Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Tuntuu aivan käsittämättömältä, että viranomaiset ja asiantuntijat voivat olla niin hölmöjä, että pokkana väittää, että lentokoneessa voi sairastua vain pari penkkiriviä. Onhan esimerkiksi vessa yhteinen ja koneesta poistuessa kosketellaan samoja penkin selkänojia kun käytävät kapeita. Jne jne. Entäs lentokentät sitten? Varsinaisia tautipesäkkeitä. Mitä jos koronapotilas on istunut kahvilassa ja seisonut jonoissa yli 15 minuuttia jne jne. Kyllähän tavallinen kansalainenkin osaa käyttää mielikuvitusta. Viranomaiset näköjään ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Persujen kannatus lepää hysterian lietsonnan varassa. Kaikki keinot hysterian lisäämiseksi tulee heidän mielestään käyttää. Niin myös tämä Koronavirus. Siksi persut jatkuvasti vastoin lääkärien pyyntöjä levittävät paniikkia ja väärää tietoa. Säälittävää ja vastenmielistä, mutta ei sinänsä yllättävää.
Aijaa, itse olen noukkinut tietoni koronasta ulkomailta, joten olen tipahtanut kärryiltä millä tavalla persut täällä lietsoo paniikkia. Tässäkään ketjussa en näe persuja kuin jonkun viestin jossain.
Tämä ketju on täynnä persuja. Kuten AV yleensäkin.
Taitaa tuo persujen kannatuksen pelko olla vielä suurempi kuin virusten pelko. Taitaisi muualla olla parempia poliittisia keskusteluja. Vaaleihin on vielä 3 vuotta aikaa, jospa hoidettaisiin ensin tuo corona pois alta ja sitten voitaiisiin taas alkaa öyhöttämään persuista.
Hallitus voi vaihtua nopeastikin, jos tämä tilanne menee ihan hallitsemattomaksi ja nykyisen hallituksen on pakko todeta, että suoriutuivat surkeasti kriisiin reagoimisesta ja eroavat/eduskunta äänestää epäluottamuksesta, jotta maahan saadaan taas luottamusta herättävä johto.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, miksi Suomessa ei saisi käyttää Hengitys suojaimia joukkoliikenne välineissä?
Jos viereisellä penkillä istuva aivastaa tai yskii, niin eikö hengityssuojain auttaisi itsellä?
Miksi ei ohjeisteta tai opasteta?
Kerran olen saanut ruuhkabussissa aivastuksen suoraan kasvoille. Tunsin kuinka silmiinkin tuli osumaa. Se oli erittäin epämiellyttävää ja tiesin heti että en voi välttyä siltä taudilta.
Tulihan se tauti sitten minullekin. Oikein kunnon influenssa. Se on ainoa kerta kun olen sairastanut influenssan.
Muulloin olen onnistunut välttymään siltä ihan vaan pesemällä käsiä ahkerasti vaikka autottomana käytänkin joukkoliikennevälineitä päivittäin.
Nyt aion välttää ruuhkabusseja ihan tosissani. Onneksi työt loppuivat niin ei ole pakko liikkua ruuhka-aikoina.
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun tartunta leviää myös eläimiin, niin alkaa olemaan keinot vähissä sen leviämisen estämiseksi.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/lemmikilla-todettu-ensimmainen-koro…
Tämä on ehdottomasti huonoin uutinen Koronasta tähän mennessä ja uskomattoman monesta kulmasta. En haluaisi edes ajatella sen kaikkia implikaatioita. Prkl. Pilasit päiväni totaalisesti.
Tänään vedän kännit. En tosin meksikolaisella oluella...
Oon ollut nyt kotikaranteenissa muutamia päiviä. Odotan miten tilanne Suomessa etenee. Italiassa eteni vauhdilla. Pitäiskö odotella pari päivää vai viikko ennen kuin uskaltaa mennä ihmisten ilmoille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt pääsee esim aurinkomatkoilla kanarialle kahdella sataa. Sisältää lennot, 3+ tähden hotellin, lentokenttäkuljetukset, matkatavarat yms. yms. Ei paha!
Mutta pääseekö myös pois?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Persujen kannatus lepää hysterian lietsonnan varassa. Kaikki keinot hysterian lisäämiseksi tulee heidän mielestään käyttää. Niin myös tämä Koronavirus. Siksi persut jatkuvasti vastoin lääkärien pyyntöjä levittävät paniikkia ja väärää tietoa. Säälittävää ja vastenmielistä, mutta ei sinänsä yllättävää.
Aijaa, itse olen noukkinut tietoni koronasta ulkomailta, joten olen tipahtanut kärryiltä millä tavalla persut täällä lietsoo paniikkia. Tässäkään ketjussa en näe persuja kuin jonkun viestin jossain.
Tämä ketju on täynnä persuja. Kuten AV yleensäkin.
Taitaa tuo persujen kannatuksen pelko olla vielä suurempi kuin virusten pelko. Taitaisi muualla olla parempia poliittisia keskusteluja. Vaaleihin on vielä 3 vuotta aikaa, jospa hoidettaisiin ensin tuo corona pois alta ja sitten voitaiisiin taas alkaa öyhöttämään persuista.
Hallitus voi vaihtua nopeastikin, jos tämä tilanne menee ihan hallitsemattomaksi ja nykyisen hallituksen on pakko todeta, että suoriutuivat surkeasti kriisiin reagoimisesta ja eroavat/eduskunta äänestää epäluottamuksesta, jotta maahan saadaan taas luottamusta herättävä johto.
Anaali Turtiainen pääministeriksi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt alkaa tihkua tietoa että tosiaankin karkuun päässyt biologisen sodankäynnin virus. Melkoinen ryssiminen kiinalaisilta.
Onko linkkejä, vai onko vaan se vanha Wuhan-400 -juttu taas uudelleenkierrossa?
Jos jaksat välillä kuunnella 5 minuttia pappamaisen ja tylsän Ylen radiolähetystä sen iänikuisen Temptation Islandin katsomisen sijaan, tässä vakavaa pohdintaa aiheesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja hengityskoneiden määrä Suomessa?
Ne pelkät hengityskoneet ei kerro mitään, tarvitaan myös muuta kapasiteettia ja henkilökuntaa tehohoidon toteuttamiseen ja tilannehan on se, että KOKO Suomessa tällä hetkellä on yhteensä 228 tehohoitopaikkaa, joista 63% on täydessä käytössä aina. Esimerkiksi Ruotsissa niitä on kaksinkertainen määrä suhteutettuna asukasmäärään.
Se näissä tuntemattomien virusten epidemioissa onkin ongelmana, että niihin sairastuu samaan aikaan paljon ihmisiä kun ne pääsevät leviämään.
Lisää tehohoitopaikkoja ollaan saamassa vuonna 2023, kertoi tehohoidon ylilääkäri eilen IS:lle.
Kyllä se hengityskoneiden määrä karkeasti kertoo paljon. Muuta kapasiteettia kuten tilat ja henkilökunta kyllä järjestetään. Pandemiasuunnitelman mukaan tehdään isoja järjestelyjä, esim. velvoitetaan hoitajia ja lääkäreitä muilta osastoilta ja poleilta (koska potilaat priorisoidaan, eli heillä ei ole töitä omissa paikoissaan niin paljoa). Erityisosaaminen on sitten se isoin ongelma, koska nämä tyypit eivät ole tottuneet olemaan teholla. Eli väkeä kyllä riittää pakon edessä, jonkinlainen pikakoulutus pidetään, ja sitten lykkyä tykö (niin kauan kuin tosiaan hengityskoneita riittää). Pandemiasuunnitelmassa myös myönnetään ihan avoimesti, että kun näin tehdään ja varsinkin kuin näin tehdään pienemmissä sairaaloissa, tulee kuolleisuus olemaan isompaa siksi että tehohoitoon kouluttamaton henkilökunta operoi tehohoitoa.
Mutta ei voi mitään, parempi sekin kuin ei mitään. Leikkuritkin otetaan käyttöön, ja ehkä jotain koneita on puolustusvoimilla varastossakin, joten noin tuhanteen varmaan pystytään nostamaan tehostettua hoitoa saavien määrä samaan aikaan.
Ja ne hengityskoneet kytketään mihin? Ihan virtaverkkopistokkeellahan ne eivät toimi, kuten asiasta tietävän varmaan tiedät.. Ja ihan oikeasti, nuo pandemiasuunnitelman jutut ovat ihan kaunis pyrkimys, mutta jos nyt lähdetään vaikka siitä, että terveydenhuoltotokapasiteettia on laskettu viime vuosina n. 40% ja sitä henkilökuntaa ei tosta noin vaan oteta, kun sitä ei nytkään ole riittävästi aina. Ihan tavallinen kausiflunssa milloin tahansa ja henkilöstö pyörii höyryillä. Mitä sitten jos potilasmäärä moninkertaistuu ja kun joka tapauksessa, täydellä varmuudella, myös henkilökunta sairastuu ja uupuu, kuten on käynyt kaikkialla muuallakin? Mistä ne kasvaneen tarpeen hoitohenkilökunnat otetaan, kun sitä reserviä ei ole olemassa?
Viikon pikakurssillako tuolta kadulta hankitaan väkeä hoitamaan vähemmän sairaita priorisoinnin hengessä?
Siis mitä oikein horiset virtapistokkeista? Teho-osastojen ja leikkurien koneet on jo seinässä kiinni, eli yli 90 % laitteista. Ja jos jotain on ylimääräistä puolustusvoimilla, kyllä niille on verkkopistokepaikatkin katsottu...
Ja kukaan ei sanonutkaan, että henkilökunta riittäisi kokonaiskuvassa.
Itse kerroin vain, miten tiedän sairaaloissa varauduttavan ja mitä pandemiasuunitelma sanoo tehohoidon osalta. Eli ihan ensimmäisenä henkilökunta ei kuitenkaan siis lopu tehostettavasta hoidosta, koska velvoitetaan henkilökunta juuri sinne ensimmäisenä.
Kyllä siis noin tuhanteen pystytään nostamaan. Jos tarvitaan enemmän kapasiteettia, sen on eri asia.
Tottakai ne käytössä olevien tehohoitopaikkojen koneet ovat kiinni ja 63% käytössä ihan tänäänkin. Kyse oli näistä pandemiasuunnitelman muista mahdollisuuksista ja ksaan haalittavista koneista, jotka suurella kysymysmerkillä eivät edes ole yhteensopivia muiden laitteistojen kanssa.
Hengityslaitetta voi käyttää ainoastaan tilassa, jossa on sitä varten suunniteltu yleinen ilmanvaihto ja vain kytkennöillä, jotka on suunniteltu niille nimenomaisille koneille. Laitteita ei siis tuosta noin vaan kytketä jonnekin mystisiin tiloihin, joita ei ole suunniteltu vastaamaan näitä kahta. Ei sairaaloissa ole mitään ylimääräisiä tiloja olemassa, eikä tietääkseni kyllä muuallakaan. Sellaisia voidaan kyllä tehdä, tehtiinhän Kiinassakin 1000-paikkainen sairaala, mutta meillä... no ei :D
Lisäksi kutakin käytettävää hengityskonetta kohti tulee AINA olla vaihtoehtoinen hengityskone, joka tulee olla saatavilla AINA. Arvaa onko resursseissa?
Hoitohenkilökunnan, jota siis ei ole riittävästi ja pelkkien laitteiden lisäksi tarvitaan myös paljon muutakin, ennen kun laite voidaan kytkeä oikeaan paikkaan ja ihmiseen. Osa näistä ainesosista, komponenteista ja aineista tuotetaan Kiinassa.
Tästä johtuen, kansainvälisten tarkistusten ja terveysviranomaisten oman ilmoituksien mukaan Suomessa on se hieman yli 200 tehohoitopaikkaa. Kaikki muu on sitten sitä sun sanomaa lykkyä tykö -toivetta.
Olet ollut ilmeisesti hieman erilaisissa sairaalan palavereissa läsnä kuin minä.
Sinä puhut ideaalitilanteesta, minä siitä mihin varaudutaan pakon edessä (jolloin ideaalitilanteesta kuten vaihtoehtoisista koneista reservissä luovutaan, mutta se on parempi kuin ei mitään).
Ja sinun mielestäsi koneita siirretään johonkin, näin ei siis ole asian laita. Potilaita siirretään.
Älä siis lietso paniikkia kuvitelmillasi, jos ja kun ne eivät perustu faktuaalisesti siihen, mitä suunnitellaan.
Huomattavaa on siis myös, että leikkaussalikapasiteettia on enemmän kuin tehohoitokapasiteettia. Kun siirretään elektiivisiä leikkauksia, vapautuu leikkaussalikapasiteettia. Tähän perustuu suurin osa kapasiteetin nostosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Persujen kannatus lepää hysterian lietsonnan varassa. Kaikki keinot hysterian lisäämiseksi tulee heidän mielestään käyttää. Niin myös tämä Koronavirus. Siksi persut jatkuvasti vastoin lääkärien pyyntöjä levittävät paniikkia ja väärää tietoa. Säälittävää ja vastenmielistä, mutta ei sinänsä yllättävää.
Rakastat perussuomalaisia pakkomielteisesti, ajattelet heitä tauotta 52/24/7, huomattu on. Tämän ketjun aihe on kuitenkin koronavirus, joten ole hyvä ja avaa toisaalle uusi ketju jossa käsittelet ihailemiesi perussuomalaisten oletettuja edesottamuksia. Kiitos.
Iran läväytti sitten päivän ensimmäiset luvut ilmoille. Niiden mukaan siellä on 143 uutta sairastunutta, ja 8 uutta vainajaa. Kriittisessä tilassa ei ole kukaan, kun ketään ei hoideta.
Koko maassa olisi 388 tartunna saanutta, 34 kuollutta, ja 54 parantunutta tähän mennessä. Ei ole hirveän hyvä suhde oikein millään mittareilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Persujen kannatus lepää hysterian lietsonnan varassa. Kaikki keinot hysterian lisäämiseksi tulee heidän mielestään käyttää. Niin myös tämä Koronavirus. Siksi persut jatkuvasti vastoin lääkärien pyyntöjä levittävät paniikkia ja väärää tietoa. Säälittävää ja vastenmielistä, mutta ei sinänsä yllättävää.
Vierailija kirjoitti:
Oon ollut nyt kotikaranteenissa muutamia päiviä. Odotan miten tilanne Suomessa etenee. Italiassa eteni vauhdilla. Pitäiskö odotella pari päivää vai viikko ennen kuin uskaltaa mennä ihmisten ilmoille?
Vuosi voisi olla suhteellisen turvallinen aika odotella. Noin alkuunsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös kiinassa syödä koiraa. Kotivaran loputtua... Tessuu, tuuppa tänne, tseh
Rypsipossu, eiku tessu - uhka vai mahdollisuus?
Meillä Tessu kun ei ole edes viljalla kasvatettu vaan lihalla. Nams.
Taas tihkuu uusia tietoja. Äsken kävin juuri pyyhkimässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös kiinassa syödä koiraa. Kotivaran loputtua... Tessuu, tuuppa tänne, tseh
Rypsipossu, eiku tessu - uhka vai mahdollisuus?
Meillä Tessu kun ei ole edes viljalla kasvatettu vaan lihalla. Nams.
Voiko Tessun palvata itse saunassa?
Vierailija kirjoitti:
Rokote valmis tuotapikaa: https://twitter.com/Imamofpeace/status/1233286193824948224
Voihan mikä tahansa laboratorio kehitellä minkä tahansa rokotteen parissa viikossa.
Ongelma on vaan siinä että sitä rokotetta ei voi käyttää ihmisiin ennenkuin on käyty läpi riittävät perus-, prekliiniset- ja kliiniset tutkimusvaiheet joita ei pystytä tekemään parissa viikossa.
Puhutaan vähintään kuukausista tai vuosista tai jopa kymmenistä vuosista kuten esim. HIV-rokotteen tapauksessa.
Vierailija kirjoitti:
Iran läväytti sitten päivän ensimmäiset luvut ilmoille. Niiden mukaan siellä on 143 uutta sairastunutta, ja 8 uutta vainajaa. Kriittisessä tilassa ei ole kukaan, kun ketään ei hoideta.
Koko maassa olisi 388 tartunna saanutta, 34 kuollutta, ja 54 parantunutta tähän mennessä. Ei ole hirveän hyvä suhde oikein millään mittareilla.
Vieläköhän siellä on joku ministeri terveenä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös kiinassa syödä koiraa. Kotivaran loputtua... Tessuu, tuuppa tänne, tseh
Rypsipossu, eiku tessu - uhka vai mahdollisuus?
Meillä Tessu kun ei ole edes viljalla kasvatettu vaan lihalla. Nams.
Voiko Tessun palvata itse saunassa?
Ehdottomasti. Se on hyvä tehdä jo hyvissä ajoin valmiiksi odottamaan, kun tartuntoja on ensi viikolla yli miljoona ja tulee karanteenit.
Ketju on lukittu.
Ilmeisesti ihan tavalliset siivousaineet riittävät, en itse viitsi desinfioida kotiani, koska ei täällä isompaa sairaiden trafiikkia ole ollut. Pesen päivittäin vessan ja hanoja avatessa en vain avaa tai sulje sitä paljaalla kädellä. Saippuapumppuun kosketaan vain pesemättömillä käsillä, toki sekin tulee pestyä siivouksen yhteydessä. Kaukosäätimet ja näppäimistöt pyyhkäisen kosteuspyyhkeellä tai vauvojen peppupyyhkeellä nyt vähän tavallista useammin.
Niin ja kädet pesen aina kotiin tultua, sekä tietysti ennen ruokiin koskemista, mutta niin olen oikeastaan aina tehnyt. Siis laskin tuossa siivotessa, että meillä on 11 kaukosäädintä, mihin tää maailma oikein on menossa?