Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi emme noudata WHO:n ohjeistusta???
Hyssyttelijät lakkasivat kuuntelemasta WHO:ta kun WHO lakkasi hyssyttelemästä.
WHO:ta haukuttiin ensimmäiset 500 sivua tässä ketjussa. Yhtäkkiä siitä tulikin pelonlietsojien suosikki :D
Ei haukuttu.
WHO lla oli vaikeuksia päästä Wuhaniin alunperin. WHO varoitti viruksista kansainvälisesti ensi kerran tammikuun lopussa. Ja jo helmikuun alussa kuultiin ensimmäiset ”käyttäkää tämä aika valmistautumiseen” kommentit viruksesta .
Ketjussa on luotettu WHOn asiantuntijuuteen koko ajan joskin odotettu rajumpia toimia alussa.
-ketjukonkari
Kyllä haukuttiin. Olin itsekin mukana. WHO:n väitettiin olevan Kiinan sätkynukke, joka ajattelee vain taloutta. Linkiteltiin vain jotain epämääräisiä dailybeast-sivustoja, joista kuulemma löytyi totuus, kun WHO ja THL valehtelivat tämän palstan tietäjien mukaan.
Mutta onnea nyt takinkäännöstänne, jos WHO onkin se totuuden lähde.
No tässä ketjussa on nyt sitten varmaan ollut molempia kokoajan. Itse olen kokoajan luottanut WHO:hon.
Kirjoitin alkupuolella WHO-kriittisiä juttuja, ja uskon edelleen, että heillä oli paineita käsitellä Kiinaa silkkihansikkain ja olla kyseenalaistamatta sikäläisiä lukuja.
Se ei kuitenkaan tee mahdottomaksi sitä, että heillä on Euroopan osalta nyt realistinen arvio tilanteesta, etenkin kun on ehditty nähdä, mitkä toimet ovat muualla tehonneet, eikä tarvitse enää arvailla.Niin. Vain tyhmät ja kuolleet eivät muuta mielipiteitään.
Itsekin vielä eilen olin sitä mieltä, että terveet lapset voivat hyvin jatkaa koulussa. Mutta kun luin miten suuri määrä mahdollisesti täysin oireettomia voi levittää tautia, niin muutin mieleni. Luulen kyllä, että ensi viikolla koulut suljetaan joka tapauksessa.
Ruotsissa kansa alkaa kapinoimaan ja vaatii valiton epidemiologia eroamaan. Hänkään ei ole ehtinyt lukea uutisia muutamaan viikkoon. Ihminen herkästi jumittuu johonkin ajatukseen, joka on sinänsä totta, mutta jonka merkitys on isossa kuvassa ihan jonnin joutava ja voi aiheuttaa tässä nimenomaisessa taudissa suuren määrään turhaan kuolleita.
Eikös vasta eilen vai jopa tänään uutisoitu is tai il, että oireeton kantaja ei tartuta? Nyt en äkkiseltään pääse kaivamaan lähdettä, mutta mietin sitä jo aamulla, että oliko tämä vain Suomen omaa keksintöä vai oliko muka WHO:n antama tieto.. Suomi pimittää ihan käsittämättömästi tietoa kansalaisilta yrittäen kaunistaa tilastoja ja mutuilee omiaan kuin P Korea!
Mitä tietoa Suomi nyt pimittää kansalaisilta? Kerro nyt, kun selvästi tiedät enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa, kun Husin henkilökunnalla taas uusia sairastumisia ja kymmeniä altistuneita. Kuten joku täällä aiemmin totesikin, niin eipä ne karanteenitkaan sitä henkilökuntavajetta korjaa. Tällä kertaa potilaitakin altistunut - tällaisen sekoilun pitäisi olla jo rikollista. Kuka korvaa potilaille tai heidän läheisilleen, jos joku heistä vammautuu loppuiäksi tai kuolee, kun oli pakko päästää hoitsu töihin suoraan epidemia-alueelta? Itselläni aika neuropsykiatrialle ensi viikolla, ei onneksi Husin alueella, mutta tällä hetkellä lääkäripalvelujen käyttö tuntuu suorastaan pelottavalta.
Miksi perusterve ihminen vammautuisi loppuiäkseen?
esimerkiksi siksi:
"Osalla parantuneista koronapotilaista on merkittävästi pienentynyt keuhkotilavuus, lääkärit Hongkongissa ovat havainneet.
Lääkärit ovat tutkineet ensimmäistä ryhmää ihmisiä, jotka ovat parantuneet koronaviruksen aiheuttamasta taudista ja päässeet pois sairaalahoidosta.
Ensimmäiseen ryhmään kuuluu vain kaksitoista ihmistä. Lääkäreiden mukaan näistä potilaista kahdella tai kolmella on todettu muutoksia keuhkojen tilavuudessa." /Iltalehti
Vierailija kirjoitti:
Raha ja tilastot tämän testaamattomuuden syy. On täällä kyllä reilu meininki, törkeetä.
Tiedän tälläkin hetkellä kymmenen henkeä kellä mahdollisesti corona mutta ei testata ja sitten sitä levitetään ympäriinsä. Eivät voi olla pois töistä kun rahaa ei tule muuten. Erikoinen on tämä suomen valitsema linja.
Näin se on, valitettavasti. Itselle työnantaja sanoi, että pikku flunssassa voi kyllä tehdä töitä. Luuleeko joku, että jään kotiin, jos korona iskee, jota ei testata ja täten en saa tartuntapäivärahaakaan. Muutenkin talous itsellä kuralla ja en ala tätä omasta pussista kustantamaan.
Vierailija kirjoitti:
Miten musta tuntuu että tänä iltana tässä ketjussa on trolleja jotka yrittää kokoajan harhauttaa keskustelua pois itse aiheesta. THL:n mollaus, hallituksen mollaus, paniikin lietsonta....
Älkää ruokkiko trolleja
Vierailija kirjoitti:
Minäkin haluan, että koulut ja koko maa suljetaan! Ylipäänsä, että toimitaan. Kuitenkin valmiuslaki keskittäisi kaiken päätösvallan tälle hallitukselle (lue THL:lle). Se vasta pelottavaa onkin. Nyt sentään jotkut kaupungit ja oppilaitokset ovat tehneet viisaita ratkaisuja. Niitä pitäisi vain saada lisää, ehkä olemalla aktiivisia kukin omassa kunnassaan... mutta EI valmiuslakia!
Sun täytyy kysyä sun iskältäsi tai äiskältäsi, miksi toimitaan niin kuin nyt toimitaan. Kyllä ne osaa sulle varmasti asian selittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa, kun Husin henkilökunnalla taas uusia sairastumisia ja kymmeniä altistuneita. Kuten joku täällä aiemmin totesikin, niin eipä ne karanteenitkaan sitä henkilökuntavajetta korjaa. Tällä kertaa potilaitakin altistunut - tällaisen sekoilun pitäisi olla jo rikollista. Kuka korvaa potilaille tai heidän läheisilleen, jos joku heistä vammautuu loppuiäksi tai kuolee, kun oli pakko päästää hoitsu töihin suoraan epidemia-alueelta? Itselläni aika neuropsykiatrialle ensi viikolla, ei onneksi Husin alueella, mutta tällä hetkellä lääkäripalvelujen käyttö tuntuu suorastaan pelottavalta.
Miksi perusterve ihminen vammautuisi loppuiäkseen?
esimerkiksi siksi:
"Osalla parantuneista koronapotilaista on merkittävästi pienentynyt keuhkotilavuus, lääkärit Hongkongissa ovat havainneet.
Lääkärit ovat tutkineet ensimmäistä ryhmää ihmisiä, jotka ovat parantuneet koronaviruksen aiheuttamasta taudista ja päässeet pois sairaalahoidosta.
Ensimmäiseen ryhmään kuuluu vain kaksitoista ihmistä. Lääkäreiden mukaan näistä potilaista kahdella tai kolmella on todettu muutoksia keuhkojen tilavuudessa." /Iltalehti
Kovin on pieni otanta ja lähteenä Iltalehti. Ei siis käytännön vaaraa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa, kun Husin henkilökunnalla taas uusia sairastumisia ja kymmeniä altistuneita. Kuten joku täällä aiemmin totesikin, niin eipä ne karanteenitkaan sitä henkilökuntavajetta korjaa. Tällä kertaa potilaitakin altistunut - tällaisen sekoilun pitäisi olla jo rikollista. Kuka korvaa potilaille tai heidän läheisilleen, jos joku heistä vammautuu loppuiäksi tai kuolee, kun oli pakko päästää hoitsu töihin suoraan epidemia-alueelta? Itselläni aika neuropsykiatrialle ensi viikolla, ei onneksi Husin alueella, mutta tällä hetkellä lääkäripalvelujen käyttö tuntuu suorastaan pelottavalta.
Miksi perusterve ihminen vammautuisi loppuiäkseen?
esimerkiksi siksi:
"Osalla parantuneista koronapotilaista on merkittävästi pienentynyt keuhkotilavuus, lääkärit Hongkongissa ovat havainneet.
Lääkärit ovat tutkineet ensimmäistä ryhmää ihmisiä, jotka ovat parantuneet koronaviruksen aiheuttamasta taudista ja päässeet pois sairaalahoidosta.
Ensimmäiseen ryhmään kuuluu vain kaksitoista ihmistä. Lääkäreiden mukaan näistä potilaista kahdella tai kolmella on todettu muutoksia keuhkojen tilavuudessa." /Iltalehti
Näin lyhyen ajan kuluessa en antaisi tuolle ihan kauheasti painoarvoa. Lähes kaikilla, joilla on ollut keuhkoihin asti mennyt hengitystieinfektio näkyy tuo keuhkojen pienentynyt tilavuus. Voi näkyä vielä vuosi sairastamisen jälkeenkin. Liian vähän aikaa on kulunut vielä, jotta tuosta voi vetää mitään johtopäätöstä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä jos viruksen elinkaari alkaa jo olemaan lopussa?
Näinhän se rupeaa olemaan ja ainoa joka siitä jaksaa meuhkata on Sanoman trolli. No, ehkä sekin sen tajuaa kesään mennessä.
Ehkä on tosiaan parempi, että ei oteta valmiuslaki käyttöön. Sitten valta on tällä saamattomalla viisikolla ja enää kukaan ei voi sulkea rajoja ja kouluja. Auta halla-Aho??? Olit sittenkin oikeassa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikkihan tuntevat Marshallin protokolla-hoidon, jonka keksi amerikkalainen insinööri Trevor Marshall jo lähes 20 vuotta sitten. Muistaakseni vuonna 2005 HUS:ia pyydettiin tutkimaan hoitoa sarkoidoosiin, mutta eivät suostuneet siihen. Sen jälkeen useimmat ihmiset ovat joutuneet jollakin tapaa ohi järjestelmän hankkimaan hoidon itselleen ja lääkkeet siihen: eli runsaasti mikrobi-infektioita parantavia antibiootteja ja olmea. Se hoito parantaa kaiken, koska kaikki krooniset sairaudet ovat pohjimmiltaan infektioita kudoksissa ja elimissä.
Immunopatologia oli ongelma alussa, kun lääketiede on aivopessyt ihmiset lopettamaan lääkkeet, jos tulee oireita. Hyvin nopeasti kävi kuitenkin selväksi että oireet antibioottihoidosta tulevat tietenkin siitä kun mikrobit kuolevat ja immuunipuolustus aktivoituu siivomaan jälkiä. Sitäkin voidaan hallita annostelemalla vähemmän antibiootteja, jos tulee tyrmäyksiä alussa.
THL ei muuten tiedä myöskään mitään MP-hoidosta, ja eivät tosiaankaan ole kiinnostuneitakaan. Kiina taisi olla ainoa maa, jolle MP-hoito kelpasi sellaisenaan, länsimaiselle lääketieteelle parantavat hoidot taitavat olla punainen vaate, joka haittaa liikaa bisneksiä. Mutta nykyään luulen että jokainen, joka haluaa oikeaa hoitoa, löytää netistä tietoa Marshallin protokollasta. Kiina osaa hoitaa asioita oikein kuten Wuhanin korona osoitti.
Fake news never fade
Vierailija kirjoitti:
Raha ja tilastot tämän testaamattomuuden syy. On täällä kyllä reilu meininki, törkeetä.
Tiedän tälläkin hetkellä kymmenen henkeä kellä mahdollisesti corona mutta ei testata ja sitten sitä levitetään ympäriinsä. Eivät voi olla pois töistä kun rahaa ei tule muuten. Erikoinen on tämä suomen valitsema linja.
Ja silti pitää olla 2 viikkoa karanteenissa jos tulee ulkomailta? Mikä logiikka tässä on???? Nämä päättäjät ovat aivan imbesillejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joku täällä kyseli, miten pitkän karanteenin sain Tampereella. Ohje oli, että niin pitkään, että on vähintään yksi oireeton päivä. Lapsen voi kuulemma laittaa kouluun, jos ei ole oireita. Ajattelin soittaa opettajille maanantaina ja ehdottaa, että ehkä ei kuitenkaan. Virushan tarttuu oireettomiltakin vastoin THL:n ohjeistusta.
Haluatko sä kertoa, miksi viestistä toiseen mollaat THL:llää?
Ja multipeukutat kyseisiä viestejä?
Haluatko perustella, miksi luulet, että kukaan ihminen luulisi sinun olevan oikeassa ja THL:n väärässä?
Vierailija kirjoitti:
Mikähän olisi tosiaan oikea taho tehdä valitus tuosta THL:ään sokeasti uskovan hallituksen toimista? Kansalaisaloite kuulostaisi oikein hyvältä, jos joku vain osaisi ja jaksaisi sellaisen laatia. Katsoin myös jo oikeuskanslerin sivuja: http://www.okv.fi/fi/ Saisikohan tuota kautta valituksen perille?
Ennen kaikkea THL:n ja WHO:n ohjeistukset ovat nyt räikeän erilaiset. Pitäisi varmasti alkaa joukolla muistuttaa päättäjille, ettei ole oikein tehdä päätöksiä pelkästään THL:n mukaisesti, vaan päättäjien olisi osattava itsekin arvioida, mihin tietoon ja torjuntatoimiin tässä pandemian hetkellä kannattaa uskoa. Esimerkiksi laajamittaisen testaamisen täytyisi ykkösprioriteetti.
WHO:n pääjohtajan puheet tekstimuodossa löytyvät tuolta: https://www.who.int/dg/speeches/detail
Valituksia tehdessä tuolta olisi helppo poimia tärkeimpiä pointteja.
Myös tuosta tietojen pimittämisestä täytyisi valittaa. Suomen kohdalla tilastoihin ei ole päivittynyt parantuneetkaan (sitä ensimmäistä lukuun ottamatta), ja muistaakseni jokin taho sanoikin, etteivät yksityisyydensuojaan vedoten tule parantuneista eivätkä kuolleista ilmoittamaan. (Muistaako joku, missä tuo mainittiin?) Eihän noiden asioiden ilmottaminen pelkkinä lukuina ilman tarkempia paikkatietoja kuitenkaan sitä suojaa missään nimessä rikkoisi! Tuo taitaakin vain olla yksi THL:n keinoista peitellä sitä, kuinka pahasti tämän viruksen leviämisen ehkäisyssä ollaankaan epäonnistuttu. Minusta meidän pitäisi nousta vaatimaan avoimuutta! Peruste tuolle avoimuusvaatimukselle on myös se, etteivät ihmiset tule luopumaan tästä "eihän tämä Suomeen voi iskeä samalla tavalla" -uskostaan, elleivät näe mahdollisimman realistisesti tilanteen etenemistä. Vain avoimen tilanneraportoinnin kautta ihmiset motivoituisivat varomaan ja estämään tilanteen pahentumisen.
Luulisi että olisit jo tehnyt tuon valituksen, kun kyse on näinkin vakavasta asiasta. Taitaa ollakin vain trollin poikanen kyseessä-.......
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen jutellut ihmisten kanssa ympäri maailmaa. He kaikki luottavat omaan hallitukseensa, ottavat taudin vakavasti, ja heidän maansa ovat tehneet paljon toimia estääkseen leviämistä. Jopa Iranilla on kuulemma hyvin testejä, mutta ei valitettavasti karanteeneja. Mikä tätä Suomea vaivaa?!
Ylläpito voisi hiukan skarpata ja poistaa koronapalstalta MP kommentteja.
Eli antibioottia joka vaivaan.
Voi sitä hörhöilyn määrää.
Sittaasta touhuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Denial, denial, denial.. Lähti matkalle vaikka työkaveritkin jo varoitteli, sairastui ja nyt harmittaa ja pelottaa kun työkaverit suhtautuu nuivasti. Eli ei, ei näitä ihmisiä vaan hävetä. Eikä ilmeisesti ymmärrä että sen lisäksi että otti ihan turhan riskin omasta elämästään, on riskeerannut muidenkin elämiä JA monen viikon poissaolo on ihan taatusti rasite niilletyökavereille.
No kyllä minusta on silti väärin alkaa työyhteisössä syrjiä yhtä, vaikkei olla samaa mieltä hänen tavoistaan toimia. Vaikka itsekin pidän arveluttava, jos on lähtenyt ulkomaille siinä vaiheessa kun selkeästi on ollut jo nähtävissä, että tauti leviää nopeasti muuallakin kuin Kiinassa. Lynkkausmieliala on silti väärin.
Lisäksi tuohon viimeiseen, jos hänellä on lakisääteinen loma sovittu, työkaverien on turha mököttää siitä, että loma rasittaa työyhteisöä.
En tarkoittanut lomaa vaan sairauslomaa, joka on vähintään sen kaksi viikkoa loman päälle. Jokainen matkalle lähtijä ottaa tietoisen riskin, että tulee olemaan pois töistä loman lisäksi karanteenin tai sairausloman muodossa.
Syrjiä on aika vahva sana kun ko. hlö ei ole palannut vielä töihin. Mutta nuivan suhtautumisen ymmärrän ihan täysin.
Vierailija kirjoitti:
THL mokasi ja hallitus sen mukana todella pahasti. Nyt yritetään peitellä jälkiä.
Luuletko sä vieläkin että tätä ketjua lukee monikin ihminen:DDDD
Koita nyt vaan rauhoittua ja vetää henkeä. Taidat olla vähän liian sekaisin.
Kannattaa laittaa tämä musa soimaan taustalla (se on erinomainen remixi vanhasta C64-pelistä)
https://remix.kwed.org/files/RKOfiles/SoundLogic%20-%20Skate%20Or%20Die…
Ja sitten katsomaan esitystä Marshallin protokollasta kansainvälisestä konferenssista (Kiinasta):
THL ja HUS ovat ihan ankeita: valitkaa musiikiksi:
Kun ajattelette mitä ovat saaneet aikaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku täällä kyseli, miten pitkän karanteenin sain Tampereella. Ohje oli, että niin pitkään, että on vähintään yksi oireeton päivä. Lapsen voi kuulemma laittaa kouluun, jos ei ole oireita. Ajattelin soittaa opettajille maanantaina ja ehdottaa, että ehkä ei kuitenkaan. Virushan tarttuu oireettomiltakin vastoin THL:n ohjeistusta.
Haluatko sä kertoa, miksi viestistä toiseen mollaat THL:llää?
Ja multipeukutat kyseisiä viestejä?
Haluatko perustella, miksi luulet, että kukaan ihminen luulisi sinun olevan oikeassa ja THL:n väärässä?
Kyllä täällä aika moni muukin on järkyttynyt THL:n toimista ja pettynyt siitä että suoranaisesti valehtelevat ihmisille. Muistissa on mm reilu kuukausi sitten annettu ylimielinen kommentti, että on erittäin epätodennäköistä että koronaepidempia tulisi Suomeen, vaikka jo silloin tavallinen ihminen näki että se on odotettavissa.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Tässä ei kaadu pelkkä hallitus jälkipyykissä. Tämä on myös eu:n yhtenäisyyden tuho ja samalla koko eu kaatuu. Tätä maailma on odottanut ja tarvitsee. Verrattavissa sotatilaan. Saamme seuraavissa vaaleissa pääministerin joka suojelee kansalaisiaan nopeilla toimilla.