curvesta.
Taitaa olla hirveä talvi tiedossa.
Sairaalat räjähtävät käsiin.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Jossain mittakaavassa toki näinkin. Alueelliset rajoitukset, jos tartunnat kasvavat hälyttävästi voivat tosiaan jäädä pysyvämpäänkin keinovalikoimaan. Mutta en itse ainakaan näe sitä, että loputtomiin voitaisiin mennä laajojen rajoitusten tiellä. Tai sitten maailman on muututtava monessa muussakin mielessä (mikä ei välttämättä ole huono sekään).