Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Kommentit (176779)

Vierailija
103741/176779 |
11.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Kunnilla on Liuksan mukaan omat tapansa karanteenivalvonnan toteuttamiseen. Turussa karanteenissa pysyttelyä valvotaan puhelinsoitoin. Puhelimessa kysytään esimerkiksi ihmisten vointia ja yleisesti arvioidaan hänen tilannettaan. Liuksa arvelee, että myös käyntejä karanteenissa olevan luona voidaan alkaa tehdä."

:.....DDDDDDDDDDDDDDDDD

Vierailija
103742/176779 |
11.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onnex Asco Järvinen ei sanoo enää koko ajan että oireeton ei tartuta ja Mica Salminen ei sanoo että...äh mä en muista edes mitä hän sanoi...

Aaaaassko jäääääärvinen asko järvinen miiiika saaaaalminen mika salminen

Asco ja Mica ja Torccu Taneli...

Civicova colmicco - thö carhucopla!

Circi

Crista Ciuru. Ja Lee Anderson.

Andecon. Peconen.  Canna. 

Cauli.

Presidenttimme Sauli Niinistö ei kuulu tuohon poruccaan.

Nyt tarvitaan presidenttiä ja presidentin nyrkkiä!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
103743/176779 |
11.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Välillä mietin, onko tää edes totta... Siis noin kuvaannollisesti. Tuntuu niin epätodelliselta.

Saksa on ottanut kovat keinot käyttöön.

Koronatartuntojen noustua kesän mittaan Saksa päätti ottaa käyttöön pakolliset koronatestaukset lentokentillä riskialueilta palaaville. Testaus alkoi viime sunnuntaina. Testistä kieltäytyvää uhkaa jopa 25 000 euron sakko. (iltalehti)

25 000 e! Tätä vois Suomessakin koittaa. Ai niin eihän meillä ole tarpeeksi testejä.

Mitä tapahtui pikatesteille, joista HUS kirjoitti toukokuussa:

"​Koronaviruksen PCR-pikatestin tulos valmistuu nopeammin kuin koronavirustartunnan tunnistamiseen tavanomaisesti käytetyn PCR-testin, mutta laitteiden kapasiteetti on pienempi. Vastaus saadaan 1,5 tunnissa näytteen saapumisesta laboratorioon."

Eikö ne olleetkaan luotettavia, eikö niitä saa vai rahat riitä niihin?

Nyt niille olis käyttöä.

Mutta samaan aikaan riittää rahaa näiden humpuukituristien karanteeniajan palkanmaksuun. Ei stana voi enää olla edes todellista tämä touhu.

Vierailija
103744/176779 |
11.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei helkatti:

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/riskimaista-suomeen-palaavat-saavat-ka…

Eli matkoilta pelaajat saa Kelasta palkkansa vastaavan summan rahaa?

Jo on sekasta puuhaa, ja rahaa riittää. Palkitaan siitä, että lähtee lomailemaan epidemian aikana ja me muut maksetaan se lysti? Ei tämän ihan näin pidä kyllä mennä... on ihmisiä kenellä oikeasti ei ole toimeentuloa, ja me ylläpidetään hupituristien elintasoa..

Taidanpa lähteä lomalle minäkin, pariviikkonen palkallinen siihen päälle hotellissa, otanpa mukaan jotain kivaa tekemistä ja lomaillen sitten loman päälle. Ai että Suomi. Jo on hölömölääset taas vauhdissa!

Eikö kannattaisi nyt laittaa ne lentokentät ja satsmat kiinni kokonaan. Kiitos. Rahat voisi jakaa suoraan lento- ja virolaiselle laiva yhtiöille. Kiitos.

Vierailija
103745/176779 |
11.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mietin mitä meillä mahdollisesti on edessä. Tämän hetkinen tilanne on se, että koronavirustartuntojen numerot yhä kasvavat ja testaaminen ei pysy perässä. Monin paikoin on jonoa testaamiseen 3-5 vrk. Tämä ei ole vielä pahin vuodenaika flunssien yms. suhteen ja silti jo nyt testaaminen on heikoilla.

Numeroiden kasvu on ollut rauhallista, mutta jatkuvaa ja kestänyt jo jonkun viikon. Numerot ovat aina arvoitus, ne voivat suurentua hyvin nopeasti, mutta voivat myös kulkea hitaammin. Asiantuntijat uskovat ja odottavat, että koronavirusepidemian ns. toinen aalto on tulossa ja on jo varsin lähellä.

Kun on nähnyt mitä hallitus teki keväällä ja mitä hallitus tekee nyt, niin täytyy todeta, että nyt koronaviruksella on kaiket mahdollisuudet käytettävissään, vain suuri ihme voi estää tilanteen muuttumisen monin verroin pahemmaksi. 

Nyt en ole aivan täysin varma siitä, että lähtevätkö  numerot  jo pian kasvamaan hurjan nopeasti, vai tapahtuuko kasvu vielä jonkin aikaa kohtuullisesti, niin että näemme ensiviikolla päivittäisiä lukuja välillä n.30-40.

Kysyn, mitä sanovat muut, mitä tapahtuu lukujen suhteen ensi viikolla ja sitä seuraavalla viikolla ?

2-4-8-16-32-64-128-256-512-1024-2048-4096-8192

Nyt mennään noissa tummennetuissa viikkotartunnoissa, jotka ovat käytännössä tapahtuneet kaksi vk sitten. Tartuntojen määrä tuplaantuu parissa viikossa, joten siitä voi pohdiskella tartuntojen nykytodellisuutta (joka puolestaan testataan 2-3 viikon päästä). Ja siitä tulevaa eteenpäin. Maaliskuussa kehitys torpattiin poikkeustilalla tuossa 500- 1000 viikkotartunnan kohdalla, nyt ilmeisesti annetaan vaan mennä?

Huomasin että lukusi 128 kuvastaa kuluvan viikon aikaista tilannetta ja seuraava lukusi 256 menee lähelle tuota n. 30-40 arviotani ja muut luvut tarkoittavat sitä, että n. 2-3 viikon päästä tulee n. sata uutta tartuntaa päivässä. Hyvin maltillinen laskelma tuokin, joidenkin muiden ihmisten laskelmat menevät samaan suuntaan ja joku harva vielä tuota suurempiin numeroihin.  En näe mitään tekijää joka voisi muuttaa lukujen suuntaa. Huonoihin aikoihin on viisasta varautua.

Ei nähnyt keväälläkään moni täällä mitään, mikä muuttaisi lukujen suunnan. Toisin silti kävi. Eli kannattaisiko kuitenkin miettiä, mikä voisi siinä omassa arviossa mennä pieleen? Edes ihan vaihtoehtona.

Tämähän riippuu tehdyistä toimenpiteistä ja rajoituksista. Muutenhan luvut kuvaavat sitä miten virus leviää kun leviämistä ei estetä (kuten tällä hetkellä). 

Toimenpiteistä mm. Kehoitan vielä kirkastamaan kaikkien muistiaan, mitä keväällä odotettiin tapahtuvan (katastrofi) ja mitä sitten oikeasti tapahtuikaan (ei katastrofia). Ei unohdeta muutamassa kuukaudessa sitä.

Vierailija
103746/176779 |
11.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Rajat kiinni ja muu Suomi auki.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
103747/176779 |
11.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Maskisuositus siis tullee jossakin muodossa.

Kuten moneen kertaan on todettu, kertakäyttömaskien kustannukset pienituloisille ovat todella suuret ja pestävien maskien kanssa sählääminen todella hankalaa.

Maskia joutuu lisäksi käsittelemään huolellisesti ja oikein ja vaihtamaan n. tunnin välein. Todella hankalaa.

Toivon että maskipelleilyn ym. hankaluuden sijasta ihmiset toimisivat järkevästi ja välttäisivät tarpeetonta matkailua, joukkokokoontumisia ja vastuutonta krebaamista yms. jotta pahalta uudelta aallolta vältyttäisiin.

Vierailija
103748/176779 |
11.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nonniih eristykseen taas. Tää yhteiskunta romahtaa kyl siihen ettei mitään rajoituksia tehdä ja sit valtaosa pelkää ja ei uskalla mennä mihinkään. Tulee kiva joulu. Pitäiskö keksiä .... ei mulle tuli nyt ai van loistava bisnes idea. Kiitos jess hurraaa.

Vttu te olette sekasin. Olkaa vaan eristyksissä niin me muut voidaan liikkua ihan ku tänä kesänä muutenkin eli täysin normaalisti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
103749/176779 |
11.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sale oli urheilutapahtumassa katsomossa maski naamallaan.

Vierailija
103750/176779 |
11.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nonniih eristykseen taas. Tää yhteiskunta romahtaa kyl siihen ettei mitään rajoituksia tehdä ja sit valtaosa pelkää ja ei uskalla mennä mihinkään. Tulee kiva joulu. Pitäiskö keksiä .... ei mulle tuli nyt ai van loistava bisnes idea. Kiitos jess hurraaa.

Mitään ei voida rajoittaa eikä edes suositella, koska se maksaa eikä ole varaa. Testaajiakaan ei ole tarpeeksi, koska se maksaa liikaa mutta samaan aikaan voidaan kyllä maksaa satoja miljoonia italiaan ja muutama miljoona hätäapuna libanoniin (sinne löytyi myös avustusporukkaa ihan ongelmitta ja sormia napsauttamalla). Voidaan maksaa myös prseenhetkuttajille ja bloggaajille sekä nyt vielä tietty näille hupituristeille parin viikon palkka..

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
103751/176779 |
11.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kuolleita raatoja ympäri kaupunkia ?

Jep.

Vierailija
103752/176779 |
11.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikuttaa yhä enemmän siltä, että se on sattumaa, kuka taudin saa, ja se on vain hyväksyttävä.

Sitten jos käy huonosti, niin toivoa voi, että pääsee hoitoon ja selviää.

"Rokotteet eivät välttämättä pysäytä koronaa - Haavisto sai WHO:n pääjohtajalta karun viestin"

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a5aa3394-db9d-4de6-b4e7-bffef392d…

Voi toki yrittää vältellä. Ainahan se on päiviä terveenä. Kyllä lööpit taas vei toivon. Parempi vaan hyväksyä tosiasia. Tulee jos tulee.

Nyt pistit vähän omaa tulkintaasi sekaan. Otetaanpas lisää lainauksia samasta jutusta:

"Ghebreyesuksen viesti Haavistolle ja suomalaisille oli, että koronakriisin ratkaisevaa rokotetta ei välttämättä pystytä kehittämään. Haavisto haluaa välittää Ghebreyesuksen uusimman tiedon rokotekehityksen tilanteesta julkisuuteen, jotta suomalaiset ottaisivat koronatoimet nyt vakavasti, eivätkä laskisi mitään mahdollisen rokotteen varaan.

– Koronataistelu ei ole pikajuoksu vaan kestävyysjuoksu. Varmasti kaikki maat joutuvat siihen sopeutumaan, Haavisto painottaa.

– Ghebreyesus sanoi, että hän näkee ainakin kuusi johtavaa rokotteen kehittelytyötä eri puolilla maailmaa, mutta niiden ongelma tässä vaiheessa on, että vaikka rokotteita testataan, ei tiedetä, kuinka pitkän suojan ne antavat. Voi olla, että jokin rokote antaa kyllä suojan, mutta se antaa sen suojan esimerkiksi kuudeksi kuukaudeksi. Sitten pitäisikin olla uusi rokotus, Haavisto välittää WHO:n pääjohtajan tilannearvion.

Haavisto ja Ghebreyesus vetivät keskustelussaan tästä faktasta ainoan mahdollisen johtopäätöksen.

– Ei voida taata rokotteiden toimivuutta, vaikka niitä kehitellään. Tässä mielessä molemmat totesimme, että se merkitsee sitä, että koronan kanssa eläminen voi jatkua pidempään kuin mitä nyt aavistamme.

Ulkoministerin mielestä Suomen hallituksella on syksyn alkajaisiksi totinen paikka, kun nopeaa ratkaisua kriisiin ei ole näköpiirissä.

Keskustelun jälkeen itselleni jäi päällimmäiseksi ajatus, että täydellinen yhteiskunnan sulkemisen strategia ei ole mahdollinen, koska on kysymys niin pitkästä aikavälistä, vaan täytyy ottaa käyttöön kaikki ne keinot - oli se sitten älysovellus tai kasvosuojaimet tai täsmärajoitukset matkustamisessa tai enemmän valvotut ja pakolliset karanteenit - joilla pystytään hillitsemään tätä, mutta joista tulisi mahdollisimman vähän haittaa normaalielämälle, Haavisto arvioi."

Eihän se haittaa, jos puolen vuoden välein annettavilla rokotuksilla tauti pysyy kurissa.

Eikö se olisi ihan ok.

Käytännössä on mahdotonta ylläpitää jatkuvat rokotekattavuus noin, koska ihmiset ei vain jaksa käydä piikillä noin usein. Mukavuussyyt siis tulee pidemmällä tähtäimellä tielle, eli sama ongelma kuin kasvosuojusten ja turvavälien sekä karanteenisuositusten kanssa. Ihmiset ei vain viitsi/jaksa.

Mikä ei silti tarkoita, että näitä ei kannata yrittää, vaan juuri niin päin että sitä suuremmalla syyllä jokaisen pitää yrittää (kun yhtään täydellistä keinoa pysäyttää tämä epidemia ei ole, täytyy tyytyä mahdollisimman moneen epätäydelliseen keinoon/suositukseen joita mahd. moni noudattaa).

Miksi ihmiset eivät jaksaisi käydä piikillä noin usein?

Monella on piikitettäviä lääkkeitä jatkuvassa käytössä, tai lääkityksiä joita täytyy käydä ottamassa sairaalassa x kertaa vuodessa.

Itse piikitän kerran viikossa lihakseen pistettävä lääkettä. Eihän se kivaa ole. Sattuukin jos osuu huonoin kohtaan. Joskus tulee mustelmia.

Kaksi kertaa vuodessa haettava piikki ei oikeasti kuulosta pahalta. Eipä tuosta isoa vaivaa olisi. Ihan mielelläni itsekin sen pistäisin jos se olisi mahdollista.

Jos ei sen vertaa viitsi terveytensä eteen tehdä että 2 kertaa vuodessa ottaa piikin, niin sellainen henkilö on varmaan valmis sairastamaan taudin.

Tässä on nyt taas ongelmana se, että sinä katsot asiaa omasta pienestä vinkkelistäsi ja toivot kokemuksesi olevan yleistettävissä. Ei siis millään pahalla ja hyvä kun sinä jaksaisit ottaa rokotteen.

Mutta yleisellä tasolla on kyllä tiedossa, että ihmisille pitää tehdä asiat hyvin helpoiksi, että viitsivät osallistua johonkin kansanterveysprojektiin. Suurin osa vain ei viitsi/halua. Se näkyy ihan jo tuossa maskien käytössäkin, ei edelleenkään ihmiset niitä käytä (suurin osa siis). Eli menee niin kuin sanoit, he ovatkin valmiita ottamaan mieluummin taudin kuin piikkejä loppuelämänsä ajan (tai kuten itse sanovat, haluavat "elää normaalisti"). Näin tämä vain menee valitettavasti. Eli rokotteen olisi melkein pakko tarjota elinikäinen immuniteetti, jotta siitä olisi jotain hyötyä.

Ja koska ei tod.näk. tule tuollaista "unelmarokotetta" (ainakaan heti), niin on entistä tärkeämpää ajatella tämän olevan meidän kaikkien pitkäaikainen projekti, eli pitää nyt pidemmällä aikavälillä (vuosia, ehkä vuosikymmeniäkin) huolehtia turvaväleistä, pitää maskeja julkisilla paikoilla, huolehtia hyvästä hygieniasta, pitää yllä matkustusrajoituksia jne. Ja mahdollisimman monen olisi hyvä ottaa se rokote ja tehosteet, kun tulevat markkinoille.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
103753/176779 |
11.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei helkatti:

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/riskimaista-suomeen-palaavat-saavat-ka…

Eli matkoilta pelaajat saa Kelasta palkkansa vastaavan summan rahaa?

Jo on sekasta puuhaa, ja rahaa riittää. Palkitaan siitä, että lähtee lomailemaan epidemian aikana ja me muut maksetaan se lysti? Ei tämän ihan näin pidä kyllä mennä... on ihmisiä kenellä oikeasti ei ole toimeentuloa, ja me ylläpidetään hupituristien elintasoa..

Taidanpa lähteä lomalle minäkin, pariviikkonen palkallinen siihen päälle hotellissa, otanpa mukaan jotain kivaa tekemistä ja lomaillen sitten loman päälle. Ai että Suomi. Jo on hölömölääset taas vauhdissa!

No mutta se talous! Suomen talous! Mikä meitä laiskoja naurattaa, helppo raha.

Vierailija
103754/176779 |
11.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun Suomi suljetaan koronaviruksen toisen aallon seurauksena muutamiksi kuukausiksi, miten me selviämme lukuisten yrityksien konkursseista ja sadoista tuhansista työttömistä, ilman että joudumme ottamaan lisää lainaa  ?

Voiko verotusta kiristää vai pitääkö leikata sosiaalisia etuisuuksia ? Polttoaineveroa toki nostetaan ja alkoholiveroa, mutta se ei vielä yksistään riitä.

Kyllä verotusta voi kiristää ja on pakkokin kiristää. Toinen vaihtoehto on, että työssäkäyvät velvoitetaan maksamaan työttömien elinkustannuksia ihan suoraan. Tai ottamaan jonkun työttömän luokseen asumaan. 

Suomalaisten elintaso laskee ja ehkä saamme enemmän avustuksia EU:lta. Olemme uusi Kreikka.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
103755/176779 |
11.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jyväskylässä on testattu epäluotettavalla nielutestillä, koska toukokuussa nenänielutestipuikot olivat vähissä. Nyt elokuussa tulee yllättävä OHHOH- fiilinki johtajaylilääkärille, kun toimittaja kertoo, että nenänielupuikkoja on runsaasti saatavilla. 

Siis mit vit? Tulee väkisinkin sellainen fiilis että ei ole oikeasti jaksettu ottaa pandemiaa tosissaan. 

YLE: "Johtajaylilääkäri yllättyi testipuikkojen hyvästä saatavuudesta – Jyväskylässä testattu koronaa enimmäkseen epäluotettavammalla nielunäytteellä. Jyväskylän koronatestitilanne on räjähtämässä käsiin kaupungin terveyskeskuksissa. Testiin pääsyä joutuu odottamaan viikon"

Testiruuhkaa ei tuo testipuikkosählinki selitä koska sama ruuhka on muuallakin, mutta kuinka pirusti tuolla onkaan tullut vääriä negoja tuo epäluotettavan testitavan takia koko kesän ajan? Muhiiko siellä nyt kunnon koronapommi..

Vierailija
103756/176779 |
11.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Sale oli urheilutapahtumassa katsomossa maski naamallaan.

Onko linkkiä??

Vierailija
103757/176779 |
11.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Välillä mietin, onko tää edes totta... Siis noin kuvaannollisesti. Tuntuu niin epätodelliselta.

Saksa on ottanut kovat keinot käyttöön.

Koronatartuntojen noustua kesän mittaan Saksa päätti ottaa käyttöön pakolliset koronatestaukset lentokentillä riskialueilta palaaville. Testaus alkoi viime sunnuntaina. Testistä kieltäytyvää uhkaa jopa 25 000 euron sakko. (iltalehti)

25 000 e! Tätä vois Suomessakin koittaa. Ai niin eihän meillä ole tarpeeksi testejä.

Mitä tapahtui pikatesteille, joista HUS kirjoitti toukokuussa:

"​Koronaviruksen PCR-pikatestin tulos valmistuu nopeammin kuin koronavirustartunnan tunnistamiseen tavanomaisesti käytetyn PCR-testin, mutta laitteiden kapasiteetti on pienempi. Vastaus saadaan 1,5 tunnissa näytteen saapumisesta laboratorioon."

Eikö ne olleetkaan luotettavia, eikö niitä saa vai rahat riitä niihin?

Nyt niille olis käyttöä.

Mutta samaan aikaan riittää rahaa näiden humpuukituristien karanteeniajan palkanmaksuun. Ei stana voi enää olla edes todellista tämä touhu.

Johtunee siitä, että hallituksen naiset eivät hanskaa näitä juttuja, tai heidän avustajansa. Eivät ehkä konsultoi muita näistä asioista, tämähän olisi pitänyt selvittää kelasta?

Vierailija
103758/176779 |
11.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vielä ei tiedetä, tuleeko koronavirukselle immuuniksi sairastamisen jälkeen.

Laboratorio-olosuhteissa tehdyissä kokeissa on nähty, että tartunnan jälkeen vasta-aineet antavat suojaa infektion etenemistä vastaan. Toistaiseksi ei kuitenkaan tiedetä

kuinka suuri määrä vasta-aineita tarvitaan tartunnalta suojautumiseksi

kuinka kauan vasta-aineet säilyvät, eli mikä on suojan kesto

vaikuttaako taudin vakavuus muodostuvien vasta-aineiden määrään tai suojan kestoon.

Muiden vakavien koronavirusten,kuten SARSin ja MERSin, sairastamisen jälkeen vasta-aineita voi olla mitattavissa jopa 2–3 vuotta taudin jälkeen.

7.7.2020

https://thl.fi › web › ajankohtaista

Vierailija
103759/176779 |
11.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miks lähtömaassa ei tehdä testejä ja jokaiselta koneeseen astuvalta kysytään sitä.

Vierailija
103760/176779 |
11.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nonniih eristykseen taas. Tää yhteiskunta romahtaa kyl siihen ettei mitään rajoituksia tehdä ja sit valtaosa pelkää ja ei uskalla mennä mihinkään. Tulee kiva joulu. Pitäiskö keksiä .... ei mulle tuli nyt ai van loistava bisnes idea. Kiitos jess hurraaa.

Tämä on kyllä niin nurinkurista kun mitään järkevää rajoitusta ei voida tehdä koska se maksaa, mutta sitten se huomattavasti isompikaan kustannus ei enää olekaan ongelma, kun joudutaan kattamaan niitä kustannuksia joita tuon alkuperäisen rajoituksen torppaaminen aiheutti..

Taas kerran tällä säästämisellä väärässä kohtaa aiheutetaan vaan lisää ongelmia ja rahanmenoa.

Ketju on lukittu.