Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika lailla viimeiset hetket jos täällä halutaan toimia proaktiivisesti eikä pelkästään kehittyvän tilanteen perässä reagoiden. Virkamiesten ja poliitikkojen passiivisuus ihmetyttää. Koska ensimmäinen kansanedustaja ottaa tämän esille eduskunnassa?
Demareiden Aki Linden, HUSin entinen johtaja, on twiitannut perjantaina, että aika jättää pikkupolitikointi ja ottaa yhteiskunnan ykköshaasteeksi koronaepidemiaan valmistautuminen.
Huom. mediat: Linden haastatteluun!Samaa mieltä! Hyvä Aki Linden. Nykyään kun kaikki on p-tärkeitä hienostelijoita, on niin epäkorrektia ottaa oikeat uhat esiin ja ”lietsoa paniikkia”. Vaikka tosiasiassa tämä on juurikin kaikkia suomalaisia koskettava ja päivänpolttava asia, johon kaikkien etunenässä Suomen johtavassa asemassa olevien tulisi kantaa kortensa kekoon, niin säästetään tosiasiallisesti sairastuneiden määrässä ja sitä kautta myös taloudessa. Kaikkein kalleinta on olla tekemättä mitään ja ottaa tauti tänne täydellä voimalla jylläämään!
Sinä et tosin ole mikään suomalaisten yhteinen ääni, eikä myöskään Aki Linden. Tauti näyttää hiipuvan päivä päivältä, joten hillitkää itsenne ja seuratkaa tilannetta. Kenenkään ei pidä hötkyillä nyt.
Kiinassa myös laitetaan ulkonaliikkumiskieltoon ja muiden rajoitusten piiriin ihmisiä päivä päivältä enemmän, joten hyvä vain, että tällä on jotain vaikutusta. Maalaisjärkikin nimittäin sanoo, että neljän seinän sisällä kun on puolet väestöstä niin tartuntaluvut pakostikin alkaa vähän laskea.
Eli ei me hötkyillä, ja nimenomaan seurataan tilannetta (viittaan 720 sivuun tässä ketjussa - suosittelen sinullekin).
Juuri saamamme tiedon mukaan muuten se eristetty puolikas Kiinan kansasta kuitenkin on alkanut hötkyillä vähän... pitäiskö sun mennä heitä rauhoittelemaan, kun niin hyvin sen osaat?
Sanotaanko nyt näin, että tuo 720 sivua sisältää jumalattoman määrän hötkyilyä.
Onko sulla joku syy muuten olla näitä lukemassa, jos ei huoleta ollenkaan itseäsi?
Vai koetko olevasi "kansankynttilä", joka tulee tänne kertomaan ihmisille esim. että heidän mielipide ei edusta koko kansaa (kukaanhan ei niin väittänytkään)?
Niin ja mielenkiinnolla kuulisin sinulta myös perustelut sille, miksi ei pitäisi "hötkyillä". Epämääräinen ja väistelevä kehotus katsoa tilastoja ei nyt riitä, vaan tarvitaan perustelut.
Ihmiset mieluusti varmasti olisi tästä ahdistumatta, mutta kun faktat siis puhuu puolestaan.
Sinun vuoro on nyt kertoa ja perustella kaikille, miksi ei pitäisi ahdistua.
Emme ole 5-vuotiaita, joille voi sanoa vain että "ei saa hötkyillä".
Tottakai itseänikin kiinnostaa, miten tauti etenee. Kaikki merkit on jo pari viikkoa näyttäneet, että päivä päivältä kannattaa olla vähemmän huolissaan. Ei kai asiasta ole kiinnostuneet vain ne, jotka uskovat kuolevansa tautiin ja uskovat tarvitsevansa puolen vuoden hätävarat kotiinsa?
Miksei tilastoilla saa perustella kantaansa? Jos ne ovat ainoa virallinen data noiden tiedotustilaisuuksien ja joidenkin asiantuntijoiden arvauksien lisäksi, niin johonkinhan sitä on tukeuduttava ja käytettävä tervettä järkeä. Muuten homma menee täysin mutuiluksi ja sitä voi uskotella itselleen miten pahoja skenaarioita hyvänsä.
Katso kuolleisuusprosentin kehitys, katso uusien tartuntojen määrän kehitys, katso parantuneiden määrän kehitys, katso Hubein tilanne verrattuna muuhun maailmaan. En voi näitä enempää korostaa. Katso kaikkia faktoja ja varsinkin trendejä, mihin homma on kehittymässä. Ihan varmasti pitäisi ahdistuksen helpottaa.
Katso sinä siis niitä valikoimiasi faktoja, joita et suostu todistamaan tai linkkaamaan meille. Olisi esim. ollut mielenkiintoista, jos pystyisit esim. jonkun asiantuntijan arvioimana todistamaan väitteesi.
Vai onko kyseessä vain Kiinan viralliset luvut, joista teet ihan omat maallikon päätelmäsi?
Sekö ne sinun "faktat" on, omia tulkintojasi?
Ne samat luvut siis, joista maailman asiantuntijat on esittäneet huolestuneita arvioita esim. tänään?
Minä katson mitä kansainväliset asiantuntijat sanovat kuin yhdestä suusta (monta hyvää artikkelia linkattu tänäänkin tänne palstalle), samoin sitä että WHO:kaan ei tee vielä mitään tulkintoja Kiinan tilanteesta.
Etkö todella ole vielä mitään tilastoja katsonut. Tässä sinulle monia, joista löytyy yhtenevää dataa. Eivät siten ole ristiriidassa keskenään. Lähteenä datalle on mm. WHO, CDC, ECDC, NHC, DXY. Jos löydät luotettavampaa, niin linkitä ihmeessä, niin katsotaan.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
https://multimedia.scmp.com/infographics/news/china/article/3047038/wuh…
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda759…
All right ihmiset, tässä tämä taas tulee... Sain siis tämän tr.ollin taas kiinni. Hänet tunnistaa siitä, että hän solvaa ja haastaa ihmisiä, ja jakaa näitä samoja linkkejä koko ajan. Hänen jakamissaan "laatulinkeissä" on nämä kaksi viimeistä aina mukana (nyt on tullut uutena tuohon alkuun kaksi muutakin näköjään), eli hän ikään kuin hakee huomiota ja mainostaa noita outoja sivuja (kaksi viimeistä siis).
Hänen kommentteihinsa tulee välittömästi myös aina useita peukutuksia ja häntä kohtaan kriittisiin kommentteihin heti alapeukkujen sarja, senkin olen huomannut (onko monta konetta samaan aikaan auki)?
Vaikea tunnistaa tätä tyyppiä siis, mutta aina kun lähtee hänen kanssa puhumaan niin lopuksi saa nämä "laatulinkit" häneltä perusteeksi. Hyvin hyökkäävillä kommenteilla hän siis yleensä aloittaa myös saadakseen huomiota, mikä hämmentää ihmisiä. Ikävä, että asialliseen keskusteluun on pesiytynyt tällainen tr.olli.
*************** VAROITUS VAARALLISESTA VALESIVUSTOSTA ***************
Tässäkin ketjussa tätä linkkiä on levitetty, joten lukekaa tämä viesti!
Eilen siis CNN ja tänään KRP Kyberkeskus varoittavat siitä, että huijarit hyödyntävät koronatilannetta ja pyrkivät tartuttamaan haittaohjelmia valesivustojen ja sovelluksien kautta.
Tässäkin ketjussa on esiintynyt sellainen tr.olli, josta itse varoitin mm. 18.2. sivulla 721 (katsokaa tekstini ja sitä edeltävä tekstiketju yllä, jonka laitan tähän lainaukseksi). Hän aloitti aina ilkeästi provosoimalla muita, ja hänen tavoitteensa oli saada joku kysymään lähdettä. Sitten hän käski katsomaan tilastoja ja laittoi linkiksi nuo haittasivustot.
Kyseessä on Johns Hopkinsin nimellä luotu valesivusto (se mustataustainen), joka on siis vaarallinen!
Ja se on siksi juuri petollinen, että se on ammattimaisesti luotu ja oikeilla tiedoilla päivitetty (eli sitä ei osata epäillä hakkereiden tekemäksi). Jos haluatte tietää lisää em. saitilla levitettävästä haittaohjelmasta ja ohjeista puhdistaa koneenne, täällä kerrotaan perusteellisesti: https://blogs.uml.edu/information-security/
Älkää siis käyttäkö enää sitä valesivustoa Johns Hopkinsin nimellä (mutta oudossa osoitteessa)! Ja puhdistakaa koneenne! Jatkon osalta varoitetaan myös, että hakkerit yrittävät hyötyä ihmisten halusta saada Covidista tietoa, joten näitä haittaohjelmia tulee varmasti myös lisää. Ollaan siis tarkkana jatkossa. Ja muistakaa kaikki, että tässä ketjussa tosiaan on näitä ihmisille vaarallisia tr.olleja liikkeellä. Eivät ole täällä joka päivä, mutta välillä aktivoituvat ja varsinkin helmikuussa työnsivät noita outoja linkkejä tänne ketjuun monta kertaa päivässä. Se oli ihan ammattimaista toimintaa ja nyt on selvinnyt, että haittaohjelma käyttää itänaapuristamme lähtöisin olevaa tekniikkaa. Kun haittaohjelma on pesiytynyt koneelle, hakkerit pystyvät onkimaan esim. luottokorttien numeroita ja pankkitietoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä tilasin lisää jemmaan Bronchosania, Karvakorvaa, Propolista, sinkkiä, magnesiumia, c-vitamiinia ja d-vitamiinia.
Nuo luontaistuotetipat ovat auttaneet mua hengenahdistuksen kanssa nyt kun mulla on ollut kolme kuukautta ihan kauhea yskä/hinkuyskä/astma/mikä hitsi lieneekään.
Laitan inkiväärimehutilkkaan noita sallitut määrät samaan aikaan ja auttaa oikeasti.
Samoin meillä on tankattu nyt noita vitamiineja ja sinkkiä.
Myös magnesiumin oon kuvitellut auttavan jonkin verran keuhkojen toimintaan.
Oon ottanut aika paljon Puhdistamon magnesiumia ja sinkkiä.
Auttaako Propral? Mulla on sitä. Super Sinkkiä on myös.
Muistakaa se nac myös, tuo tappaa täyttämällä keuhkot limalla ja nac pitää sen liman juoksevana.
Ainakin siinä on mahdollisuus, että se voisi auttaa.
Itselläni se lopettaa tavalliset flunssat heti alkuunsa.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Miksei tässä laskurissa näy se parantunut helsinkiläinen lapsi? Vain yksi parantunut suomen kohdalla, se kiinalainen turisti joka on ollut tuolla alusta asti. Näkyykö joissain muissa laskureissa, en löytänyt muita?
LähiAlepan wcpapruhylly oli tyhjä.
Talouspaperia oli pari pakettia.
Vieressä k.ssa oli kaikkia laatuja.
Mitään muuta tavaraa ei ollut tyhjennetty.
Mun takana tuli mies pikkulasten kanssa.
Sillä oli pari pikkujuttua ja 4 pakettia
wc.paperia.
Joku juttu tässä nyt on selvästi.
Vierailija kirjoitti:
Twitterissa leviää huhuja, että useammat ihmiset, jotka ovat usan valtiolla töissä, ovat kertoneet usan sulkeutuvan kokonaan viikon sisällä.
Eli siellä tulisi totaalinen ulkonaliikkumiskielto, voimakkaampi kuin esim. italiassa, myös ruokakaupat suljettaisiin jne.
En tiedä, onko tuo totta, mutta uskomatonta tämä suomen toiminta, jos usassakin menee toimet noin pitkälle.
Hyvin mahdollista. Eilen New Yorkissa kansalliskaarti rantautui kaduille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten kuuluisi toimia, jos perheessä yhdellä on korona, ja muut yrittäisivät sen välttää?
Suurimmaksi haasteeksi muodostuu peseytyminen, vaikka muuten hoidettaisiin asia niin että tämä yksilö pysyy yhdessä huoneessa ja ruoat viedään ovelle etc.
Varmaankin toimitaan samoin kuin esim. kausi-influenssassa tai norossa tai muussa tartuntataudissa, jota koko muu perhe ei halua itselleen.
täällä oli joskus ohje joka oli suunnattu kiinalaisille, miten toimitaan. Meillä pitäisi olla suomessa ihan samanlainen.
Vierailija kirjoitti:
Vapaavuori: Kouluja ei suljeta.
Annetaan epidemian olla vaan stadissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä tilasin lisää jemmaan Bronchosania, Karvakorvaa, Propolista, sinkkiä, magnesiumia, c-vitamiinia ja d-vitamiinia.
Nuo luontaistuotetipat ovat auttaneet mua hengenahdistuksen kanssa nyt kun mulla on ollut kolme kuukautta ihan kauhea yskä/hinkuyskä/astma/mikä hitsi lieneekään.
Laitan inkiväärimehutilkkaan noita sallitut määrät samaan aikaan ja auttaa oikeasti.
Samoin meillä on tankattu nyt noita vitamiineja ja sinkkiä.
Myös magnesiumin oon kuvitellut auttavan jonkin verran keuhkojen toimintaan.
Oon ottanut aika paljon Puhdistamon magnesiumia ja sinkkiä.
Auttaako Propral? Mulla on sitä. Super Sinkkiä on myös.
Propral on sydänlääke.
Propolis on tätä:
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/propolmax-50-ml-propolisuute
Kaikki rajat heti kiinni. Kaupungit ja kaikki paikkakunnat sekä väestö eristyksiin. Ruoka - ja lääkehuolto toimimaan.
Ja: testit heti ja varmasti riittävä määrä, hengityskoneet sekä uusia tiloja sairaaloiksi.
Nyt saa tämä vastuuton nynnyjen huseeraus loppua.
Olen niin vihainen että räjähdän kohta, koska tiesin tämän jo monta viikkoa sitten.
Sitten totean, että tiedän taas että näin pitää toimia. Te kaikki jotka vaikutatte julkisuudessa, raivostukaa ja painostakaa noita saamattomia nynnyjä jotka tekevät päätökset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.ess.fi/paikalliset/856368
Mitä helvettiä täällä tapahtuu???
Niin, että nyt ei sitten testata riskiryhmiäkään? Siis juuri näitä mummoja ja pappoja joita THLn mukaan tulee nyt suojella kaikin mahdollisin keinoin?
Vastoin hallituksen vakuutteluja valmiustaso = nolla.
Ei ole testejä, kun ei tilattu eu n yhteishankintoina esim.
Malli Kajander taas.
Muuten olen ihan samaa mieltä kanssasi, mutta se on Cajander.
Miksi kouluja ja päiväkoteja ei suljeta? Moni vanhenpi ja näiden alojen työntekijät toivoisivat asiaa. Meidänkin päiväkodissa käsidesi loppu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huippututkijan, professorilääkärin mukaan on parempi, että ainakin 60% sairastaa sen nyt, jotta saadaan laumasuoja. Muuten virus tulee vaivaamaan joka vuosi, ja ensi talvena on vielä pahempi katastrofi edessä.
Tuossa ei ole järkeä. 60 % ei riitä läheskään laumasuojaan ja lisäksi rokote on tulossa luultavasti ensi vuoden alussa.
Ei tuohon mitään rokotetta tule. SARS oli vuonna 2003, ja MERS myöhemmin. Siitä lähtien ovat yrittäneet tehdä rokotteita siinä onnistumatta. Mitenkäs ne nyt onnistuisivat ja vieläpä vuodessa?
HIV:iin ei ole rokotetta. Influenssaan on, mutta vain kausittainen. Tämä yksijuosteinen RNA-virus mutatoituu kuten nuo kaksi edellistä.
Mutta tulihan sikainfluenssaan rokote?
Se onkin influenssa. Eri virusperhe kuin SARS, MERS ja COVID-19.
Rokotteen kehittäjät ovat toiveikkaita, että rokote tulee.
Sijoittajana laittaisin kylläkin panokset lääkkeeseen, joka toimii HIV-lääkkeiden tavoin, eli häiritsee viruksen proteiinisynteesiä solujen sisällä. Sitä se kai tämä kokeiluasteella oleva uusi lääke tekee. Se tekeytyy joksikin proteiiniksi, mutta joka sitten aiheuttaa viruksen monistuessa RNA-juosteiden hajoamisen. https://en.wikipedia.org/wiki/Remdesivir
Muitakin lääkkeitä on kehitteillä:
https://news.northwestern.edu/stories/2020/03/new-coronavirus-protein-r…
En ihmettelisi, jos Trump pakottaisi puolivalmiin lääkkeen jakoon USA:ssa estääkseen kriisin täysimittaisen puhkeamisen. Tänne Eurooppaan sitä on turha haikailla ihan vain siksi, että lääketehtaan tuotantolinjat tuskin pystyvät edes täyttämään USA:n kotimaista tarvetta.
Lääkkeistä tehokkain näyttäisi olevan edullinen malarialääke klorokiini yhdistettynä sinkkiin:
Sinkin on todettu estävän aiempien koronavirusten lisääntymistä (ks. tutkimus alla). Klorokiini taas avaa solussa esteitä niin, että sinkki pääsee vaikuttamaan (ks. tutkimus alla).
Mielenkiintoinen kysymys on, onko Suomen kovasti mainostetussa varmuusvarastossa klorokiinia. Luulenpa ettei ole, sillä mitäpä malarialääkkeellä täällä yleensä mitään tekisi. Julkisuudessa STM:n edustajat ovat puhuneet vain siitä, että ”lääkettä koronaan ei ole”, ja että ongelmia aiheuttavat jälkitaudit. He ovat siis todennäköisesti varautuneet hoitamaan bakteeritulehdusten aiheuttamia jälkitauteja, mutta tässä koronassa on kyse siitä, että viruksen aiheuttama keuhkokuume ei ole jälkitauti, vaan taudin pääasiallinen vakava oire. Toki bakteeritulehdustakin voi tulla.
Myös Kiinassa on löydetty klorokiinin hyödyllisyys koronan hoidossa. Kiinalaisessa 20.2. julkaistussa raportissa suositellaan keuhkokuumeeksi asti kehittyneen koronan hoitoon 500 mg klorokiinia 2 krt päivässä kymmenen päivän ajan. Hoito lisäsi parantumisen todennäköisyyttä ja lyhensi sairaalajaksojen pituutta. Raportti on tässä:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32075365
Tässä uutinen ylläolevasta lääkekokeilusta:
https://www.clinicaltrialsarena.com/news/coronavirus-covid-19-choroquin…
Siinä käytetään ilmaisuja ”tiettyä hoitovastetta” ja ”melko hyvä teho”.
Hoidon tehoa vielä lisäisi todennäköisesti sinkki, kuten keuhkolääkäri Seheult tuo esiin.
Myös Etelä-Koreassa koronan hoitosuosituksissa on kaksi lääkkeellistä vaihtoehtoa vakaviin oireisiin:
- klorokiini 500 mg kerran päivässä TAI
- HIV-lääke Kaletra, 2 tablettia kahdesti päivässä (lopinavir 400mg/ritonavir 100mg). Tämä on hyvin kallis lääke!
http://www.koreabiomed.com/news/articleView.html?idxno=7428
Tässä alla tutkimus, jonka mukaan sinkki estää koronavirusten lisääntymistä. Tutkimuksessa ei ollut kyse juuri tästä uudesta koronaviruksesta, vaan tämä on vanhempi tutkimus:
https://journals.plos.org/plospathogens/article?id=10.1371/journal.ppat…
Syöpätutkimus v. 2014, joka osoittaa, että klorokiini on tehokas ionofori, joka mahdollistaa sinkin pääsyn soluun:
https://journals.plos.org/plosone/article/file?id=10.1371/journal.pone…
Vierailija kirjoitti:
Onko tietoa voiko koirat levittää tätä koronaa ja voiko koiralle tulla korona tartunta? Koirien ulosteissa koronaa ulkona?
tämä kyseinen koronavirus ei tartu koiriin
Kaipa koira voi levittää virusta, jos joku tartunnan saanut yskii koiran turkkiin ja sitten joku toinen siirtää virukset turkista käsissään limakalvoilleen. Aika epätodennäköistä, olettaisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luotettavalta taholta kuultua: hoitohenkilöiden suojavarusteita ei ole riittävästi, tehohoitopaikat ilmoitettu rajusti yläkanttiin.
"Pirkanmaan sairaanhoitopiirissä siirrytään epidemian rajaamisvaiheesta sen liennytykseen perjantaista 13.3.2020 lähtien. Tämä tarkoittaa sitä, että voimavarat kohdennetaan THL:n ohjeiden mukaan akuuttiin hengitystieinfektioon sairastuneiden riskiryhmien tutkimiseen." Lähde: pshp:n sivut
Vielähän ei ole päättäjät edes myöntäneet, että epidemia on täällä, nyt jo kuitenkin liennytetään... ei juma
Vierailija kirjoitti:
Mistä Suomi on hankkinut nämä testit, ja mikä labra niitä tutkii? Kun siellä sun täällä jo ihan "oikeissakin" nettijulkaisuissa puhutaan noista muutaman dollarin/muutaman euron hintaisista testeistä, niin tuo testi/diagnosointi yht. 600 euroa kuulostaa himppasen kusetukselta.
Yhdysvalloissa testi maksaa 36-52 dollaria. Halvempi on valtion, kalliimpi yksityisen firman testi.
Medicare has released the prices of COVID-19 tests: $35.92 for the tests developed by the Centers for Disease Control and Prevention and $51.33 for all other commercial tests."
Vierailija kirjoitti:
Entäpä jos koronasta jääkin joku vakava jälkitauti/tila/vaiva jossain vaiheessa (kun uusi tauti niin ei voi vielä tietää), milläs todistat vakuutusyhtiölle tms. taholle että olet sairastanut koronan?
Juuri näin, rakas Watson, juuri näin.
Vähintä mitä nämä kaiken sössineet hallitus ja THL nyt voisivat tehdä, olisi kunnollinen testausjärjestelmä ja ajantasainen tiedotus sairastuneista, mutta eikös nämä s**tanan lurkit luista nyt lopuistakin velvollisuuksistaan. Tämä on jotain niin kuvottavaa, että pää hajoaa, kun miettii näitä k*sipäitä.
Vierailija kirjoitti:
Vapaavuori: Kouluja ei suljeta.
Ainakin Hämeenlinnassa ja Hattulassa suljettiin lukiot, Wilmaviesti tuli tänään.
Ketju on lukittu.
Nyt voi vain miettiä että mihin ne rahat ovat menneet. En sano mitään mutta monta miljardia siihen on mennyt.