Lue keskustelun säännöt.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Lähempä tässä ulkoilemaan ja kartan ihmisiä ja eritoten lenkkeilijöitä. Ikävä kyllä nyt on liian kaunis ilma joten odotan vielä jonkin aikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Polloidi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku selittää, että jos laumaimmuniteetti ei toimi, niin miksi rokote toimisi. Eikö rokotteen idea ole ihan sama kuin laumaimmuniteetin eli saada elimistö reagoimaan virukseen ja opettaa se taistelemaan sitä vastaan?
No minäpä selitän sinulle:
Mekanismi on tosiaan sama...
Mutta...A) Coronavirus tappaa 21% sairastuneista, Suomen kokoisessa valtiossa se tarkoittaa yli miljoonaa raatoa.
B) Rokote tappaa arviolta alle 1% , tai toisin sanoen, rokotetta kehitetään niin pitkään kunnes alle 1% kuolleisuus on varmistettu kliinisillä kokeilla
C) See the difference???
Eikä tapa 21% sairastuneista, kirjoitin jo toiseen ketjuun vastauksen sinulle ja copy-pastetan sen tänne:
Ei todellakaan voi laskea kuolleisuutta pelkästään parantuneiden ja kuolleiden mukaan, koska siitä tulee TODELLA väärää tietoa. Esim jos kuolleita tällä hetkellä olisi 1 ja parantuneita 0, se tarkoittaisi, että kuolleisuus olisi 100% mikä tottakai täysin väärää tietoa ja vetäisi ihmiset totaaliseen panikkiin.
Sitäpaitsi hyvin näyttää miten tuo laskenta on myös täysin väärin on se, miten pari kuukautta kuolleisuus ja parantuneet maailmanlaajuisesti olivat melkein 50/50 ja siitä kuolleisuus on siis laskenut parantuneiden ja kuolleiden välillä noinkin paljon.
Kun lasketaan kuolleiden määrä kaikista tartunnoiden määrästä saadaan paljon luotettavampaa tietoa, jonka muutos on todennäköisesti loppuvaiheessa -/+ 10%. Kuolleisuus on muutenkin tällä tavoin laskemalla pysytellyt siinä 6% suunnalla jo pitkään.
Kiitos päiväkohtaisen testaustilanteen laittajalle!
T: uutiskelkasta pudonnut
13.4 sairaalassa 230 tehohoidossa 74 kuolleet 59
12.4 235 77 56
11.4 235 80 49
tartuntoja 3064, testattu lähes 46 000 ,
Vierailija kirjoitti:
Olen pudonnut uutiskelkasta testausten suhteen. Kymmenisen päivää sitten kerrottiin, että testejä oli tehty n. 30 000 ja määrää nostetaan rajusti. Viikkoa myöhemmin uutisoitiin (Yle/THL), että näytteitä on mahdollista ottaa 4000 päivässä. Nyt niitä on tehty n. 45 000 (?) eli tuosta kerrotusta rapiat 1500 päivässä.
Nyt on tehty vain 350 päivässä. Ks. Iltalehti etusivun eka juttu.
Ja joo, puheiden tasolla testausmääriä piti nostaa huimasti, sillä se mahdollistaa ulospääsyn tästä joskus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuolleita tulee olemaan paljon. Vältä sairastumista! Katotaan tuoko tulevaisuus toivoa. Älä sairastu nyt!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä pitäisi kuunnella enemmänkin ulkomaisia asiantuntijatahoja, joku varmasti osaisi sanoa, ketä tai mitä instituutiota kannattaisia kuunnella? Voisi kuvitella, että näistä tartuntataudeista muualla kuin Suomessa olisi paljon enemmän tietoa ja tutkimusta. Jos otetaan vertailukohdaksi esim. ortopedia Suomessa vs. USAssa, siellähän on erikoisosaamista vaikka pikkuvarpaasta, kun täällä leikellään polvia ja nilkkoja. WHO on yksi taho, jota kuunnellaan, tiedättkö muita arvovaltaisia tahoja? (Varmaan tästä ketjusta joitain löytyisi, mutta jos sais koottua niitä yhteen).
polvi baskana ja sain tekonivelen viime keväänä, kyllä elämänlaatu parani. Suuri Kiitos .
Tarkoitus ei ollut vähätellä polvikirurgiaa, vaan tuoda esille se, että mahdollisuudet (lue: rahoitus) on tuolla jenkeissä omaa luokkaansa verrattuna Suomen tutkimusrahoihin.
liian vähän rahaa tutkimukseen Suomessa, Ruotsissakin paljon enemmän, tapahtuu nk aivovuotoa Usaan jne
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jii kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen pudonnut uutiskelkasta testausten suhteen. Kymmenisen päivää sitten kerrottiin, että testejä oli tehty n. 30 000 ja määrää nostetaan rajusti. Viikkoa myöhemmin uutisoitiin (Yle/THL), että näytteitä on mahdollista ottaa 4000 päivässä. Nyt niitä on tehty n. 45 000 (?) eli tuosta kerrotusta rapiat 1500 päivässä.
Päiväkohtaiset testimäärät (testipäivän mukaan)
30.3. 1233
31.3. 1085
1.4. 1886
2.4. 1953
3.4. 1667
4.4. 2591
5.4. 1626
6.4. 1924
7.4. 2077
8.4. 2313
9.4. 2162
10.4. 2338
11.4. 1185
12.4. 355Lähde: thl.fi/koronakartta
Suomessa testataan aivan liian vähän.
Who on sanonut, testatkaa, tadtatkaa.
Nolottaa suomen puolesta. Woldometersin mukaan sijoituksemme testauksen määrissä on surkea. Sieltä näkee taulukoista luvut maittain, ja paljonko on testattu per miljoona asukasta. Miksi suomi ei testaa kunnolla väestöä???
Eikö meidän pitäisi pyrkiä olemaan ykkösiä??? Mieluummin niin. Eikö poliittista tahtoa löydy? Miksi media ei vertaa Suomen testi määrää muihin maihin? Aktiivisesti siis??
Se että HEPA-suodattimissa käytetään lasikuitua, ei ole mikään äskettäin liikkeelle lähtenyt epämääräinen huhu, vaan se on jo vanhempaa tietoa.
https://www.explainthatstuff.com/hepafilters.html
"HEPA filters
by Chris Woodford. Last updated: June 2, 2019.
. Last updated: June 2, 2019.
HEPA filters in vacuum cleaners tend to use two quite different mechanisms to clean the airstream. First, there are one or more outer filters that work like sieves to stop the larger particles of dirt, dust, and hair. Inside those filters, there is a concertina of what looks like folded paper designed to trap the smaller particles. The paper is actually a mat of very dense glass fibers and, unlike the gauze, it doesn't simply filter out small dust particles like a sieve. Instead, it uses three different mechanisms to catch dust particles as they pass through in the moving airstream"
https://www.quora.com/When-using-an-air-purifier-with-a-glass-HEPA-filt…
"When using an air purifier with a glass HEPA filter, will it release glass fibers into the room?
1 Answer
Max Fernandez
Max Fernandez, Assistant Professor, and Air Purifier Expert at Airfuji.com (2012-present)
Answered 51w ago · Author has 98 answers and 41.5k answer views
Yes it will. Here’s why.
Glass fibers/ Microfiber/ Fiberglass/ Spun Glass are some of the common materials used to make a True HEPA filter. It is very effective and can trap 99.97% of airborne particles as small as 0.3 microns. Most HEPA filter will have the fibers arranged in a grid/ honeycomb format that is very well intact. But as times goes by, the HEPA filter quality will deteriorate and this would cause the glass fiber to break out and release back to the air. So glass fiber could potentially cause a reverse effect on your breathing space."
http://courses.washington.edu/cive494/HEPA.pdf
"The HEPA filter media is glass and polymer fiber blend, and is
pleated to provide more filter material in a smaller space."
https://www.power-eng.com/2017/05/22/not-all-hepa-filters-are-the-same/
"Not all HEPA filters are the same…
When it comes to HEPA filtration, there are two main options to select from: a filter made from Microfiber glass (glass fiber) or PTFE membrane. Both can provide HEPA level filtration and filter out fine particles from the gas turbine inlet. To achieve this, both use fine media but they are constructed and perform very differently."
https://smartairfilters.com/learn/smart-air-knowledge-base/why-not-use-…
"Why not use fiberglass HEPA filters?
Studies have shown that glass fiber filter will have small hairs which will be scattered in the air, causing harm to human body. In order to avoid this, we do not use glass fiber filter. Instead, we use PP+PET material."
https://poiema.com.sg/compare-to-hepa
"When the micro-fiberglass HEPA material leaks, it is dangerous.
The major problem with traditional micro-fiberglass HEPA filters is that they have a relatively fragile filter medium. Not only are they easily damaged through normal handling and have limited shelf life, but the rigors of many pharmaceutical applications can harm them. The medium consists of many small glass fibers held together with an acrylic binder. Any breakdown of the binder or fiber causes leaks or shedding. Damaging agents include handling; in-place contact; vibration; humid environments; exposure to chemicals such as cleaning agents, sterilizing agents, or process chemicals; elevated temperature; and age. – From Filtration and Purification in the Biopharmaceutical Industry, Maik J. Jornitz, Theodore H"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt olisi tärkeää testata koko HUSin alue. Varsinkin Espoo, Hki, Vantaa
Vierailija kirjoitti:
Minusta Uudenmaan sulku pitäisi purkaa ja sen tilalle laittaa se parin viikon ulkonaliikkumiskielto koko maahan. Tätä olisi helpompi vahtiakin kun poliisi voisi valvoa sitä normaalin partiotyön ohessa, ilman että satoja poliiseja on ympäri vuorokauden paikallaan kiinni raja-asemilla. Lisäksi koko maan tartuntatilanne alkaa olla sen verran tasoittunut ettei vain yhden maakunnan sulkemiselle ole enää perusteita, ja useamman maakunnan sulkemiselle ei ole resursseja joten ulkonaliikkumiskieltoa peliin nyt jo!
Juu ja heille joiden on pakko ulkona käydä (välttämättömän työn tekijät, koiranulkoiluttajat ym.) maskipakko.
Suomeenhan tuli myös miljoonia maskeja joita ei voi sairaanhoidossa käyttää niin eikö näitä voisi jakaa ihmisille esim. 1-2/hlö. Riittäisi pariksi viikoksi kun käyttökertojen välissä kuivattaa hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua ei tarvi testata koska kartan ihmisiä. Vasta-aine testiin voisin mennä myöhemmin koska voi olla että sairastin lievänä jo. Kuumetta eikä hengenahistusta ollut.
Tietoa, ei huhuja kirjoitti:
Se että HEPA-suodattimissa käytetään lasikuitua, ei ole mikään äskettäin liikkeelle lähtenyt epämääräinen huhu, vaan se on jo vanhempaa tietoa.
https://www.explainthatstuff.com/hepafilters.html
"HEPA filters
by Chris Woodford. Last updated: June 2, 2019.
. Last updated: June 2, 2019.HEPA filters in vacuum cleaners tend to use two quite different mechanisms to clean the airstream. First, there are one or more outer filters that work like sieves to stop the larger particles of dirt, dust, and hair. Inside those filters, there is a concertina of what looks like folded paper designed to trap the smaller particles. The paper is actually a mat of very dense glass fibers and, unlike the gauze, it doesn't simply filter out small dust particles like a sieve. Instead, it uses three different mechanisms to catch dust particles as they pass through in the moving airstream"
https://www.quora.com/When-using-an-air-purifier-with-a-glass-HEPA-filt…
"When using an air purifier with a glass HEPA filter, will it release glass fibers into the room?
1 Answer
Max Fernandez
Max Fernandez, Assistant Professor, and Air Purifier Expert at Airfuji.com (2012-present)
Answered 51w ago · Author has 98 answers and 41.5k answer viewsYes it will. Here’s why.
Glass fibers/ Microfiber/ Fiberglass/ Spun Glass are some of the common materials used to make a True HEPA filter. It is very effective and can trap 99.97% of airborne particles as small as 0.3 microns. Most HEPA filter will have the fibers arranged in a grid/ honeycomb format that is very well intact. But as times goes by, the HEPA filter quality will deteriorate and this would cause the glass fiber to break out and release back to the air. So glass fiber could potentially cause a reverse effect on your breathing space."
http://courses.washington.edu/cive494/HEPA.pdf
"The HEPA filter media is glass and polymer fiber blend, and is
pleated to provide more filter material in a smaller space."https://www.power-eng.com/2017/05/22/not-all-hepa-filters-are-the-same/
"Not all HEPA filters are the same…
When it comes to HEPA filtration, there are two main options to select from: a filter made from Microfiber glass (glass fiber) or PTFE membrane. Both can provide HEPA level filtration and filter out fine particles from the gas turbine inlet. To achieve this, both use fine media but they are constructed and perform very differently."
https://smartairfilters.com/learn/smart-air-knowledge-base/why-not-use-…
"Why not use fiberglass HEPA filters?
Studies have shown that glass fiber filter will have small hairs which will be scattered in the air, causing harm to human body. In order to avoid this, we do not use glass fiber filter. Instead, we use PP+PET material."
https://poiema.com.sg/compare-to-hepa
"When the micro-fiberglass HEPA material leaks, it is dangerous.
The major problem with traditional micro-fiberglass HEPA filters is that they have a relatively fragile filter medium. Not only are they easily damaged through normal handling and have limited shelf life, but the rigors of many pharmaceutical applications can harm them. The medium consists of many small glass fibers held together with an acrylic binder. Any breakdown of the binder or fiber causes leaks or shedding. Damaging agents include handling; in-place contact; vibration; humid environments; exposure to chemicals such as cleaning agents, sterilizing agents, or process chemicals; elevated temperature; and age. – From Filtration and Purification in the Biopharmaceutical Industry, Maik J. Jornitz, Theodore H"
Alan uskomaan, että tämä pölyimuripussi-henkilö on itseasiassa trolli, joka puskee ihmisiä tekemään hengenvaarallisia kasvosuojaimia pölypusseista. Miksi et ota yhteyttä pölypussien tuottajiin ja kysy heiltä, ovatko heidän pölypussit turvallisia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta Uudenmaan sulku pitäisi purkaa ja sen tilalle laittaa se parin viikon ulkonaliikkumiskielto koko maahan. Tätä olisi helpompi vahtiakin kun poliisi voisi valvoa sitä normaalin partiotyön ohessa, ilman että satoja poliiseja on ympäri vuorokauden paikallaan kiinni raja-asemilla. Lisäksi koko maan tartuntatilanne alkaa olla sen verran tasoittunut ettei vain yhden maakunnan sulkemiselle ole enää perusteita, ja useamman maakunnan sulkemiselle ei ole resursseja joten ulkonaliikkumiskieltoa peliin nyt jo!
Juu ja heille joiden on pakko ulkona käydä (välttämättömän työn tekijät, koiranulkoiluttajat ym.) maskipakko.
Suomeenhan tuli myös miljoonia maskeja joita ei voi sairaanhoidossa käyttää niin eikö näitä voisi jakaa ihmisille esim. 1-2/hlö. Riittäisi pariksi viikoksi kun käyttökertojen välissä kuivattaa hyvin.
Koiran ulkoiluttaminen ei ole PAKKO. Kriisitilanteessa koirat voidaan lopettaa, kuten Kiinassa tehtiin. En tarkoita tilannetta Suomessa nyt 13.4, mutta jos tilanne eskaloituu siihen että kuolleita makaa pitkin kadunvarsia à la China, à la Iran, à la Ecuador... silloin on tilanne koirien suhteen se, että priorisointi, priorisointi, priorisointi. Sama koskee tietysti kissojen päästämistä vapaasti tai ollenkaan ulkoilemaan
Hyvä ehdotus täällä tuo ulkonaliikkumiskielto koko maahan siinä kohtaa, kun Uudenmaan eristys puretaan. Nyt kun tilanne on vähän tasaantunut, vaikka edelleen ei kyllä testata tarpeeksi, olisi fiksu veto määrätä 2 viikon kielto niin sitten voi alkaa näyttää jo hyvältä. Nyt alkaa olla moni kyllästynyt rajoituksiin, sata nuorta per kaupunki rikkoo rajoituksia, aikuiset kokoontuivat pääsiäiseksi Prismaan ja tulossa on vielä vappu, jolloin lähtee loppukin järki päästä. Kyllä nyt tarvitaan määräyksiä. Jos ollaan aidosti huolissaan taloudesta, pitää kiristää, eikä löysätä. Silloin tämä on nopeammin ohi. Tätä mieltä moni asiantuntija. Enkä tarkoita THL:ää.
Vierailija kirjoitti:
Mikä järki on tehohoidossa, kun yli puolet kuolee? Eli tehohoidossa oleva todennäköisesti kuolee!
Mene omakanta.fi ja kirjaa hoitotahdoksesi, ettet halua tehohoitoa. Problem solved.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta Uudenmaan sulku pitäisi purkaa ja sen tilalle laittaa se parin viikon ulkonaliikkumiskielto koko maahan. Tätä olisi helpompi vahtiakin kun poliisi voisi valvoa sitä normaalin partiotyön ohessa, ilman että satoja poliiseja on ympäri vuorokauden paikallaan kiinni raja-asemilla. Lisäksi koko maan tartuntatilanne alkaa olla sen verran tasoittunut ettei vain yhden maakunnan sulkemiselle ole enää perusteita, ja useamman maakunnan sulkemiselle ei ole resursseja joten ulkonaliikkumiskieltoa peliin nyt jo!
Juu ja heille joiden on pakko ulkona käydä (välttämättömän työn tekijät, koiranulkoiluttajat ym.) maskipakko.
Suomeenhan tuli myös miljoonia maskeja joita ei voi sairaanhoidossa käyttää niin eikö näitä voisi jakaa ihmisille esim. 1-2/hlö. Riittäisi pariksi viikoksi kun käyttökertojen välissä kuivattaa hyvin.
Kaikille ei maskeja kyllä voi jakaa, ei niitä niin paljoa ole ja kun niistä on joka paikassa huutava pula, on ne huonotkin maskit kuitenkin tyhjää parempia... käsittääkseni noita tänne tulleita maskeja jotka ei sairaanhoitoon kelpaa, menee kyllä esim. vanhainkoteihin, kotihoitoon ja muuhun hoitotyöhön.
Lueskelin eilen uutisia Pohjois-Italiasta ja niiden mukaan moni haastateltava (mm. Bergamon kaupunginjohtaja, yleislääkäri, hautausurakoitsija, vanhainkodissa kuolleen omainen) arvioi koronaan menehtyneen enemmän kuin pystytään tilastoimaan. Eräänkin vanhainkodissa kuolleen omainen kertoi menehtyneitä samassa yksikössä olleen 24 eikä heistä ketään ehditty testaamaan.
Yleislääkärin kertomus oli myös synkkä, sillä hänen on priorisoitava potilaita. Kotikäynnistä ei monesti ole apua vanhuksille, eikä heitäkään lopulta testata.
Vierailija kirjoitti:
Mikä järki on tehohoidossa, kun yli puolet kuolee? Eli tehohoidossa oleva todennäköisesti kuolee!
Kas kun en kysy että mikä järki on syöpähoidoissa kun moni kuitenkin siihen syöpään kuolee...
Koronaanhan ei ole tällä hetkellä parannuskeinoa, vaan tehohoidolla ostetaan lisäaikaa jolla autetaan kehoa jaksamaan parantaa itsensä viruksesta. Osalle tästä on apua, osalle valitettavasti ei, mutta fakta on että ilman tehohoitoa paljon useampi potilas kuolisi.
Voithan sinä laittaa hoitotahtoosi ettet tahdo tehohoitoa, jos koet sen turhaksi. Monet muut haluavat kuitenkin jäädä henkiin.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Tarkoitus ei ollut vähätellä polvikirurgiaa, vaan tuoda esille se, että mahdollisuudet (lue: rahoitus) on tuolla jenkeissä omaa luokkaansa verrattuna Suomen tutkimusrahoihin.