Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko täällä edelleen joitain jotka ei usko et tämä virus toimii samalla kaavalla kuin Espanjantauti..vaikka koko maaima sulettu? Rokotteella alkaa olla kiire!
Ei espanjantautiinkaan ollut rokotetta Riehui pari vuotta neljässä aallossa ja loppui itsekseen.
Juuri siitä tässä on kyse!
Mä luotan aika pitkälti siihen, että tän koronaviruksenkanssa tulee käymään samoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tiedosta kiitollinen äiti kirjoitti:
Haluttaisi jo saada tietoa siitä kuinka rokotukset yleensä on tarkoitus järjestää?
Ilmoitetaanko omasta vuorosta asianomaiselle henk.koht.vai onko itse soiteltava jonnekin?Se järjestys on kerrottu kyllä, että ensin tervhoito ja vanhukset <70 sitten riskiryhmät ja muut.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007699745.html
THL julkaisi esityksensä koronarokotejärjestyksestä – Katso HS:n laskurista, missä vaiheessa on sinun vuorosi saada rokote
Ei siitä ollut kyse, vaan tavasta, jolla rokotukset on aiottu hoitaa. 😇
Siis ilmoitetaanko a.o. hlölle ajankohta ja paikka minne tulla rokotettavaksi, vai onko itse tilattava aikaa jostain, kun arvaa oman vuoronsa ehkä olevan jo menossa.
Vierailija kirjoitti:
Pakko myöntää että pidän rokotusstrategiaa jossain määrin kyseenalaisena kansakunnan kokonaisedun kannalta.
Nimittäin rokotetta kiistatta "tuhlataan" etenkin nyt alkuvaiheessa iäkkäimmän väestönosan osalta populaatioon jonka eliniänodote on lähtökohtaisesti lyhyin. Ts. tässä ikäänkuun yritetään pelastaa väärä kohderyhmä.
Sen sijaan 50-65-vuotiaat työssäkäyvät ihmiset joiden mahdollisuus eristäytyä on yli 70-vuotiaita eläkkeellä olevia vanhuksia selvästi huonompi, ovat selkeitä väliinputoajia rokotusstrategiassa. Kiistatta heidän työpanoksensa ja osaamisensa on vielä monin tavoin usealla korkean koulutustason alalla hyvin merkittävä. Ja kuitenkin he tulevat sairastumaan koronaan merkittävässä määrin epidemian eskaloituessa ja tukkimaan terveydenhuollon ja heidän osaltaan myös kuolleisuus lisääntyy.
Pitäisin oikeampana jonkinlaista ikäryhmien limittämistä rokotusjärjestyksessä parempana vaihtoehtona kuin yksioikoista iäkkäimmän väestönosan, jonka toinen jalka on jo haudassa, suosimista.
Paha epidemia vastaa lähes sotatilaa ja siinä tilanteessa olisi ajateltava kansakunnan kokonaisetua ja tulevaisuutta eikä keskittyä suojaamaan puolikuolleita 80+ ikäisiä mummoja.
Kyllähän vanhuksella on oikeus kuolla terveenä!
Toki em. skenaarioon sisältyy samankaltainen paradoksi kuin siihen tilanteeseen (joka siis on tapahtunut todellisuudessa) että kuolem@@ntuomittua ei voitu teloitt@@ tämän huonon terveydentilan takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko täällä edelleen joitain jotka ei usko et tämä virus toimii samalla kaavalla kuin Espanjantauti..vaikka koko maaima sulettu? Rokotteella alkaa olla kiire!
Ei espanjantautiinkaan ollut rokotetta Riehui pari vuotta neljässä aallossa ja loppui itsekseen.
Juuri siitä tässä on kyse!
Mä luotan aika pitkälti siihen, että tän koronaviruksenkanssa tulee käymään samoin.
Ootko nyt aivan varma mitä kirjottelet? Oletko ottanu asioista selvää?
Koulujen vaikutus tartuntojen kasvamiseen tiedetään hyvin. Vanha uutinen, mutta hyvä lukea
https://lansi-savo.fi/uutiset/kotimaa/cd8dba2f-1805-445f-ac62-0413a5bc5…
Julkaistu 30.4.2020 12:09
Muokattu 30.4.2020 12:27
Koulujen avaamisen taustalla oleva asiantuntija-arvio suosittaa koronavirusepidemian kiihdyttämistä nykyisestä
Mallinnus olettaa, että syksyllä tai alkutalvesta ei enää rajoitettaisi kontakteja.
Laskelman mukaan kovien rajoitusten jatkaminen lähes tukahduttaisi epidemian, mutta tautia jouduttaisiin pitämään kurissa hamaan tulevaisuuteen asti. Tiukkojen rajoitusten on jo nyt arvioitu useaan otteeseen vaikuttavan ihmisten terveyteen kielteisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko täällä edelleen joitain jotka ei usko et tämä virus toimii samalla kaavalla kuin Espanjantauti..vaikka koko maaima sulettu? Rokotteella alkaa olla kiire!
Ei espanjantautiinkaan ollut rokotetta Riehui pari vuotta neljässä aallossa ja loppui itsekseen.
Juuri siitä tässä on kyse!
Espanjantautiin kuoli ihmisiä tolkuttomasti ja ilmeisesti siihen lopulta kehittyi se laumasuoja, jota juuri rokotuksin odotetaan saatavan Covidin taltuttamiseenkin.
Rokottamalla se saavutetaan. Sairastamalla annetaan virukselle turhaan kehittymisalustaa.
Areenasta löytyy mielenkiintoinen Tautien historia sarjan jakso Espanjan taudista. Ei ollut mikään olankohautuksella sivuutettava asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos muuntunutta viruskantaa on havaittu jo todistettavasti tuo viitisenkymmentä Suomessa, on sen muunnoksen herkän tarttumiskyvyn takia käytännössä varmaa että nuo n. 50 todettua tartuntaa ovat jo vain jäävuoren huippu.
Se minkä kokoinen itse jäävuori on, jää nähtäväksi mutta sillä ei edes ole suurta merkitystä.
Siemen on kylvetty eikä epidemian leviäminen käytännössä enää ole estettävissä, ainoastaan hidastettavissa.
Tukahduttaminen lienee käytännössä mahdotonta tuon virusmuunnoksen tapauksessa kun todellinen tartuntojen määrä on todennäköisesti jo satoja.
Täysin tai lähes oireettomina tautia levittävien takia tartuntojen estäminen on äärimmäisen hankalaa.Voi olla, että populasta on oireettomia kantajia n 5-10%. Kun testattiin viime vuoden puolella eri paikoissa "sokkona" isoja ryhmiä, niin muistelen että niistä noin 10% löytyi positiivisia ja ihmisillä ei ollut oireita.
Niinpä. 19 testattu ja niistä viisitoista positiivista eikä kellään oireita. Ihan suomessa!
Tuo on pelottavaa. Se, ettei ole oireita ja positiivinen tulos noin monella. Eli liki 80% testatuista korona ilman oireita.
On pelottavaa, tai toisaalta hienoa. Jos korona menee oireettomasti, niin se on hyvä asia sen yksilön kannalta.
Oireetonkin tartuttaa. Ja oireettomalla on muutaman kuukauden sisällä riski saada jokin tromboosi.
Ihan terveitä nuoria urheilijoita on kuollut kautta aikojen yht äkkiä sydänlihastulehdukseen. Pelkän flunssan aiheuttamaan. Elämä päättyy aina kuolemaan.
Näin valitettavasti on ja juuri siksi tänne ei tarvitakaan enää uutta sydänlihastulehdusten sun muiden terveysongelmien aiheuttajaa.
Koronavirukseen tai mihinkään muuhunkaan vastaavaan kulkutautiin ei ole kenelläkään suomalaisellakaan minkäänlaista tarvetta saati velvollisuutta sairastua vaan Suomen (sekä EU:n) päättäjien on toimittava niin ettei virus pääse leviämään. Edes taatusti toimiva rokotus ei olisi sellainen keino ihan jo hitautensa takia vaan tukahduttaminen on ihan ainoa keino. Samalla se antaa työrauhan rokotuksille ja yhteiskunta voi alkaa toimimaan normaalimmin.
Mä en ymmärrä mikä idea tässä turhassa vetkuttelemisessa oikein on? Tässä kun ei ole olemassakaan sitä vaihtoehtoa, että mitään ei "tarvitsisi" tehdä joten jäljelle jää enää kaksi vaihtoehtoista toimintamallia. Tämä Marinin valitsema "roikotetaan löysässä hirressä"- hybridi on niistä se huonompi ja ihan kaikilla tavoilla. Hyötyä ei ole nimeksikään mutta haitat on maksimoitu. Tukahdutuksessa on juuri toisinpäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko täällä edelleen joitain jotka ei usko et tämä virus toimii samalla kaavalla kuin Espanjantauti..vaikka koko maaima sulettu? Rokotteella alkaa olla kiire!
Ei espanjantautiinkaan ollut rokotetta Riehui pari vuotta neljässä aallossa ja loppui itsekseen.
Juuri siitä tässä on kyse!
Mä luotan aika pitkälti siihen, että tän koronaviruksenkanssa tulee käymään samoin.
Ootko nyt aivan varma mitä kirjottelet? Oletko ottanu asioista selvää?
Kyse on siitä mitä nykyään siitä seurais.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko täällä edelleen joitain jotka ei usko et tämä virus toimii samalla kaavalla kuin Espanjantauti..vaikka koko maaima sulettu? Rokotteella alkaa olla kiire!
Ei espanjantautiinkaan ollut rokotetta Riehui pari vuotta neljässä aallossa ja loppui itsekseen.
Sata vuotta sitten ei ollut lentokoneita jotka olisivat tuoneet uutta mutaatiota viiruksesta aina kun edellinen on saatu tukahdutettua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomessa-jo-49-muuntuneen-viruksen-aih…
Suomessa jo 49 muuntuneen viruksen aiheuttamaa koronatapausta – Virus leviää aiempaa nopeammin: ”Tämä on havaittu myös Suomessa”
11.1.2021 11:16Ainakin 55 mahdollisesti tartunnalle altistunutta on asetettu karanteeniin.
Muunnokset. Kaikista todetuista muuttuneen viruksen aiheuttamista tapauksista 47 on Britanniassa havaittua muuntunutta virustyyppiä ja 2 Etelä-Afrikassa havaittua virustyyppiä. i
Olisipa mielenkiintoista tietää, miten nämä variantit vaikuttavat pienten koululaisten (joiden ei ole todettu levittävän tautia muuhun väestöön) taudin levittämiseen. Niissähän virusta tulee todennäköisesti paljon enemmän elimistöön kuin tavallisessa koronassa.
Toisaalta juuri Ruotsin somessa ihmetellään, että tautitapaukset pienenevät selvästi aina silloin kun koululaisilla on ollut loma.
Se äiti. kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedosta kiitollinen äiti kirjoitti:
Haluttaisi jo saada tietoa siitä kuinka rokotukset yleensä on tarkoitus järjestää?
Ilmoitetaanko omasta vuorosta asianomaiselle henk.koht.vai onko itse soiteltava jonnekin?Se järjestys on kerrottu kyllä, että ensin tervhoito ja vanhukset <70 sitten riskiryhmät ja muut.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007699745.html
THL julkaisi esityksensä koronarokotejärjestyksestä – Katso HS:n laskurista, missä vaiheessa on sinun vuorosi saada rokote
Ei siitä ollut kyse, vaan tavasta, jolla rokotukset on aiottu hoitaa. 😇
Siis ilmoitetaanko a.o. hlölle ajankohta ja paikka minne tulla rokotettavaksi, vai onko itse tilattava aikaa jostain, kun arvaa oman vuoronsa ehkä olevan jo menossa.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Koronarokotteen ottaminen on Suomessa vapaaehtoista. Kunnat vastaavat rokotusten järjestämisestä ja niistä tiedottamisesta.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…-
Väestön rokotusten järjestämisestä vastaavat kunnat. Kunnat myös tiedottavat rokotuksista kuntalaisille, kun koronarokotteita on saatavilla esimerkiksi ikääntyneille, riskiryhmään kuuluville ja myöhemmin myös muille halukkaille. Tiedottamisen tavat ja se, järjestetäänkö rokotukset esimerkiksi ajanvarauksella vai jollain muulla tavoin, vaihtelevat kunnittain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko täällä edelleen joitain jotka ei usko et tämä virus toimii samalla kaavalla kuin Espanjantauti..vaikka koko maaima sulettu? Rokotteella alkaa olla kiire!
Rokotetta ja etenkään sen toimivuutta ei voi nopeuttaa vaikka olisi mikä pakko. Sen sijaan tukahduttaminen toimii liki heti eli muutamassa viikossa ja mitä nopeammin sen aloittaa niin sitä pikemmin se on myös ohi. Mitä vähemmän virus ehtii levitä sitä nopeammin se on tukahdutettavissa eli todellakin alkaa olla kiire!!
En tiedä muista, mutta itsestäni jotenkin alkaa tuntua täysin turhalta desinfioida käsiään tai pitää maskia julkisissa, kaupassa pitämisen olen jo lopettanut. Vaikka itse tekisi mitä, valtio päästää käytännössä valvomattomilla karanteeneilla ja testeillä maahan porukkaa minkä kerkeää, eikä sillä ole mitään väliä, paljonko me täällä yritämme pysäyttää tautia. Britannian ja Afrikan mutaatiot lähtevät leviämään täällä satavarmasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuolleisiin tullut lisää yksi nelikymppinen ja yksi alle 40-vuotias. Jokohan kohta alkaa kuolleiden keski-ikä laskea?
Ministeri Kiuru: STM ja THL valmistelevat uusia koronatoimia, hallitus neuvottelee keskiviikkona
Uudet toimet voivat liittyä sekä rajoilla että maan sisällä tehtäviin toimiin. Kiuru ei halua kommentoida valmisteilla olevien esitysten sisältöä. https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007733332.html
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No edelleen, koulujen joululoma. On ihan järkeenkäypää, että tartuntojen määrä on kohtuullinen nyt.
Koulut alkoivat torstaina, osassa maata tänään. Sanoisin, että tämän viikon lopulla/ensi viikon alussa alkaa taas nousu, huonolla tuurilla brittikorona nappaa ykkössijan ja sitten ei olekaan kauheasti tehtävissä.
Muuten näin joo, mut en jaksa uskoa, et se brittiversio pääsee leviämään niin voimalla. Toivottavasti olen oikeassa.
Tiedättekö alapeukuttajat olevanne pahanilmanluntuja? Miltä se tuntuu, ajatella aina pahinta? Pessimisti ei pety, sekö on ohjenuoranne? Tiedoksenne, et se teettää monille muille pahaa mieltä.
Älä välitä niistä alapeukutuksista, niissä ei ole aina täyttä logiikkaa, joskus aivan väärät ja valheelliset jutut saavat yläpeukutuksia ja asialliset koronasta varottavat alapeukutuksia. Jotkut kirjoitukset ovat hieman vaikeasti tulkittavia tai kertovat asiasta joka ei mielytä ja siksi niitä alapeukutetaan. Joskus ihan hetkiksi hämmästyy noiden suhteen.
Monesti käy myös niin, että kirjoittajalla on kaksi asiaa, ja on toisen kanssa samaa mieltä ja toisen ei, niin peukuttaako silloin ylös vai alas. Mutta kyllä täälläkin on joskus aivan faktatiedon alaspeukuttajia paljon. Mutta ei niillä niin väliä ole.
Kaiken kaikkiaan tämäkin keskustelu on ihan kohtuullisen asialliseksi muuttunut. Tietysti voisi yritää argumentoida asiallisesti, vaikka omasta mielestä joku kirjoitus olisi miten tahansa puppua.
Vierailija kirjoitti:
En tiedä muista, mutta itsestäni jotenkin alkaa tuntua täysin turhalta desinfioida käsiään tai pitää maskia julkisissa, kaupassa pitämisen olen jo lopettanut. Vaikka itse tekisi mitä, valtio päästää käytännössä valvomattomilla karanteeneilla ja testeillä maahan porukkaa minkä kerkeää, eikä sillä ole mitään väliä, paljonko me täällä yritämme pysäyttää tautia. Britannian ja Afrikan mutaatiot lähtevät leviämään täällä satavarmasti.
Onhan sillä kuitenkin merkitys, ettet itse sairastu, etkä levitä tartuntaa omille perheesi jäsenille. Monet asiat tehdään itsensä ja perheensä vuoksi.
Ainut keino on nyt saada täysi lockdown koko maahan kuukauden / kahden ajaksi..sinä aikana pitää rokottaa kaikki. Sen jälkeen katsotaan mitä tapahtuu. Varmaan elettäisiin kuin ennen ja oltaisiin maailman edelläkäviä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotkut ovat kysyneet milloin sairaalat täyttyvät ja missä ovat luvatut lukuisat tartunnat.
Nyt kun uutisissa on kerrottu Britannian muunnoksen aiheuttamia tartuntoja olevan Suomessa arvioiden mukaan joitakin satoja, niin mahdollisuus nähdä sairaaloiden täyttymistä ja lukuisia uusia tartuntoja, on muuttumassa mahdolliseksi todellisuudeksi.
Englannissa ja Irlannissa, on hieman vaikeampaa vähätellä koronavirusta, siellä jotkut joutuvat jonottamaan vapautuvaa tehohoitopaikkaa, ambulansseissa sairaalan ulkopuolella.
"Milloin sairaalat ovat täynnä, missä ruumiskasat"-huutelijoita vissiin ahdistaa se, että Suomessa ei ole yhtä paha tilanne kuin Englannissa tai Irlannissa. Tai jossain USA:n osavaltioissa, joissa ei voida ottaa sairaalaan kuin ne jotka todennäköisesti selviävät ja joissa joutuvat säännöstelemään happea, että se riittäisi mahdollisimman monelle.
Vai voiko heillä olla jotain muita syitä huutelulleen.
Heitä varmaan ahdistaa Suomen talouden alasajo koronarajoitteiden myötä. Työttömyys ja henkinen pahoinvointi on lisääntynyt, eikä sille näytä olevan riittäviä perusteluja sairastuneiden määrän ollessa vähäinen. Lisäksi on selvitetty, että virus ei paljoakaan edes tartu läheskään kaikissa noissa paikoissa, joita rajoitteet koskevat. Mutta työpaikat ovat menneet ja ihmiset ahdingossa.
Hekö toivovat, että oltaisiin tehty kuin Ruotsi ja päästetty virus oikein kunnolla irti. Eivätkö he ole nähneet mihin se johti.
Sehän aiheutti vielä pahempaa tuhoa taloudelle kuin rajoittamistoimet, ja aiheuttaa paljon myös koronaan liittymättömiä kuolemia (ja heidän kaipaamiaan ruumiskasoja) kun muita sairauksia ei pystytä hoitamaan, ei kaikkia koronatapauksiakaan. Sekö olisi heidän mielestään toivottavaa myös Suomessa? Miksi?Vähimmillä talouden tappiolla ovat selvinneet ne maat, jotka ovat tukahduttaneet koronan heti alkuunsa ja pystyvät nyt elämään suurinpiirtein normaalisti.
Koronarajoitteet turvaavat talouden, eivät tuhoa sitä.Ei sitä porukkaa talous ahdista. Jos ahdistasi, eivät he valittaisi ruumiskasojen puutetta, eivätkä toivoisi sellaisia toimia jotka tuhoavat sekä talouden että terveyden. Heitä ahdistaa se, että minäminä ei juurinyt pysty tekemään kaikkea mitä haluaisi.
Suomi ei voi EU:n kuuluvana ja vapaan liikkuvuuden periaatteen vuoksi sulkea rajoja, joten tukahduttaminen ei onnistu kun rajat vuotaa. Kovatkaan lock Downit eivät auttaneet Italiaa ja Espanjaa yms. Eli ei ne sulkutoimenpiteet ole olleet sen tehokkaampia kuin yhteiskunnan pienet sulkutoimenpiteet. Mutta niiden vuoksi Suomesta pumpataan nyt sitten valtavasti rahaa Italiaan.
No nyt kuitenkin on jo sen liikkuvuuden vuoro uhrautua, koska se on ainoa keino millä tämä pandemia saadaan kuriin. Muita keinoja on kohta vuosi kokeiltu ilman merkittävää vaikutusta joten nyt on otettava käyttöön uusia keinoja.
Muutenkin outo ajatuskin, että jokin noin joutava asia olisi jotenkin niin pyhä, ettei sen vapautta vaan saa rajoittaa kun samaan aikaan monessa maassa ihmisiä kielletään kulkemasta töihin jopa oman kotikaupunkinsa sisällä (etätyösuositukset/pakot) eikä ihmiset saa edes poistua kotoaan vain "huvikseen".
Tuntuu täydellisen pähkähullulta ajatukseltakin, että samaan aikaan jonkun puolalaisen pitää saada kulkea täysin vapaasti ja ilman pakkokaranteenia töihin toiseen maahan tai jonkun vaikka kosovolaisen käydä joululomailemassa sukulaisten luona kotimaassaan.
Miksi vain toisten pitää joustaa ja laittaa elämäänsä tauolla kun kaikilta sitä ei vaadita? Onko tämä nyt sitä tasa-arvoa tai oikeudenmukaisuutta jonka perään hallitus on itkenyt julistaessaan sitä "parempaa arvopohjaa ja ihmiskäsitystä" ?!
Ketju on lukittu.
Niin no 100 vuotta sitten lääketiede ei vielä ollut niin kehittynyt. Tai näin oli ennen tapana sanoa. Nyt tuntuu siltä että lääketiede tänään on yhtä kehittynyttä kuin 100 vuotta sitten.