Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Suomi maksaa karanteenin ulkomailla hilluville ulkomaalasille, jotka asuvat Suomessa, ovat ehkä tilapäistöissä täällä? Ymmärsinkö oikein?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin uskomatonta, että hallitus voi toimia näin vastuuttomasti ja hitaasti. Tänäänkin koronaa tuodaan kymmeniä ellei satoja tartuntoja ulkomailta (myös hallituksen turvalliseksi linjaamista maista, niissäkin sitä liikkuu paljon enemmän kuin Suomessa) ja samalla virus leviää koko ajan ympärillämme. Ja hallitus vitkastelee taas.
Ja samalla järjestelmä ei kykene vastaamaan testaustarpeeseen ja tauti leviää kuin kulovalkea.
Työnantajani teki jo maanantaina oman ratkaisunsa ja kertoi että ensi viikon alusta kaikki siirtyvät takaisin etätöihin. Jo tällä viikolla voi jäädä etätöihin ja ainakin muutamat julkisia käyttävät tekevät niin. Vasta elokuun alussa palasimme työpaikalle ja jo silloin työnantaja kertoi että mahdollisuus nopeaankin muutokseen on olemassa jos tarvetta.
Poikkeusolot päälle vaan, ja lennot seis. Ja sotatoimitila, niin rajoituksia voidaan tehdä paremmin.
Sotatoimitila tappavaa virusta vastaan, siis.
Aika on nyt rahaa. Limited.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
New York Timesissa brasilialainen perheenäiti valittaa karanteenin vain kestävän ja kestävän, ja hänestä tuntuu kuin hän olisi 1950-luvulla ollessaan kotona lasten kanssa. Samaa sanovat monet amerikkalaiset koulujen avatessa vain etänä tai perheiden halutessa pitää lapset kotiopetuksessa.
Kuulostaa siltä että Suomessakin jotkut perheet palaavat takaisin 1950-luvulle. Lapset kotikouluun, äiti on kotiäiti ja opettaja, isä käy ehkä töissä tai tekee etätöitä. Ehkä syksyn edetessä tämä "1950-luku" myös yleistyy, mistä sen tietää.
Ihan siis vain neutraalina kommenttina koronan tuottamaan lieveilmiöön, ottamatta kantaa puolin tai toisin siihen mitä tässä sekasotkussa kukin valitsee tehdä. Parhaansa jokainen tekee omassa ja perheensä tilanteessa varmasti.
Mä en olisi yhtään yllättynyt, jos koronan varjolla alettaisiin polkemaan jonkun ryhmän (eli naisten) ihmisoikeuksia. Kielletään puolelta väestöstä oikeus omaan pankkitiliin ja työhön niin vähenee ruuhkat julkisessa liikenteessä ja kaupoilla. Iloinen marssi kohti Gileadia.
Onneksi meillä on feministi-hallitukseksi itsensä lanseerannut valtion johto. He varmaankin tekevät kaikkensa että näin ei käy? Ai niin, ei siinä naistenkaan oikeudet paljoa paina, kun pitää päästä lentämään ulkomaille lomalle. SE on perusoikeus, joka sanelee kaiken muun. Ohitetaan myös talous, terveys ja koulutus.
Samalla kuitenkin ollaan ilmastoa pelastamassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työnantajani teki jo maanantaina oman ratkaisunsa ja kertoi että ensi viikon alusta kaikki siirtyvät takaisin etätöihin. Jo tällä viikolla voi jäädä etätöihin ja ainakin muutamat julkisia käyttävät tekevät niin. Vasta elokuun alussa palasimme työpaikalle ja jo silloin työnantaja kertoi että mahdollisuus nopeaankin muutokseen on olemassa jos tarvetta.
Monissa firmoissa (ja varsinkin julkisen sektorin organisaatioissa) seurataan orjallisesti hallituksen virallista linjaa, eli etätyösuositusta ei ole. Hallitus aiheuttaa jälleen perseilyllään ja aikaansaamattomuudellaan täysin turhia ja ylimääräisiä tartuntojen leviämisiä.
Kotona potilaita on hoidettu uudella lääkkeellä usassa. Lupaavia tuloksia hengityskone potilailla! Päivän paras uutinen ip lehdessä. Nyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä oli arvattavissa, ihan turhaan täällä sitä maskisuositusta halutaan, ei sitä noudateta https://www.verkkouutiset.fi/yle-harvalla-maski-bussissa-suosituksesta-…
Vierailija kirjoitti:
Selvisi sekin miksi on tähän asti ollut vain "suositus omaehtoiseen karanteeniin". Kun oikeata karanteenista yhteiskunta maksaa. Miksi? Ihan itse on tieten käyty altistumassa? Vakuutuslääkäri ei ainakaan määräisi tuosta mitään korvauksia.
Mä olen kirjoittanut tästä jo muutaman kerran palstalle. Olen tiennyt työni puolesta, että jos määrätään karanteeniin, silloin korvaus karanteeniajalta on palkan suuruinen. Ja ollut jo alusta lähtien sitä mieltä, että se on ainakin yksi syy, miksi suositellaan omaehtoista karanteenia. Sairaspäiväraha on vain tietty prosenttiosuus palkasta ja mitä suurempi palkka, sitä pienempi prosenttiosuus. Korvaus karanteeniajalta on 100% palkasta silloinkin, kun palkka on suuri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomi maksaa karanteenin ulkomailla hilluville ulkomaalasille, jotka asuvat Suomessa, ovat ehkä tilapäistöissä täällä? Ymmärsinkö oikein?
Ymmärsit oikein. Jos määrätään karanteeniin, ei voi käydä töissä. Jos ei voi käydä töissä, yhteiskunta korvaa ansionmenetyksen. Koskee niin täällä asuvia ja työskenteleviä ulkomaalaisia kuin meitä suomalaisiakin.
Nyt epäilyttää, ovatko toimittajat sotkeneet maskien ja hengityssuojainten ominaisuudet keskenään.
Tuossa uutisessa olevan kuvan perusteella ovat.
Antaa ihan väärän käsityksen LIFA Airin Suu- ja nenäsuojuksen ja NESU kansalaismaskin suodatuskyvystä, kun niitä verrataan FFP3-hengityssuojaimiin.
Kahta aivan erilaista ominaisuutta mittaavaa mittayksikköä ei pitäisi sotkea keskenään.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/markus-leikolan-kolumni-suomi-naami…
Hengityssuojainten suodatustehokkuutta ilmaiseva mittayksikkö on: Hiukkasuodatuksen teho (PFE)
Lääketieteellisten suu-nenäsuojainten suodatustehokkuutta ilmaiseva mittayksikkö on: Bakteerien suodatustehokkuus (BFE)
Hiukkasuodatuksen teho (PFE) on aivan eri asia kuin Bakteerien suodatustehokkuus (BFE).
Bakteerit ovat suurempia ja virukset pienempiä.
LIFA airin Suu- ja nenäsuojuksen kohdalla kerrotaan tämä:
Suojuksen suodatustehokkuus BFE (Bacterial Filtration Efficiency) = 95%
------------------------------
FFP3- hengityssuojaimen vaadittu Hiukkasuodatuksen teho (PFE) on 99 %.
FFP3-hengityssuojaimet torjuvat viruksia.
https://www.tays.fi/fi-FI/Ohjeet/Infektioiden_torjunta/Mikrobikohtaiset…
Hengityksensuojaimet
Hengityksensuojainta käytetään työntekijän suojaamiseen ilmateitse tarttuvilta mikrobeilta. Suodattimen tulee suodattaa 1–5 μm kokoiset hiukkaset. Terveydenhuollossa käytetään suodattavia puolinaamareita eli FFP2 tai FFP3 – hengityksensuojaimia (taulukko) tai erityistilanteissa moottoroituja puhallinsuojaimia.
Suodattavan puolinaamarin tulee täyttää EN149:2001 ja puhallinsuojaimen EN 12941 TH3- standardin vaatimukset. Suojauskerroin tarkoittaa suojaimen tehokkuutta eli kuinka monenteen osaan epäpuhtauden pitoisuus laskee suojaimen sisällä ympäröivän ilman pitoisuuteen verrattuna. Oikein käytettynä FFP2-suojainten kokonaissuojausteho on 94 % (suojauskerroin 12), FFP3-suojainten 99 % (suojauskerroin 50) ja puhallinsuojaimen 100 % (suojauskerroin 500).
https://www.suomi.lifa.net/hengityssuojaimet.html
Suu- ja nenäsuojus Type I
Suu- ja nenäsuojus Type IIR
https://www.allergiakauppa.fi/tuote/lifa-air-suu-nenasuojus-50-kpl-kert…
LIFA airin Suomessa valmistama ns. kansanmaski, eli suu- ja nenäsuoja jossa sininen vedenkestävästä ulkopinta. Maskissa on nenäkovike ja kaksi korvien taakse tulevaa kiinikettä. Maski on kevyt ja miellyttävä käyttää.
Suu- ja nenäsuojain vähentää käyttäjänsä hengityksen sekä yskimisen levittäviä sylkipisaroita merkittävästi.
Koko: 175mm x 100mm, mukautuu kasvojen mukaan.
Suojuksen suodatustehokkuus BFE (Bacterial Filtration Efficiency) = 95%
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä oli arvattavissa, ihan turhaan täällä sitä maskisuositusta halutaan, ei sitä noudateta https://www.verkkouutiset.fi/yle-harvalla-maski-bussissa-suosituksesta-…
Ei kai osa ihmisistä ota tuota suositusta tosissaan, kun valtiotaso ei ole virallisesti ilmoittanut noista olevan muuta kuin haittaa. Marinin hallitus on aika harvoja maailmassa mielipiteensä kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomi maksaa karanteenin ulkomailla hilluville ulkomaalasille, jotka asuvat Suomessa, ovat ehkä tilapäistöissä täällä? Ymmärsinkö oikein?
Ainakin meidän työnantaja on päättänyt, että ulkomailta ei lähitöihin ole asiaa eikä työnantaja kustanna kotona oleilua, että ottaa sitten ihan palkatonta kunnes voi palata karanteenista.
Kukin lähtee ulkomaille sitten ihan omalla vastuulla ja riskillä ja omilla rahoilla.
Mikä tahansa suojain on jossakin määrin hyödyllinen ja tarpeellinen, silti kaikissa suojaimissa on hieman eroja toisiinsa verrattaessa.
https://www.k-ruoka.fi/kauppa/tuote/lifa-air-suu-nenasuoja-50kplpkt-643…
Lifa Air suu-nenäsuoja 50kpl/pkt
Tuotteella ei ole CE-merkintää. Maski ei täytä FFP2/FFP3 suojaustason vaatimuksia. Maski saattaa suojata muita maskin käyttäjän hengitysteistä leviäviltä pisaroilta. Ei suojaa koronavirukselta.
https://www.k-ruoka.fi/kauppa/tuote/nesu-kansalaismaski-valk-15kplpkt-6…
Nesu kansalaismaski, valkoinen 15kpl/pkt
Maski ei täytä henkilönsuojainasetusta eikä se vastaa kirurgisia suu-nenäsuojuksia. Tuotteella ei ole CE-merkintää. Maski ei täytä FFP2/FFP3 suojaustason vaatimuksia. Maski saattaa suojata muita maskin käyttäjän hengitysteistä leviäviltä pisaroilta. Ei suojaa koronavirukselta.
https://www.tooloutlet.fi/fi/Kaikki+tuotteet/Työturvallisuus+%28PPE%29/…
Asup GmbH FFP3 Hengityssuojain, 10 kpl
Tuotekoodi: CB-FFP3-10X
TUOTE TILAPÄISESTI LOPUSSA. Uuden erän toimitusaika toistaiseksi avoin.
CE-hyväksytty laadukas P3 luokan hengityssuojain uloshengitysventtiilillä. Korkean laadun lisäksi maskia on erityisen mukava käyttää uloshengitysventtiilin sekä pään taakse tulevien säädettävien lenkkien ansiosta. Venttiili pienentää hengitysvastusta, sekä vähentää esimerkiksi silmälasien tai suojalasien huurtumista ja kosteuden muodostumista maskin sisään. Säädettävien nauhojen avulla maski voidaan asettaa kasvoille juuri oikeaan kireyteen, eikä se rasita korvia niin kuin korvalenkkiset kasvosuojat. P3-luokan suojain suojaa mm. pölyltä ja muilta hiukkasilta, viruksilta, bakteereilta, itiöiltä sekä biokemillisilta aineilta kuten entsyymit ja hormonit. Ei suojaa kuitenkaan kaasuilta eikä hapen puutteelta.
Tämän tuotteen CE-merkinnälle on myönnetty PPE kategoria III:n vaatima ilmoitetun laitoksen ("notified body", Inspec International Ltd. notified body no 0194) EU-vaatimustenmukaisuusvakuutus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Järjetöntä venkoilua Henrikssonilta. Toki koko hallitus kantaa vastuun siitä, että se ei ole päivittänyt tartuntatautilakia karanteenien osalta - asian olisi voinut hoitaa ennen eduskunnan kesälomaa tai kutsua kansanedustajat lomilta töihin. Samoin menettelytavat olisi voinut ja pitänyt ehdottomasti miettiä jo etukäteen eikä vasta nyt.
Mutta Henrikssonin "en ymmärrä perusteita" -ulostulot eivät anna hyvää kuvaa hänestä - kyllä hänen pitäisi tajuta, että tarkoitus on estää tartuntojen leviäminen. Samanlaista toimintaa viivästyttävää turhantärkeilyä hänen suustaan kuultiin kyllä talvella ja keväälläkin - yrittää ilmeisesti tehdä itsensä tärkeämmäksi kuin onkaan.
Henriksson filmaa omille kannattajilleen ihan samalla lailla kuin Kiuru eilen. Esittävät napakkaa ministeriä, yleisönä lähinnä omat äänestäjät näissä räväköissä ulostuloissa. Posturing. Poliitikot tekevät näin. Irtopisteiden kalasteluksi vissiin suomeksi kutsutaan tätä ilmiötä.
Henrikssonista tuli eilen kovin primadonnamainen vaikutelma. Häneltä kuten oikeastaan jokaiselta ministeriltä pitäisi kysyä, mitä he ja heidän ministeriönsä ovat tehneet viime kuukausina torjuakseen koronaa. Suomessakin toimittajien pitäisi olla yhtä rohkeita kuin esim. Trumpin lehdistötilaisuuksissa.
Vierailija kirjoitti:
Muistatteko, rajatestauksista ei ole tieteellistä näyttöä! 5.7.!!
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nain-helsinki-vantaan-lentokentta-vara…
THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen kuitenkin toteaa, ettei THL ole antanut lentoasemalle suositusta testaukseen liittyen.
”Sosiaali ja terveysministeriö on todennut, että THL ja kansainväliset terveysviranomaiset, ovat omassa viestinnässään todenneet, että lentokentällä kertaluonteisesti tapahtuva testaus ei ole tehokas keino löytää tartunnan saaneita henkilöitä”, Puumalainen sanoo.
Minulla tulee mieleen tämäntyyppisistä lausunnoista ja olen kuullut muidenkin sanovan samaa: kaasuvalotus. Mutta miksi meitä halutaan kaasuvalottaa?
Vierailija kirjoitti:
Mikä tahansa suojain on jossakin määrin hyödyllinen ja tarpeellinen, silti kaikissa suojaimissa on hieman eroja toisiinsa verrattaessa.
https://www.k-ruoka.fi/kauppa/tuote/lifa-air-suu-nenasuoja-50kplpkt-643…
Lifa Air suu-nenäsuoja 50kpl/pkt
Tuotteella ei ole CE-merkintää. Maski ei täytä FFP2/FFP3 suojaustason vaatimuksia. Maski saattaa suojata muita maskin käyttäjän hengitysteistä leviäviltä pisaroilta. Ei suojaa koronavirukselta.https://www.k-ruoka.fi/kauppa/tuote/nesu-kansalaismaski-valk-15kplpkt-6…
Nesu kansalaismaski, valkoinen 15kpl/pkt
Maski ei täytä henkilönsuojainasetusta eikä se vastaa kirurgisia suu-nenäsuojuksia. Tuotteella ei ole CE-merkintää. Maski ei täytä FFP2/FFP3 suojaustason vaatimuksia. Maski saattaa suojata muita maskin käyttäjän hengitysteistä leviäviltä pisaroilta. Ei suojaa koronavirukselta.https://www.tooloutlet.fi/fi/Kaikki+tuotteet/Työturvallisuus+%28PPE%29/…
Asup GmbH FFP3 Hengityssuojain, 10 kpl
Tuotekoodi: CB-FFP3-10X
TUOTE TILAPÄISESTI LOPUSSA. Uuden erän toimitusaika toistaiseksi avoin.
CE-hyväksytty laadukas P3 luokan hengityssuojain uloshengitysventtiilillä. Korkean laadun lisäksi maskia on erityisen mukava käyttää uloshengitysventtiilin sekä pään taakse tulevien säädettävien lenkkien ansiosta. Venttiili pienentää hengitysvastusta, sekä vähentää esimerkiksi silmälasien tai suojalasien huurtumista ja kosteuden muodostumista maskin sisään. Säädettävien nauhojen avulla maski voidaan asettaa kasvoille juuri oikeaan kireyteen, eikä se rasita korvia niin kuin korvalenkkiset kasvosuojat. P3-luokan suojain suojaa mm. pölyltä ja muilta hiukkasilta, viruksilta, bakteereilta, itiöiltä sekä biokemillisilta aineilta kuten entsyymit ja hormonit. Ei suojaa kuitenkaan kaasuilta eikä hapen puutteelta.Tämän tuotteen CE-merkinnälle on myönnetty PPE kategoria III:n vaatima ilmoitetun laitoksen ("notified body", Inspec International Ltd. notified body no 0194) EU-vaatimustenmukaisuusvakuutus.
Jos vaihtoehtoina olisi vain nuo kolme ja haluaa ostaa maskeja niin jokainen valitsee toisen noista kahdesta ensimmäisestä. Kolmas ei ole vaihtoehto koska sitä ei ole saatavilla.
Vierailija kirjoitti:
Nyt epäilyttää, ovatko toimittajat sotkeneet maskien ja hengityssuojainten ominaisuudet keskenään.
Tuossa uutisessa olevan kuvan perusteella ovat.
Antaa ihan väärän käsityksen LIFA Airin Suu- ja nenäsuojuksen ja NESU kansalaismaskin suodatuskyvystä, kun niitä verrataan FFP3-hengityssuojaimiin.
Kahta aivan erilaista ominaisuutta mittaavaa mittayksikköä ei pitäisi sotkea keskenään.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/markus-leikolan-kolumni-suomi-naami…
Hengityssuojainten suodatustehokkuutta ilmaiseva mittayksikkö on: Hiukkasuodatuksen teho (PFE)
Lääketieteellisten suu-nenäsuojainten suodatustehokkuutta ilmaiseva mittayksikkö on: Bakteerien suodatustehokkuus (BFE)
Hiukkasuodatuksen teho (PFE) on aivan eri asia kuin Bakteerien suodatustehokkuus (BFE).
Bakteerit ovat suurempia ja virukset pienempiä.
LIFA airin Suu- ja nenäsuojuksen kohdalla kerrotaan tämä:
Suojuksen suodatustehokkuus BFE (Bacterial Filtration Efficiency) = 95%
------------------------------
FFP3- hengityssuojaimen vaadittu Hiukkasuodatuksen teho (PFE) on 99 %.
FFP3-hengityssuojaimet torjuvat viruksia.
https://www.tays.fi/fi-FI/Ohjeet/Infektioiden_torjunta/Mikrobikohtaiset…
Hengityksensuojaimet
Hengityksensuojainta käytetään työntekijän suojaamiseen ilmateitse tarttuvilta mikrobeilta. Suodattimen tulee suodattaa 1–5 μm kokoiset hiukkaset. Terveydenhuollossa käytetään suodattavia puolinaamareita eli FFP2 tai FFP3 – hengityksensuojaimia (taulukko) tai erityistilanteissa moottoroituja puhallinsuojaimia.
Suodattavan puolinaamarin tulee täyttää EN149:2001 ja puhallinsuojaimen EN 12941 TH3- standardin vaatimukset. Suojauskerroin tarkoittaa suojaimen tehokkuutta eli kuinka monenteen osaan epäpuhtauden pitoisuus laskee suojaimen sisällä ympäröivän ilman pitoisuuteen verrattuna. Oikein käytettynä FFP2-suojainten kokonaissuojausteho on 94 % (suojauskerroin 12), FFP3-suojainten 99 % (suojauskerroin 50) ja puhallinsuojaimen 100 % (suojauskerroin 500).
https://www.suomi.lifa.net/hengityssuojaimet.html
Suu- ja nenäsuojus Type I
Suu- ja nenäsuojus Type IIRhttps://www.allergiakauppa.fi/tuote/lifa-air-suu-nenasuojus-50-kpl-kert…
LIFA airin Suomessa valmistama ns. kansanmaski, eli suu- ja nenäsuoja jossa sininen vedenkestävästä ulkopinta. Maskissa on nenäkovike ja kaksi korvien taakse tulevaa kiinikettä. Maski on kevyt ja miellyttävä käyttää.
Suu- ja nenäsuojain vähentää käyttäjänsä hengityksen sekä yskimisen levittäviä sylkipisaroita merkittävästi.
Koko: 175mm x 100mm, mukautuu kasvojen mukaan.
Suojuksen suodatustehokkuus BFE (Bacterial Filtration Efficiency) = 95%
Tehkää näille maskeille oma ketju! Tämä on korona ketju!
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Jotenkin uskomatonta, että hallitus voi toimia näin vastuuttomasti ja hitaasti. Tänäänkin koronaa tuodaan kymmeniä ellei satoja tartuntoja ulkomailta (myös hallituksen turvalliseksi linjaamista maista, niissäkin sitä liikkuu paljon enemmän kuin Suomessa) ja samalla virus leviää koko ajan ympärillämme. Ja hallitus vitkastelee taas.