Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Pitkästä aikaa hyväkin uutinen!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://yle.fi/uutiset/3-11338793
Vapalahti: Etelä-Koreassa, Uudessa-Seelannissa ja Australiassa tukahduttaminen on onnistunut. Suomi muistuttaa monella tapaa Uutta-Seelantia, joten ei se mahdotonta olisi. Toki meillä on naapureita, joissa tautitilanne on erilainen. Tukahduttaminen ei silti tarkoita sitä, että tautitapauksia ei olisi lainkaan. Tärkeää on rajoittaa viruksen kiertoa.
Vapalahti: Laumasuojan hankkiminen strategiana ei ole sellainen, mitä maailmalla tai tiedeyhteisössä kovin laajasti katsottaisiin hyvänä. Maissa, joissa on tehty vasta-ainetestejä, on havaittu, että infektion saaneiden osuus on pieni.
TO 26.3. sairaalahoidossa 96, joista 24 tehohoidossa - 5 kuollutta
TO 2.4. sairaalahoidossa 160, joista 65 tehohoidossa - 19 kuollutta
TO 9.4. sairaalahoidossa 244, joista 82 tehohoidossa - 42 kuollutta
TO 16.4. sairaalahoidossa 215, joista 76 tehohoidossa - 75 kuollutta
TO 23.4. sairaalahoidossa 206, joista 60 tehohoidossa - 172 kuollutta
TO 30.4. sairaalahoidossa 187, joista 48 tehohoidossa - 211 kuollutta
TO 7.5. sairaalahoidossa 174, joista 44 tehohoidossa - 255 kuollutta
Toistaiseksi 211 kuolleesta on saatavilla tarkempia tietoja. Heistä 52 prosenttia on miehiä ja 48 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. Ikäryhmissä 30–39-vuotta ja 40-49-vuotta kuolleita on alle viisi, 50-59-vuotiaita kuolleita on viisi, 60–69-vuotiaita kuolleita on 14, 70-79-vuotiaita on 39, 80-89-vuotiaita on 96 yli 90-vuotiaita on 53.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-tiedot-hallituksen-min…
MTV Uutisten saamien tietojen mukaan pari hallituksen ministeriä on altistunut koronavirukselle.
Tämän vuoksi hallitus on siirretty etätöihin ainakin kuluvan viikon loppuun pääministeriSanna Marinin (sd.) päätöksellä.
Myös eduskunnan kyselytunti tältä päivältä on peruttu, kertoo virkamieslähde MTV Uutisille.
Valtioneuvoston kanslia tiedotti hetki sitten, että sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen (vas.) sekä työministeri Tuula Haatainen (sd.) ovat mahdollisesti altistuneet koronavirukselle tiistaina 5.5. ja siirtyvät tästä syystä omaehtoiseen karanteeniin.
He ovat olleet samassa tilassa henkilön kanssa, jolla epäillään koronavirustartuntaa. Henkilö on testattu tänään ja tulos saadaan kahden päivän sisällä.
No onpa mahtavaa.
Kaikki muut suomalaiset haluavat sairastuttaa, mutta itse luikkivat poteroihin heti jos joku vähän aivastaa.Ei nyt ihan hirveästi löydä ymmärrystä tälle touhulle vaikka kuinka kovasti yritän.
Ei todellakaan kiinnosta heidän altistuksensa kun he leikkivät meidän terveydellämme ja hengellämme 😡
Ei mitään dramatiikkaa, ainahan rotat ensimmäisenä hylkää uppoavan laivan.
Vierailija kirjoitti:
Tiedote Tampereella vanhemmille. Se tilanne, kun rehtorit ja opettajat ovat kansalaistottelemattomia on harvinainen ja kertoo luottamuksen (puutteesta) hallitukseen.
"Olen saanut vanhemmilta useita poissaoloilmoituksia ja kysymyksiä siitä kuinka toimitaan jos oma lapsi ei syystä tai toisesta palaa lähiopetukseen. Toivon tällöin teiltä ilmoitusta poissaolosta sähköpostitse minulle eli mitään työläämpää lomakkeiden täyttöä ei tarvita. Kannattaa myös ilmoittaa tämä omalle opettajalle. Opettajat laittavat tällöin esim. Helmiviestinä ne asiat mitä koulussa opiskeltiin"
Aivan mahtavaa, hyvä Tampere!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On kyllä hyvä teksti:
” Kriittisten näkemysten vaientaminen kuuluu oleellisena osana epäterveeseen vallankäyttöön. Valtaa voidaan käyttää myös korostetulla yksimielisyyden vaatimuksella. Kyösti Hagert kuvaa esseessään mainiosti tätä kulttuurista samanmielisyyden vaadetta Ruotsissa. Sosiaalinen paine estää kritiikin esittämisen silloinkin, kun siihen olisi aihetta. Tällaista sosiaalista painetta käytetään myös Suomessa. Kritiikki leimataan riidan haastamiseksi tai yhteisen veneen keikuttamiseksi, epäluottamuksen ilmapiirin rakentamiseksi. Moni on mieluummin hiljaa, kuin leimaantuu ikäväksi vastarannankiiskiksi.
Nyt ovat viranomaiset kuitenkin menneet selkeästi liian pitkälle. Kyseessä on tuhansien ihmisten henki, jos epidemia päästetään leviämään. Ihmiset eivät halua olla enää hiljaa, vaan sanovat selvästi, että viranomaislinja on väärä. Twitteristä löytyy myös laaja joukko samanmielisiä asiantuntijoita, professoreita, lääkäreitä, hallintotieteilijöitä, jotka kyseenalaistavat viranomaislinjaa asiallisilla, hyvin perustelluilla argumenteilla.
Nyt täytyisi hallituksessakin herätä tähän. Emme voi tietää mikä on totuus tai motiivi viranomaisten kyseenalaisen toiminnan taustalla ennen kuin se selvitetään. Uskoisin, että taustalta löytyy kiinteitä ja pitkäaikaisia yhteistyöverkostoja, joihin kuuluu niin lääkefirmoja, kuin muitakin tahoja. Kun riittävän monelle verkoston osapuolelle epidemian leviämisestä ja rajoitusten poistamisesta on selvää hyötyä, on näitä voitu ryhtyä yhteisesti edistämään. Näin vallankäyttöverkostot toimivat. Ne olisi tehtävä näkyväksi ja viranomaisten kaksoisroolit niissä perattava. Luottamukseni viranomaisiin palautuu vasta sitten, kun tämä on tehty.”
https://www.minnahaavisto.fi/2020/05/06/havaintoja-viranomaistoiminnast…
Vierailija kirjoitti:
Taas kun hallitus saanut kritiikkiä, niin he on altistuneet koronavirukselle ja siirtyneet etätöihin. Vähän aikaa sitten Marin teki saman.
Aivan, eihän siitä ole kovinkaan kauaa? Epäilyttävää!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Terveydensuojelu ei siis Suomessa toimi. Minulle tämä ei ole mikään yllätys. Olen sen havainnut jo kauan sitten. Se ei ole toiminut vuosikausiin sisäilmaongelmien kohdalla, eikä se toimi näköjään tartuntatautiepidemiassakaan. Toimintatapa viranomaisilla tuntuu olevan nyt samantapainen kuin aiemminkin. Julkisuudessa toistellaan altistumisen ja sairastumisen vaarattomuutta vastoin kaikkia havaintoja ja tieteellisiä tutkimuksia. Tehdään oletuksia, jotka muuttuvat faktoiksi ilman tutkimusta.
Pasi Malmi kirjoitti huhtikuun alussa THL:n tekemistä päättelyvirheistä koronakriisissä: ”THL näyttää perustavan monet toimenpidesuosituksistaan seuraavaan virhepäätelmään: Väitettä X ei ole todistettu => Voidaan todeta, että X ei ole totta.” Itse voin todeta, että tämä päättelymalli ei liity pelkästään koronakriisiin, vaan on pikemminkin laitokselle tyypillinen. Se mahdollistaa lähes rajattomasti erilaisia johtopäätöksiä. Aina löytyy jokin yksityiskohta, jota ei ole todistettu ja sen perusteella voidaan kumota kaikki ei-toivotut linjaukset. Esimerkiksi näin: ei ole todistettu, että lapset tartuttaisivat koronavirusta => lapset eivät tartuta koronavirusta.
THL:ssä on tapana myös valikoida tietoa niin, että lopputulos saadaan näyttämään halutunlaiselta. Korona-viestinnässä tätä valikointia on tehty erityisesti arvioissa tartunnansaaneiden määristä ja sitä kautta kuolleisuusarvioissa. THL:n 13.4. valtioneuvostolle antamassa tilannekuvaraportissa sanotaan: ”On hyvin todennäköistä, että hyvin lieväoireisia tai mahdollisesti kokonaan oireettomia tartuntoja on väestössä huomattavasti nyt todettuja tapausmääriä enemmän.”. THL:n oman, satunnaisotannalla tehdyn vasta-ainetutkimuksen alustavissa tuloksissa immuniteettiä koronavirukselle löytyi vain yhdeltä viidestäsadasta. Tulos ei mitenkään tue THL:n tilannekuvaa suuresta joukosta oireettomia tai lieväoireisia. Mielenkiinnolla seuraan, huomioidaanko tätä tulosta jatkossa millään tavoin, jos se ei tue valittua linjaa.”
https://www.minnahaavisto.fi/2020/05/06/havaintoja-viranomaistoiminnast…
Voi ei.
Minulla heräsi suuri huoli hallituksen jäsenten mielenterveydestä 😳
Kyllä kai heilläkin on oikeus saada apua jos korona pelottaa niin paljon että ei pysty töitään tekemään ja joutuu peruuttamaan jo aiemmin sovittuja tilaisuuksia.
Apua löytyy esimerkiksi täältä: https://www.mielenterveystalo.fi/aikuiset/itsehoito-ja-oppaat/itsehoito…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toivon todella, että tämä Korona kriisi ravitsee Suomesta alas sellaiset vallankäytön vääristymät, joilla pientä ihmistä on voitu vuosikausia kyykyttää surutta. Se on sairasta ja piiloutunut syvälle tämän maan rakenteisiin, ulospäin olemme lintukoto ja mallimaa. Kuplat puhkeaa rytinällä ja hyvä niin.
Keisari tais olla alusta asti ihan alasti.
Kannattaa lukea tuo Minna Haaviston teksti:
https://www.minnahaavisto.fi/2020/05/06/havaintoja-viranomaistoiminnast…
Haavisto, kiitos. THL ei millään tapaa edistä kansanterveyttä. Joku voisi tehdä pitkän listan THL lausunnoista, jotka ovat täysin ristiriidassa kansainvälisten tutkimusten kanssa. Muistaako joku esimerkiksi ferritiinikohun? Muualla maailmassa mitataan ja seurataan, ei meillä. Samoin sisäilmaongelmat, väsymysoireyhtymä, neurologisten sairauksien hoito, lista on pitkä. En itse saa Suomessa hoitoa sairauteeni, vaaan pitää käydä Virossa. Onneks on lyhyt matka.
Tällaista toimintaa kaipaan poliitikoilta! Vastuunkantoa ja vastuunvaatimista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Haavisto, kiitos. THL ei millään tapaa edistä kansanterveyttä. Joku voisi tehdä pitkän listan THL lausunnoista, jotka ovat täysin ristiriidassa kansainvälisten tutkimusten kanssa. Muistaako joku esimerkiksi ferritiinikohun? Muualla maailmassa mitataan ja seurataan, ei meillä. Samoin sisäilmaongelmat, väsymysoireyhtymä, neurologisten sairauksien hoito, lista on pitkä. En itse saa Suomessa hoitoa sairauteeni, vaaan pitää käydä Virossa. Onneks on lyhyt matka.
Tällaista toimintaa kaipaan poliitikoilta! Vastuunkantoa ja vastuunvaatimista.
Amen, Amen , Amen.
Vierailija kirjoitti:
Haavisto, kiitos. THL ei millään tapaa edistä kansanterveyttä. Joku voisi tehdä pitkän listan THL lausunnoista, jotka ovat täysin ristiriidassa kansainvälisten tutkimusten kanssa. Muistaako joku esimerkiksi ferritiinikohun? Muualla maailmassa mitataan ja seurataan, ei meillä. Samoin sisäilmaongelmat, väsymysoireyhtymä, neurologisten sairauksien hoito, lista on pitkä. En itse saa Suomessa hoitoa sairauteeni, vaaan pitää käydä Virossa. Onneks on lyhyt matka.
Tällaista toimintaa kaipaan poliitikoilta! Vastuunkantoa ja vastuunvaatimista.
On käsittämätöntä, suorastaan JÄRKYTTÄVÄÄ, että laitos, jonka pitäisi huolehtia terveydestä ei sitä tee.
Tämä on korona kriisin hyvä puoli, se ravistelee yhteiskunnan rakenteita niin, että epäkohdat tulee esille. En usko tämän olevan ainut laitos.
Tähän asti on saanut yksin taistella tuulimyllyjä vastaan, ei enää. Tuulimyllyt luhistuu palasiksi ja häviää tuuleen, kuin pieru Saharaan.
Näin niille pitikin käydä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On kyllä hyvä teksti:
” Kriittisten näkemysten vaientaminen kuuluu oleellisena osana epäterveeseen vallankäyttöön. Valtaa voidaan käyttää myös korostetulla yksimielisyyden vaatimuksella. Kyösti Hagert kuvaa esseessään mainiosti tätä kulttuurista samanmielisyyden vaadetta Ruotsissa. Sosiaalinen paine estää kritiikin esittämisen silloinkin, kun siihen olisi aihetta. Tällaista sosiaalista painetta käytetään myös Suomessa. Kritiikki leimataan riidan haastamiseksi tai yhteisen veneen keikuttamiseksi, epäluottamuksen ilmapiirin rakentamiseksi. Moni on mieluummin hiljaa, kuin leimaantuu ikäväksi vastarannankiiskiksi.
Nyt ovat viranomaiset kuitenkin menneet selkeästi liian pitkälle. Kyseessä on tuhansien ihmisten henki, jos epidemia päästetään leviämään. Ihmiset eivät halua olla enää hiljaa, vaan sanovat selvästi, että viranomaislinja on väärä. Twitteristä löytyy myös laaja joukko samanmielisiä asiantuntijoita, professoreita, lääkäreitä, hallintotieteilijöitä, jotka kyseenalaistavat viranomaislinjaa asiallisilla, hyvin perustelluilla argumenteilla.
Nyt täytyisi hallituksessakin herätä tähän. Emme voi tietää mikä on totuus tai motiivi viranomaisten kyseenalaisen toiminnan taustalla ennen kuin se selvitetään. Uskoisin, että taustalta löytyy kiinteitä ja pitkäaikaisia yhteistyöverkostoja, joihin kuuluu niin lääkefirmoja, kuin muitakin tahoja. Kun riittävän monelle verkoston osapuolelle epidemian leviämisestä ja rajoitusten poistamisesta on selvää hyötyä, on näitä voitu ryhtyä yhteisesti edistämään. Näin vallankäyttöverkostot toimivat. Ne olisi tehtävä näkyväksi ja viranomaisten kaksoisroolit niissä perattava. Luottamukseni viranomaisiin palautuu vasta sitten, kun tämä on tehty.”https://www.minnahaavisto.fi/2020/05/06/havaintoja-viranomaistoiminnast…
Tätä myös korruptioksi kutsutaan.
Jokainen silmiään auki pitävä ihminen pitää Suomen hyvää menestymistä korruptiomittauksissa suurena vitsinä. Toki siinä mitataan sellaista korruptiota mitä yksityiset ihmiset voivat käyttää ajaakseen omia etujaan. Sitä Suomessa ei esiinny. Paitsi jos satut tuntemaan päätöksiä tekeviä tahoja 😉 Mutta siis random kadun miestä sellaiset edut eivät koske.
Suomalainen korruptio on paljon laajempaan ja rajumpaa kulissien takana, katseilta piilossa tapahtuvaa. Tällä suomalaistyyppisellä korruptiolla voidaan saada aikaan paljon suurempaa tuhoa kuin sillä jota mitataan niissä vertailutilastoissa.
Tällä Suomi-korruptiolla voidaan vaikka tartuttaa tappava tauti koko väestöön ilman että oikeuskansleri edes puuttuisi asiaan.
..Eikun puuttuihan siinä vaiheessa kun presidentti yritti estää tämän tapahtumassa olevan kansanmurhan.
Vierailija kirjoitti:
Voi ei.
Minulla heräsi suuri huoli hallituksen jäsenten mielenterveydestä 😳Kyllä kai heilläkin on oikeus saada apua jos korona pelottaa niin paljon että ei pysty töitään tekemään ja joutuu peruuttamaan jo aiemmin sovittuja tilaisuuksia.
Apua löytyy esimerkiksi täältä: https://www.mielenterveystalo.fi/aikuiset/itsehoito-ja-oppaat/itsehoito…
Voisit lähettää tämän suoraan kaikille ministereille ja ehkä myös ministeriöihin. Ovat selvästi kriisissä ja me sentään välitämme.
Ja tässä näkökulmaa koronasta.https://townhall.com/columnists/marinamedvin/2020/04/15/israeli-profess… ja 2 asia toisesta lähteestä lääkärien kertomaa. Usan suuret kuolleisuus luvut ovat liioiteltuja koska sairaalat rahastavat hengityskone hoidoilla isot tilit vaikka sairaalan tullut muusta syystä. Esim. Italiassa on kuollut ennenkin paljon aikaisempina vuosina tavalliseen influenssaan samoin Usassa ja linkissä mainitussa Israelissa.
Vierailija kirjoitti:
On kyllä hyvä teksti:
” Kriittisten näkemysten vaientaminen kuuluu oleellisena osana epäterveeseen vallankäyttöön. Valtaa voidaan käyttää myös korostetulla yksimielisyyden vaatimuksella. Kyösti Hagert kuvaa esseessään mainiosti tätä kulttuurista samanmielisyyden vaadetta Ruotsissa. Sosiaalinen paine estää kritiikin esittämisen silloinkin, kun siihen olisi aihetta. Tällaista sosiaalista painetta käytetään myös Suomessa. Kritiikki leimataan riidan haastamiseksi tai yhteisen veneen keikuttamiseksi, epäluottamuksen ilmapiirin rakentamiseksi. Moni on mieluummin hiljaa, kuin leimaantuu ikäväksi vastarannankiiskiksi.
Nyt ovat viranomaiset kuitenkin menneet selkeästi liian pitkälle. Kyseessä on tuhansien ihmisten henki, jos epidemia päästetään leviämään. Ihmiset eivät halua olla enää hiljaa, vaan sanovat selvästi, että viranomaislinja on väärä. Twitteristä löytyy myös laaja joukko samanmielisiä asiantuntijoita, professoreita, lääkäreitä, hallintotieteilijöitä, jotka kyseenalaistavat viranomaislinjaa asiallisilla, hyvin perustelluilla argumenteilla.
Nyt täytyisi hallituksessakin herätä tähän. Emme voi tietää mikä on totuus tai motiivi viranomaisten kyseenalaisen toiminnan taustalla ennen kuin se selvitetään. Uskoisin, että taustalta löytyy kiinteitä ja pitkäaikaisia yhteistyöverkostoja, joihin kuuluu niin lääkefirmoja, kuin muitakin tahoja. Kun riittävän monelle verkoston osapuolelle epidemian leviämisestä ja rajoitusten poistamisesta on selvää hyötyä, on näitä voitu ryhtyä yhteisesti edistämään. Näin vallankäyttöverkostot toimivat. Ne olisi tehtävä näkyväksi ja viranomaisten kaksoisroolit niissä perattava. Luottamukseni viranomaisiin palautuu vasta sitten, kun tämä on tehty.”https://www.minnahaavisto.fi/2020/05/06/havaintoja-viranomaistoiminnast…
Tämä vaientamisen kulttuuri näkyy kyllä Suomessa muutoinkin- yrityksistä, yhteisöistä, työpaikoista valtion laitoksiin. Kansallinen valuvika, johon tulee muutos.
Toisinajattelijat vaiennetaan ja maalitetaan hulluiksi ja jätetään yhteisön ulkopuolelle- tuttua? Kyllä vaan, ihan jo harrateporukoissa ja työpaikoilla.
https://townhall.com/columnists/marinamedvin/2020/04/15/israeli-profess… näkökulmaa koronaan Israelista. Vertailkaaa eri maiden kuolleisuus lukuja tavalliseen influenssaan,jota nyt vähän ja nyt tätä covid19 virusta kuolleisuus lukuja. Covid 19 laitetaan kuolinsyyksi vaikka ei olisi testattu ja hengityskone hoito on rahastusta Usassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedote Tampereella vanhemmille. Se tilanne, kun rehtorit ja opettajat ovat kansalaistottelemattomia on harvinainen ja kertoo luottamuksen (puutteesta) hallitukseen.
"Olen saanut vanhemmilta useita poissaoloilmoituksia ja kysymyksiä siitä kuinka toimitaan jos oma lapsi ei syystä tai toisesta palaa lähiopetukseen. Toivon tällöin teiltä ilmoitusta poissaolosta sähköpostitse minulle eli mitään työläämpää lomakkeiden täyttöä ei tarvita. Kannattaa myös ilmoittaa tämä omalle opettajalle. Opettajat laittavat tällöin esim. Helmiviestinä ne asiat mitä koulussa opiskeltiin"
Aivan mahtavaa, hyvä Tampere!
Eh. Aivan samanlaista viestiä tuli meille Oulussa kolmin kappalein. Rehtori kertoi täsmentävänsä koska on ollut niin paljon epäselvyyttä mitä kautta pitää ilmoittaa. En tulkinnut miksikään kansalaistottelemattomuudeksi. Samassa viestissä kertoi että kouluun palataan ja turvallisuudesta pidetään huolta ja lisäinfoa tulee sitten.
Ketju on lukittu.
Mikä on Helsingin suurin, vilkkain ja avoimin koulu?
Hallituksen pitäisi nyt siirtää työpisteensä sinne, jotta nostaisivat opettajien, vanhempien ja oppilaiden moraalia koukussa käymisen suhteen.
Muutenhan tässä käy niin, että vanhemmat eivät uskalla päästää lapsiaan kouluun.
Päättäjien täytyy toimillaan näyttää meille esimerkkiä ja marssia itse etulinjassa, ei työntää lapsia sinne.
Ainakin Lin pitäisi ymmärtää toimia vaikka avustajana opettajille koko loppukevään.