Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Ei näkyviä hautoja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/6ceed945-bc09-44a6-86ee-202ae5a9…
Satelliittikuvat joukkohaudoista paljastavat: kuolonuhrien määrä Iranissa on huomattavasti virallista lukua suurempi
Se mitä Suomi voisi oppia Iranista, on se, ettei kaiveta näkyviä joukkohautoja, vaan kätketään vainajat hylättyihin kaivoksiin, niin niitä ei sateeliittikuvauksella paljasteta.
Suomessa kuolee koronaepidemian eri aalloissa yhteensä puoli miljoonaa vanhusta ja riskiryhmäläistä, sekä lisäksi kymmeniä tuhansia perusterveitä työikäisiä. Meneekö ihan metsään arvaus?
voi olla kymmenistä tuhansista satoihin tuhansiin ihan sen mukaan miten nopeesti paska osuu tuulettimeen ja sairaalat täyttyy. Ihmisten piittaamattomuutta kun katsoo niin ei hyvältä näytä.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/d1e00b6c-9525-4fb3-9dca-56c1c804…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedetäänkö jo mistä korona on peräisin?
Kiinasta on. Onko peräisin kuolleista eläimistä ( villieläimistä, lepakoista jne) kun sellaista epäilyä ollut ja kiinalaiset syövät nälissään kaikkea eläviä elukoita pieniä ja suuria.Toisaalta on sanottu, että mm sars oli myös koronavirus ja tämä on samankaltainen. On myös ennustettu, että koronasta voi tulla jatkuvasti maailmaa kiertävä virus, kuten on kausi-influenssa. Virus voi muuntua, mutta puhkeaa aina uudistuneena uudelleen ja uudelleen. Sopii toivoa, että rokote tulee pian.
Eikä? Oikeesti? Siis, että SARS-CoV olisi myös ollut koronavirus, kuten tämä nyt levinnyt koronavirus SARS-CoV-2?
Mitä ajattelit, että se CoV siinä tarkoittaa? Oisko vaikka corona virus..
Hengitysliitto - Hengitystä helpottavia ja harjoittavia liikkeitä
Vierailija kirjoitti:
THL tarvitsee ensinnäkin jonkun media henkilön, joka osaa puhua, kertoa asioita vakuuttavasti ja esiintyä. Näillä johtajilla ja muilla nykyisillä ei ole mitään sosiaalisia taitoja, kun korkeintaan keski-ikäisten saunailta tasolla.
Öö, niinku, äää, no sit jos me sit jos ollaan, tota tota, se mikä on se tilanne joka tota tota tällä hetkellä tota vallitsee. Molemmat toistaa sanoja 2 kertaa peräkkäin. Voisiko joku sämplätä näistä muutamat musiikko kappaleet. Rytmikästä riimiä ja lyriikoita näiltä löytyy aivan pohjattomasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luultavasti Suomessa koronan uhreja 20 000 molemmin puolin.
Nykyisten virallisten arvioiden mukaan 63 140 kuolonuhria, jos väestöstä 35% sairastuu ja WHOn uusin tieto tappavuudesta Kiinsn ulkopuolella länsimaissa on 3,28%.
Suomen toimia kun katsoo, niin hyvällä onnella kuolleiden määrä jää alle 100 000.
Minua yleensä syytetään yltiöoptimistiksi, ja voi olla että olen sitä tässäkin tilanteessa.
Aivan liian optimistinen olen ollut muissakin korona-arvioissani. Silloin tauti oli vasta wuhanissa, olin jo varma että se leviää kaikkialle maailmaan, mutta se on levinnyt paljon nopeammin ja voimakkaammin kuin olisin osannut edes kuvitella.
Pahoin pelkään, että olen vieläkin liian optimistinen tämän koronan suhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaupassa oli todella kovasti flunssainen mummo ostamalla kukkamultaa. Jumalauta kukkamultaa! Mummolla oli selvästi vain räkätautia, mutta kauhistuin silti, miksi niin sairas ihminen kulkee jumalauta kukkamullan takia tartuttamassa influenssaa muihin ja vielä tänä epidemia-aikana! Nyt pitää ottaa tavallinen influenssa myös vakavasti, koska jos joku sairastaa ensin kovan influenssan ja heti perään jälkitautina saa koronatartunnan, niin aivan varmasti siitä tulee jopa perusterveelle niin kova sairauskierre, ettei siitä välttämättä selviä.
Vähän nyt pitää jokaisen miettiä asioiden tärkeysjärjestystä.
Ja onko lapsia välttämätöntä ottaa mukaan ruokakauppaan, koska ei lapset muista varoa virusta, vaan koskettelevat likaisia pintoja. Jompikumpi vanhemmista vain käy kaupassa, ja toinen on lasten kanssa. Edelleen kokonaisia perheitä näkyy käyvän ruokakaupoissa. Vaikka korona ei tällä hetkellä vaikuta lapsille vaaralliselta virukselta, sen on todettu mutatoituvan usein. Virus voi muuntautua harmittomaksi tai vielä vaarallisemmaksi koska tahansa.
Jos epidemiaa olisi oikeasti haluttu hidastaa, niin olisi pitänyt kieltää ulkomaan matkailu talvilomien aikana sekä urheilutapahtumat, joissa kansainvälisiä kisaajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hölmölä. Still going strong. kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on noin 5 miljoona asukasta jos vaikka 40% sairastuisi, se olis 2 000 000 ja tehohoitoa tarvis vaikka 20% se olis 400 000
Miten meidän terveydenhuollon kapasiteetti riittää ihan oikeasti.
THL:n laskuopin mukaan 228 tehohoitopaikkaa (joista osa toki varattu muuhun käyttöön) riittää varsin hyvin.
Tämän väärän tiedon levittämisen vois jo lopettaa. HUS on esim. sanonut, että yksin heillä on käytössä yli 300 tehopaikkaa tarvittaessa.
Virallinen tieto on, että Suomessa on 228 tehohoitopaikkaa. Varmaan niitä voi lisätä jonkin verran, kun on pakko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
SINGAPORESTA nyt puhelu Suomen päättäjille ja käytännön neuvot miten se leviäminen estetään. Miksi, oI miksi ei oteta mallia ja apua sieltä missä homma osataan hoitaa? Nyt ei auta se isoveli Ruotsin tuijotus.
Minkäköhän ohjeet Singaporella on tavallisille kansalaisille? Voisin alkaa noudattaa niitä. Viisasta väkeä maa pullollaan.
En tiedä ohjeista kansalaisille, mutta viranomaiset ovat toimineet näin:
klo 4:25 eteenpäin:
Singaporessa, joka on onnistunut estämään parhaiten leviämisen:
- 900 terveysasemaa koulutettu tunnistamaan tartunta, on annettu lisäresursseja tähän
- kaikille joilla mahdollisia oireita, testit
- kaikki tartunnan saaneet sairaalaan eristyshuoneisiin, ja pääsevät pois vasta kun on ovat täysin parantuneet
- tutkitaan, keneltä hän on saanut tartunnan, hänen kontaktit tutkitaan, on tutkijoita tähän
Ei käy täällä. Me säästetään resursseja, että voidaan käyttää niitä sitten myöhemmin kun tauti on enemmän levinnyt. Näin varmistetaan, että resurssit eivät riitä missän vaiheessa mihinkään merkittäviin toimenpiteisiin. Tärkeintä on kuitenkin käyttää ne kaikki resurssit "tehokkaasti", eikä se että niillä saataisiin mitään aikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedetäänkö jo mistä korona on peräisin?
Kiinasta on. Onko peräisin kuolleista eläimistä ( villieläimistä, lepakoista jne) kun sellaista epäilyä ollut ja kiinalaiset syövät nälissään kaikkea eläviä elukoita pieniä ja suuria.Toisaalta on sanottu, että mm sars oli myös koronavirus ja tämä on samankaltainen. On myös ennustettu, että koronasta voi tulla jatkuvasti maailmaa kiertävä virus, kuten on kausi-influenssa. Virus voi muuntua, mutta puhkeaa aina uudistuneena uudelleen ja uudelleen. Sopii toivoa, että rokote tulee pian.
Eikä? Oikeesti? Siis, että SARS-CoV olisi myös ollut koronavirus, kuten tämä nyt levinnyt koronavirus SARS-CoV-2?
Mitä ajattelit, että se CoV siinä tarkoittaa? Oisko vaikka corona virus..
Juuri tämän takia meidän pitää nyt toitottaa, että kyseessä on SARS2 - ihmiset eivät oikeasti tiedä :( Uutisissa verrataan vaan influenssaan koko ajan.
GnS Economicsin pääekonomisti, valtiotieteen tohtori Tuomas Malinen sanoo, että Suomea odottavat hirveät ajat.
Riippumaton GnS Economics ennustaa, että Suomen talous kutistuu tänä vuonna 5 prosenttia, ensi vuonna 14 prosenttia ja 11 prosenttia vielä 2022, kun koronaviruksen laukaisema lama kurittaa maailmantaloutta ja Suomea sen mukana.
– Tämä on ihan hirveätä, eduskunnan valtiovarainvaliokunnan kuultavaksi matkalla ollut Manninen kommentoi Iltalehdelle perjantaina.
Kuinka korkeaksi työttömyys muodostuu?
– Työttömyys nousee samoihin lukemiin kuin 90-luvun lamassa, jolloin työttömyys oli korkeimmillaan noin 18 prosentissa. Lähelle 20 prosenttia mennään, toivottavasti ei se yli.
Tilastokeskuksen mukaan 90-luvun lamassa Suomen työttömyys oli korkeimmillaan toukokuussa 1993, jolloin työttömyysprosenttia oli 19.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL tarvitsee ensinnäkin jonkun media henkilön, joka osaa puhua, kertoa asioita vakuuttavasti ja esiintyä. Näillä johtajilla ja muilla nykyisillä ei ole mitään sosiaalisia taitoja, kun korkeintaan keski-ikäisten saunailta tasolla.
Öö, niinku, äää, no sit jos me sit jos ollaan, tota tota, se mikä on se tilanne joka tota tota tällä hetkellä tota vallitsee. Molemmat toistaa sanoja 2 kertaa peräkkäin. Voisiko joku sämplätä näistä muutamat musiikko kappaleet. Rytmikästä riimiä ja lyriikoita näiltä löytyy aivan pohjattomasti.
"Ihanaa leijonat ihanaa", mutta vastakkaisena versiona :(
Meillä oli ensimmäinen koronapotilas tammikuussa. Mitä opittiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei näkyviä hautoja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/6ceed945-bc09-44a6-86ee-202ae5a9…
Satelliittikuvat joukkohaudoista paljastavat: kuolonuhrien määrä Iranissa on huomattavasti virallista lukua suurempi
Se mitä Suomi voisi oppia Iranista, on se, ettei kaiveta näkyviä joukkohautoja, vaan kätketään vainajat hylättyihin kaivoksiin, niin niitä ei sateeliittikuvauksella paljasteta.
Suomessa kuolee koronaepidemian eri aalloissa yhteensä puoli miljoonaa vanhusta ja riskiryhmäläistä, sekä lisäksi kymmeniä tuhansia perusterveitä työikäisiä. Meneekö ihan metsään arvaus?
Menee. Siis riskiryhmäläisiä kuolee vain aluksi, edellyttäen että tehdään mittavia toimenpiteitä kuten kiina eteläkorea ja singapore koska ne tietää ettei sarsin kanssa pelleillä.
Länsimaissa pelleillään tämän kanssa ei noudateta who ohjeita jolloin tää vie noin 20% ainakin koska terveydenhuolto romahtaa heti alkuun eli mitään hoitoa ei saa moneen kuukauteen. Perusterveitä alkaa kuolla sitten kun ei tehopaikkoja ole.
Kuolemia vähintään siis miljoona jos italian ja iranin esimerkkejä seurataan.
Singaporen ja eteläkorean keinoilla vaikea sanoa koska suomalaisten pitäisi muuttaa nyt ajattelua 180 astetta eli ei mitään sosiaalista selfie ravintola minä minä elämää ollenkaan 40 päivään vaan karanteenia ja ruokaa ultrapuhtaasti.
Tärkeä tiedote: Itakliassa riehuva virus on eri kantaa kuin Kiinan.
Jollain alueella ruumishuoneet niin täynnä, että kuolleet viedään sairaalasta suoraan kirkkoon.
Lähde: Twitter, Anton Monti, suomalais-italialainen tietokirjailija. Liittykää seuraajiin.
Painostakaa Suomen hallitusta ryhtymään kovempiin toimiin!!
Jos lähes puolet sairastuu coronaan esityksen mukaan, niin ainoa keino välttää tartunta on pyrkiä eristäytymään.
Vierailija kirjoitti:
Tuo asiallinen juttu kannattaa lukea. Siinä palataan sikainfluenssaan ym ja tähän päivään ja aikaan.
Tiivistetysti se, että sikainfluenssan olisi voinut pysäyttää helpommin kuin nyt koronan, mutta vasta rokote pysäytti sikaifluenssapandemian.
Kunpa tuli rokote mahdollisimman pian koronaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lancet:
191 sairaalaan joutunutta koronapotilasta.
56 v. keski-ikä, lähtien 18v. - vaari.
Laitapa lähdettä.
Itse laskin myös Kiinan terveysviranomaisten aineistosta, jossa oli mukana kaikki 9.2. mennessä sairastuneet 44 000 ihmistä, että kuolleiden keski-ikä oli 69 vuotta.
Thelancet.com
11.3.20 The clinical course and risk factors for mortality in adult inpatients...
Kts. Results.
On niin rajua, etten viitsi tänne laittaa.
Ei hyvä.Katselin, mulla pomppasi silmään, että kortisonilla hoidetuista puolet kuoli, kun taas ilman vain joka neljäs. Tästä on ollut täällä ennenkin: kortisonin käyttö voi olla riskitekijä.
Voisiko tuo olla kuitenkin niin, että sitä kortisonia käytetään hoidossa, kun mikään muu ei enää auta, eli olisivat ilman sitä joka tapauksessa kuolleet.
Muistelen, että kortisoni olisi yhdistetty siihen sytokiinimyrskyyn, jota pitäisi välttää.
Ainakaan Etelä-Korean lääkehoitosuosituksissa ei ole kortisonia:
http://www.koreabiomed.com/news/articleView.html?idxno=7428
Etelä-Koreassa koronan hoitosuosituksissa on kaksi lääkkeellistä vaihtoehtoa vakaviin oireisiin:
- (edullinen) klorokiini 500 mg kerran päivässä TAI
- HIV-lääke Kaletra, 2 tablettia kahdesti päivässä (lopinavir 400mg/ritonavir 100mg). Tämä on hyvin kallis lääke!
Olen muuten huolestunut, onko Suomen kovasti mainostetussa varmuusvarastossa klorokiinia. Luulenpa ettei ole, sillä mitäpä malarialääkkeellä täällä yleensä mitään tekisi. Julkisuudessa STM:n edustajat ovat puhuneet vain siitä, että ”lääkettä koronaan ei ole”, ja että ongelmia aiheuttavat jälkitaudit. He ovat siis todennäköisesti varautuneet hoitamaan bakteeritulehdusten aiheuttamia jälkitauteja, mutta tässä koronassa on kyse siitä, että viruksen aiheuttama keuhkokuume ei ole jälkitauti, vaan taudin pääasiallinen vakava oire. Toki bakteeritulehdustakin voi tulla.
Höps
Kortisoonia otetaan nimenomaan dupressoivasti eli vaimentavasti sytokiinimyrskyyn.
Erityisesti autoimmuunisairauksissa.
Älä levitä väärää tietoa ihmisille jotka sitä syövät.
Ei se sinällään huononna koronasairauden tilannetta vaan taustalla
on perussairaus.
Älkää jättäkö lääkettä syömättä!Okei, kiitos kun korjasit. Tosiasia on kuitenkin, että tuossa Lancetin tutkimuksessa sairaalahoidossa olevista kortisonin syöminen teki kuoleman puolet todennäköisemmäksi.
Pakko pitää näin kansalaisaktiivikkona näitä asioita esillä, kun ei voi luottaa, millaisia ohjeita THL antaa sairaaloille. Vetoan lääkäreihin, että nyt pitää itse hakeutua tiedon lähteille ja ottaa selvää lääkekokeiluista ja tehdyistä tutkimuksista. Tehkää se ENNEN kuin epidemia ryöpsähtää päälle. Luottakaa tieteellisiin tuloksiin ja olkaa tarkkana, sillä ne voivat olla eri asia kuin THL:n tai STM:n suositukset.
Vielä lancetin julkaisuun:
Survival/nonsurvival
26/31 kortisonia annetuilla
36/10 suonensisäinen IgG
Eli ero on/ei kortisoonia saaneilla ei merkittävä
merkittävä ero on immunoglobuliinia
saaneilla.
Näitä kahta lääkettä siis annettiin koronaviruspotilaan hoitoon vajaat kaksi vkoa sen alkamisesta. Eivät olleet kortisonin käyttäjiä ennestään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
SINGAPORESTA nyt puhelu Suomen päättäjille ja käytännön neuvot miten se leviäminen estetään. Miksi, oI miksi ei oteta mallia ja apua sieltä missä homma osataan hoitaa? Nyt ei auta se isoveli Ruotsin tuijotus.
Minkäköhän ohjeet Singaporella on tavallisille kansalaisille? Voisin alkaa noudattaa niitä. Viisasta väkeä maa pullollaan.
En tiedä ohjeista kansalaisille, mutta viranomaiset ovat toimineet näin:
klo 4:25 eteenpäin:
Singaporessa, joka on onnistunut estämään parhaiten leviämisen:
- 900 terveysasemaa koulutettu tunnistamaan tartunta, on annettu lisäresursseja tähän
- kaikille joilla mahdollisia oireita, testit
- kaikki tartunnan saaneet sairaalaan eristyshuoneisiin, ja pääsevät pois vasta kun on ovat täysin parantuneet
- tutkitaan, keneltä hän on saanut tartunnan, hänen kontaktit tutkitaan, on tutkijoita tähän
Ei käy täällä. Me säästetään resursseja, että voidaan käyttää niitä sitten myöhemmin kun tauti on enemmän levinnyt. Näin varmistetaan, että resurssit eivät riitä missän vaiheessa mihinkään merkittäviin toimenpiteisiin. Tärkeintä on kuitenkin käyttää ne kaikki resurssit "tehokkaasti", eikä se että niillä saataisiin mitään aikaan.
Testi katsotaan täällä hukkaan menneeksi, jos tartuntaa ei olekkaan. Lääkärit yrittää kerätä mahdollisimman paljon + merkkisiä tartuntoja todennäköisiltä ihmisiltä, eikä niitä käytetä selvittämään taudin todellista leviämisastetta. Johtaa väistämättä hallitsemattomaan leviämiseen.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Löytyisikö tähän jotain virallista tietoa? Eli onko bussiliikenne lakkaamassa 19.3. Koskeeko koko Suomea, vai "vain" paikallisliikennettä? Googletus ei anna muuta tulosta kuin tuon Helsingin jutun joka koskee Helsingin paikallisliikenteen käytäntöä nyt "ruton aikana".