Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joko täällä puitiin, että Tanskassa kaikki luokat aloittavat koulut etänä?
Erittäin järkevää, ja niin tulisi Suomessakin toimia leviämisvaiheen kunnissa ainakin. Ja näinhän STM on myös velvoittanut, mutta Vapaavuori jo selittelee, että pk-seudulla on kaikki mahdolliset rajoitteet täysimääräisinä käytössä. Säälittävää!
Ei taida olla vapaavuoren käsissä tämä, jos/kun thl ei edelleenkään suosittele pk-seudun koulujen etään siirtymistä. Sitten se olisi vapaavuoren syy, jos thl tätä suosittelisi mutta silti sitä ei otettaisi käyttöön.
Tämä on se syy miksi vapaavuori sanoo että kaikki keinot on käytössä kun tuo ei (ainakaan vielä) ole mahdollinen keino vaan vaatii sitä ollakseen ensin sen, että thl sitä suosittelee. Ja tuskinpa on suosittelemassa vieläkään, koska tartunnat on laskeneet (juu tilastoharha mutta se ei salmisia haittaa) kun nythän tämä salminen on lisäksi jo julkisestikin pohtinut kuinka nämä uudet variantit ei mitenkään välttämättä leviä sen herkemmin vaan asiaa pitää selvittää.. Missäs se sen paremmin selviäsi kuin pk-seudun täyteen ahdetuissa jättikouluissa.
Enkä ole kokkari (pthyi!) joka puolustee vapaavuorta vaan tämä suomalainen päätöksenteko on ihan prseestä ja omituista kikkailua.
Ei se mitään thl:n suositusta vaadi. Monella pikkupaikkakunnalla sekä Turun seudulla siirryttiin etäkouluun ihan alueellisilla päätöksillä, ilman mitään thl:n roolia. Kyllä se on monenkin uutisen mukaan ollut Helsingin kaupungin johto, joka on jarruttanut etäkouluun siirtymistä.
Esim Lempäälässä tuli ennen joulua päätös etäkoulusta ihan kunnan omalla päätöksellä, koska oli tartunnat niin nousseet hetkellisesti. Määrätietoinen ja kuntalaisesta huolehtiva johto.
PK-seudulla on eri systeemi kuin pikkupaikkakunnilla. Täällä on samassa kasassa 4 kaupunkia ja reilu miljoona ihmistä joten päätöksenteko ei ole vain yhden pormestarin mielipiteiden varassa. Niitä kaupunginjohtajiakin kun on 3 tuon lisäksi ja apulaisversiot vielä päälle.
Se pk-seudun koronakoordinaatioryhmä whatever on melkoinen joukkio porukkaa niin HUSista, THL:sta ja kaupunkien johdosta ja viimeksihän HUS vaati etäkoulua, mutta THL ei sitä suosittanut koska altistuneiden määrä oli kouluissa laskenut (sitä määritelmää muutettiin tuossa välissä) eikä siitä muutenkaan olisi merkittävää hyötyä kun tartuntariski on kouluissa pienempi (sitä ei mainittu kuin missä) ja tämän vuoksi keinovalikoimassa ei sitten ole vieläkään ollut etäkouluun siirtymistä.
Keinoja siis on kyllä olemassa kaikenlaisia, mutta mikään ei kuitenkaan ole käytettävissä tuosta noin vain vaan sitä pitää ensin oikean tahon suosittaa, jotta se siirtyy siihen keinovalikoimaan joka on käytettävissä.
Etäkoulu ei vielä siihen kategoriaan pk-seudulla kuulu, koska THL saa ohjeensa hallitukselta ja hallituksen tahtotila on, että lähiopetus jatkuu ja etäkoulu on vasta se vihonviimeinen keino. Se on melko veteen piirretty viiva milloin tilanne on niin paha, että se vaatii vihonviimeisiä keinoja "jo" tänään. Tilanne kun voi hyvinkin olla tätä päivää pahempi ja vihonviimeisempi vaikka ensi viikolla ja silloin keino on käytetty ennen aikojaan..
Pk-seudulla on täsmälleen sama systeemi kuin muuallakin, erona vain, että on sovittu, että 4 kuntaa päättävät yhdessä ja mukana on myös HUS ja THL edustus.
Se että nyt STM ohjeistaa leviämisvaiheen aiempien suositusten olevan velvoittavia pätee pk-seudulla samoin kuin muualla maassa. Ja siellä etäkoulu on jo suosituksena. Nämä suositukset on laadittu asiantuntijoiden toimesta ja THL on siellä hyvin vahvassa roolissa.
Pk-seutu ei siis tarvitse mitään erillisiä siunauksia valtiovallan tai THL:n taholta, vaan toimii kuten on määrätty. Eli koulut kiinni, koska ollaan leviämisvaiheessa.
Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää, jos on edes keskinkertainen älykkyys?
Jos on edes keskinkertainen älykkyys kuten ilmeisesti itselläsi kuvittelet olevan niin ymmärtää, ettei tuo STM:n uusi ohjeistus ollut käytössä vielä silloin kun koulujen etäopetuksesta edellisen kerran pk-seudulla päätettiin. Siihen ei siis voi vedota jo tehtyjen päätösten osalta vaan ainoastaan nyt tulevien.
Voisin melkein veikata, että tuo ohjeistus uusittiin juuri siksi että aiemmin THL pystyi vaikuttamaan päätöksentekoon ihan liikaa ja ohi esim HUSin.
Tuo STM-ohjeistus on todennäköisesti uusittu, koska kaikki alueet, tarkemmin sanottuna eräs alue, ei ole toiminut riittävän ennakoivasti rajoitusten suhteen. Tämähän on ollut joka kanavalla tämä tieto siitä, että HUS- alue, lähinnä Helsingin takia, toimi liian hitaasti. Kiuru patisi ja pormestari ei pitänyt siitä ja yksi päivä sitten lätkäistiin nämä rajoitukset, jotka nyt on. Ei etäkoulua missään nimessä.
Tartuntatautilain mukaan alueilla on valta, ei Helsinki tarvitse eikä tarvinnut siihen thl:ää mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
438 uutta taas
Viikko joulusta ja ollaan taas näissä lähes 500 lukemissa.
Ei yllätä.
Mitä asialle tehdään? Ei mitään.
Ei yllätä sekään.
No kerropa mitä sille voisi tehdä, jos ihmiset eivät tottele? Vasta oli joulu ja lukemattomat ihmiset uhmasivat suositusta välttää vierailuja sukulaisten luona. Toiseksi rokotevastaiset sekopäät omalla toiminnallaan mahdollistavat tämä viruksen leviämisen. Kolmanneksi jos yhteiskunnan pistäisi täysin säppiin, nämä samat sekopäät alkavat itkeä sitä.
Lääke olisi seuraava: pakolliset rokotukset ja lakiin perustuvat rajoitteet, joiden noudattamista seurataan. Jos rokote ei maistu, ei sitten tarjoilla muutakaan hoitoa. Liikkumista voidaan rajoittaa tuntuvalla sakotuksella.
Huomaatko? Ongelmaan on ratkaisu. Mutta mikä kelpaa yhdelle, ei kelpaa toiselle. Siitä tässä on kyse.
Siitä tässä on kyse, että kaikki muut rokotukset olen aina ottanut mutta korona-rokotusta en ota ennen kuin vakuutun sen turvallisuudesta. Eli kuten sanoit: mikä kelpaa yhdelle, ei kelpaa toiselle.
Ai niin ja rokotepakkoa ei tule.
Emme elä diktatuurissa, joten jos sulle ei kelpaa Suomen meno niin lähde hiihtämään täältä.
Eri
Enemmistö jyrää vähemmistön ja jos te rokotevastaiset pellet oikeasti kuvittelette, että teidän takianne suurin osa ihmisistä alistuisi teidän vainoharhoihinne, niin mietipä uudestaan. Mutta olet kyllä oikeassa: tämä ei ole diktatuuri ja valinnavapauteen kuuluu yksilön oma vastuu. Siispä rokotteistä kieltäytyvät eivät tule saamaan hoitoa, mikäli tauti puhkeaa pahemmaksi. Teho- ja vuodeosastot kiinni tältä porukalta.
Vastuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
438 uutta taas
Viikko joulusta ja ollaan taas näissä lähes 500 lukemissa.
Ei yllätä.
Mitä asialle tehdään? Ei mitään.
Ei yllätä sekään.
No kerropa mitä sille voisi tehdä, jos ihmiset eivät tottele? Vasta oli joulu ja lukemattomat ihmiset uhmasivat suositusta välttää vierailuja sukulaisten luona. Toiseksi rokotevastaiset sekopäät omalla toiminnallaan mahdollistavat tämä viruksen leviämisen. Kolmanneksi jos yhteiskunnan pistäisi täysin säppiin, nämä samat sekopäät alkavat itkeä sitä.
Lääke olisi seuraava: pakolliset rokotukset ja lakiin perustuvat rajoitteet, joiden noudattamista seurataan. Jos rokote ei maistu, ei sitten tarjoilla muutakaan hoitoa. Liikkumista voidaan rajoittaa tuntuvalla sakotuksella.
Huomaatko? Ongelmaan on ratkaisu. Mutta mikä kelpaa yhdelle, ei kelpaa toiselle. Siitä tässä on kyse.
Yksinkertaisin ja tasapuolisin ratkaisu olisi ensimmäisenä pysäyttää viruksen linkoaminen rajan yli. Tämä myös sopisi taatusti suurimmalle osalle ihan ongelmitta. Sen jälkeen nopea ja tehokas tukahdutus kuten keväällä etäopetuksen ja eristäytymisen avulla jonka jälkeen yhteiskuntaa voitaisiin avata asteittain mutta rajat pysyisi kiinni. Lopulta yhteiskunta voisi olla taas auki normaalisti ja ainoa rajoitus olisi valvottu pakkokaranteeni rajalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronarokotteista kasvohalvauksia koehenkilöille sekä Pfizerillä että Modernalla, yhteensä 7 kpl. Yhdelle ainakin jäi pysyväksi. https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2020/12/15/fda-staff-reco…
Sulla vähän lasit vääristää.
Linkissäsi ei sanottu että saivat rokotteista kasvohalvauksen, ainoastaan että kasvohalvaustapauksia oli joskin niin vähän että sen perusteella ei voi päätellä johtuivatko tapaukset rokotteesta vai sattumasta.
Ei myöskään sanottu että halvaus jäi yhdellä pysyväksi, ainoastaan että se jatkui edelleen.
Toi on perus. Rokotteen jälkeen tulee ongelmia ni aina se on vain sattumaa. Huoh. No kyllähän ton jo tiesi, etteivät tule mitään myöntämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikatkaa milloin uutisoidaan ensimmäinen rokotetulta henkilöltä saatu tartunta ja ensimmäinen rokotetun henkilön sairastuminen Koronaan.
Suomen kohdalla helmikuussa tulee ensimmäinen rokotetulta henkilöltä saatu tartunta ja maaliskuussa ensimmäinen rokotetun henkilön sairastuminen koronaan.
Eihän juuri mikään rokote toimi 100-prosenttisesti. Jos rokotettu sairastuu, hänellä on kuitenkin vasta-aineita ja selviää taudista luultavasti paremmin kuin rokottamaton.
En ole koskaan kuullut kenenkään rokotetun sairastuneen esim. vesirokkoon, tulirokkoon tai muuhun vastaavaan jota vastaan on rokotettu.
Ainoastaan niihin arvattuihin influenssarokotuksiin ei liity tehoa, koska virus muuntautuu monta kertaa rokotteen teon jälkeen. Ihan kuin koronassakin.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2657090/
"Outbreaks of varicella, however, are reported among vaccinated children. Although vaccine effectiveness has usually been ~85%, rates as low as 44% have been observed. "
Ainakaan jenkkien vesirokkorokote ei kovin tehokas ole.
Joskus marraskuussa törmäsin myös tuhkarokkorokotteisiin liittyvään artikkeliin, jossa tutkijat olivat huolissaan siitä että tuhkarokko on monessa maassa nykyään niin harvinainen että nykyinen kerta-annoksena annettava rokote saattaa hiipua ajan kanssa kun ei ympäristöstä tule luonnollista "buusteria" sille satunnaisten tuhkarokkoaltistusten muodossa eli toinen rokote saattaisi olla tarpeen mikäli immuniteetin halutaan olevan elinikäinen.
Noin yleisellä tasolla jokatapauksessa ihan minkä tahansa rokotteen tapauksessa on pieni joukko ihmisiä joille vasta-aineita ei syystä tai toisesta muodostu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylöjärvellä ainaki kahden koulun joulun pilasi korona. Siivikkala ja kaurasmäen koulu. Mites muualla?
Helsingissä viimeisellä viikolla päälle 300 altistunutta 28 peruskoulussa. Siihen päälle vielä viime viikon ma-ti altistuneet, joita ei vielä ole julkaistu.
Niin, altistuneita. Altistunut EI OLE SAMA KU TARTUNNAN SAANUT. On EHKÄ voinut sairastua, tai sitten EI.
Kaikki koronaviruksen saaneet ovat olleet altistuneita, aivan jokainen.
Kyllä, mutta kaikki altistuneet eivät sairastu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronarokotteista kasvohalvauksia koehenkilöille sekä Pfizerillä että Modernalla, yhteensä 7 kpl. Yhdelle ainakin jäi pysyväksi. https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2020/12/15/fda-staff-reco…
Sulla vähän lasit vääristää.
Linkissäsi ei sanottu että saivat rokotteista kasvohalvauksen, ainoastaan että kasvohalvaustapauksia oli joskin niin vähän että sen perusteella ei voi päätellä johtuivatko tapaukset rokotteesta vai sattumasta.
Ei myöskään sanottu että halvaus jäi yhdellä pysyväksi, ainoastaan että se jatkui edelleen.
Toi on perus. Rokotteen jälkeen tulee ongelmia ni aina se on vain sattumaa. Huoh. No kyllähän ton jo tiesi, etteivät tule mitään myöntämään.
No se nyt vain on valitettavasti niin että kun tutkitaan kymmenien tuhansien kohdehenkilöiden joukkoa niin kaikenlaisia yksittäistapauksia mahtuu sekaan eikä muutaman tapauksen perusteella pysty välttämättä varmuudella sanomaan onko taustalla rokote vai sattuma. Varmasti joku kokeeseen osallistuneista joutui liikenneonnettomuuteenkin, mutta sitä sentään sinäkään et kai rokotteen syyksi pistäisi?
Eli tilannetta seurataan, kuten jutussa sanottiinkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
438 uutta taas
Viikko joulusta ja ollaan taas näissä lähes 500 lukemissa.
Ei yllätä.
Mitä asialle tehdään? Ei mitään.
Ei yllätä sekään.
No kerropa mitä sille voisi tehdä, jos ihmiset eivät tottele? Vasta oli joulu ja lukemattomat ihmiset uhmasivat suositusta välttää vierailuja sukulaisten luona. Toiseksi rokotevastaiset sekopäät omalla toiminnallaan mahdollistavat tämä viruksen leviämisen. Kolmanneksi jos yhteiskunnan pistäisi täysin säppiin, nämä samat sekopäät alkavat itkeä sitä.
Lääke olisi seuraava: pakolliset rokotukset ja lakiin perustuvat rajoitteet, joiden noudattamista seurataan. Jos rokote ei maistu, ei sitten tarjoilla muutakaan hoitoa. Liikkumista voidaan rajoittaa tuntuvalla sakotuksella.
Huomaatko? Ongelmaan on ratkaisu. Mutta mikä kelpaa yhdelle, ei kelpaa toiselle. Siitä tässä on kyse.
Siitä tässä on kyse, että kaikki muut rokotukset olen aina ottanut mutta korona-rokotusta en ota ennen kuin vakuutun sen turvallisuudesta. Eli kuten sanoit: mikä kelpaa yhdelle, ei kelpaa toiselle.
Ai niin ja rokotepakkoa ei tule.
Emme elä diktatuurissa, joten jos sulle ei kelpaa Suomen meno niin lähde hiihtämään täältä.
Eri
Enemmistö jyrää vähemmistön ja jos te rokotevastaiset pellet oikeasti kuvittelette, että teidän takianne suurin osa ihmisistä alistuisi teidän vainoharhoihinne, niin mietipä uudestaan. Mutta olet kyllä oikeassa: tämä ei ole diktatuuri ja valinnavapauteen kuuluu yksilön oma vastuu. Siispä rokotteistä kieltäytyvät eivät tule saamaan hoitoa, mikäli tauti puhkeaa pahemmaksi. Teho- ja vuodeosastot kiinni tältä porukalta.
Vastuu.
Sä voit huudella täällä palstalla mitä haluat, kun näköjään tarvetta on purkaa vähän paineita.
Mutta rokotepakkoa ei ole eikä tule.
Kaiken lisäksi voi hyvin olla, että muutaman kuukauden päästä ei kukaan edes huutele rokotepakkoa enää. Ollaan nähty, että sairaaloissa on paljon rokotuksen saaneitakin koronapotilaita, ja kaiken lisäksi on kasvava lista sellaisia sairauksia, joiden vuoksi rokotetta ei edes voi ottaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
438 uutta taas
Viikko joulusta ja ollaan taas näissä lähes 500 lukemissa.
Ei yllätä.
Mitä asialle tehdään? Ei mitään.
Ei yllätä sekään.
No kerropa mitä sille voisi tehdä, jos ihmiset eivät tottele? Vasta oli joulu ja lukemattomat ihmiset uhmasivat suositusta välttää vierailuja sukulaisten luona. Toiseksi rokotevastaiset sekopäät omalla toiminnallaan mahdollistavat tämä viruksen leviämisen. Kolmanneksi jos yhteiskunnan pistäisi täysin säppiin, nämä samat sekopäät alkavat itkeä sitä.
Lääke olisi seuraava: pakolliset rokotukset ja lakiin perustuvat rajoitteet, joiden noudattamista seurataan. Jos rokote ei maistu, ei sitten tarjoilla muutakaan hoitoa. Liikkumista voidaan rajoittaa tuntuvalla sakotuksella.
Huomaatko? Ongelmaan on ratkaisu. Mutta mikä kelpaa yhdelle, ei kelpaa toiselle. Siitä tässä on kyse.
Siitä tässä on kyse, että kaikki muut rokotukset olen aina ottanut mutta korona-rokotusta en ota ennen kuin vakuutun sen turvallisuudesta. Eli kuten sanoit: mikä kelpaa yhdelle, ei kelpaa toiselle.
Ai niin ja rokotepakkoa ei tule.
Emme elä diktatuurissa, joten jos sulle ei kelpaa Suomen meno niin lähde hiihtämään täältä.
Eri
Enemmistö jyrää vähemmistön ja jos te rokotevastaiset pellet oikeasti kuvittelette, että teidän takianne suurin osa ihmisistä alistuisi teidän vainoharhoihinne, niin mietipä uudestaan. Mutta olet kyllä oikeassa: tämä ei ole diktatuuri ja valinnavapauteen kuuluu yksilön oma vastuu. Siispä rokotteistä kieltäytyvät eivät tule saamaan hoitoa, mikäli tauti puhkeaa pahemmaksi. Teho- ja vuodeosastot kiinni tältä porukalta.
Vastuu.
Kylläpä te käytte kuumana kun kaikki ei ole menossa heti käsi ojossa ottamaan rokotetta. Ota sinä rokote, itseä sinä sillä ehkä suojelet, et muita. En ymmärrä mitä te raivoatte?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sen verran tulee alapeukkuja, että täytyy oikein lääketieteellisestä julkaisusta linkata tänne tieto, että rokotteiden ei tiedetä vähentävän sairaalajaksoja tai kuolleisuutta. Sen lisäksi siis, ettei tiedetä vähentävätkö ne tartuntoja.
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4037
Only a “safe and effective” vaccine will be approved, they say, and nine vaccine manufacturers issued a rare joint statement pledging not to prematurely seek regulatory review.
But what will it mean exactly when a vaccine is declared “effective”? To the public this seems fairly obvious. “The primary goal of a covid-19 vaccine is to keep people from getting very sick and dying,” a National Public Radio broadcast said bluntly.
Peter Hotez, dean of the National School of Tropical Medicine at Baylor College of Medicine in Houston, said, “Ideally, you want an antiviral vaccine to do two things . . . first, reduce the likelihood you will get severely ill and go to the hospital, and two, prevent infection and therefore interrupt disease transmission.”
Yet the current phase III trials are not actually set up to prove either. None of the trials currently under way are designed to detect a reduction in any serious outcome such as hospital admissions, use of intensive care, or deaths. Nor are the vaccines being studied to determine whether they can interrupt transmission of the virus.
Ja nyt kun on jaksettu viettää se kotijoulu, niin eiku mummolaan ja rinteisiin jne välipäivinä. Koska sinne ne kaikki muutkin nyt menee. Ja loma liian pitkä olla vain oman perheen kesken.
Vaikka nyt pitäisi oikeasti kai kaikkien jaksaa odottaa loppiaisen tienoille vielä rauhassa, niin nähdään mihin suuntaan tämä tästä oikeasti lähtee?
Tänään lukema taas nousussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virerailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainahan voi yrittää, mutta oisko vaan niin ettei koronaa pysty pysäyttämään? Lievenee sitten kun lievenee. Itsestään. Sitten kun riittävän moni on sairastanut. Ainahan täällä on joku sanonut luonnon tasapainottavan ylikansoituksen, koska sehän täällä maapallolla jo on ollut jonkin aikaa. Onko tämä nyt sitä? Ja jos korona saadaan kuriin, niin tuleeko uusi vastaava? Koska luonto tasapainottaa?
Ihmisille valitettavasti se on just näin :( Meitä on liikaa, vaikka kuinka pullikoitaisiin vastaan.
Koronan tai vastaavan tulo oli vain ajan kysymys. Monesta eri syystä; liikakansoitus, epähygienia, eksoottisten eläinten syöminen ja ties mitä syitä mitä en tiedä. Lähes joka vuosisadalla on ollut omat vitsauksensa, mutta antibioootin keksimisen jälkeen ihmiset ovat uskoneet olevansa turvassa luomakunnan kruununa. Muttei se taida ihan niin mennä...
Korona taitaa olla vasta alkua.
Länsimaisen nykyihmisen itsekäs elämäntyyli ja ajatusmaailma on parasta polttoainetta koronaviruksen leviämiselle. Tämänkin viruksen leviäminen olisi tukahdutettu oikeastaan heti alkuunsa jos vain olisi pantu stoppi matkustelulle ja sen jälkeen tukahdutettu paikalliset tartuntaryppäät vaikka sillä parin-kolmen viikon lockdownilla.
Se olisi ollut siinä, mutta kun eihän se nyt kermaprsepyllistelijöille sopinut ettei pääse sovittuun hiihtolomareissuun tai että pitäisi olla kotona muutama viikko.
Näitä lockdowneja on jo koitettu muualla ja ollu muutenki tiukat rajoitukset, maskipakot jne. Mutta siitä huolimatta korona leviää. Esim Iltalia, Espanja, Saksa.. voiko tästä tulla sellaiseen johtopäätökseen ettei nämä maskit ja rajoitukset toimi? Miksi nämä Suomessa toimisi? Jos tämä olisi keväällä tehty ni oisin ollu mukana, mutta tässä matkan varrella tullut siihen tulokseen, ettei ne mitään auta. Koronaa löytyy tasan niin paljon ku halutaan. Ja vaikka rokotteen otat ni edelleen rajoitukset jatkuu ja maskeja pitää pitää. Ähh, ei tämä ikinä tuu loppumaan.
Maskien käyttö on kyllä suurimmalla osalla saman likaisen maskin käyttöä koko päivän ajan. Enkä ihmettele, sillä motivaatiota oikeaan käyttöön ei taida löytyä koska maskien hyödyistä ei ole riittävästi yksiselitteisiä tutkimuksia. Käyttö perustuu vain sosiaaliseen pakkoon, siihen, että näyttää noudattavan ohjeita, vaikka ei noudatakaan. Suurella osalla ei myöskään rahat riittäisi maskien oikeaoppiseen käyttöön.
Mutta tältä on suljettu silmät kokonaan eikä kukaan uskalla sanoa ääneen sitä, että lisääkö tällainen maskien käyttö koronaa ja olisiko turvallisempaa olla kuitenkin käyttämättä maskeja.
Euroopan maissa, joissa ollut maski pakko on korona levinnyt tehokkaimmin.
Se maski ei ole mikään taikanaamio jolla voi korvata muut, tehokkaammat keinot tartuntojen estämiseksi. Tärkeintä on pitää etäisyyttä muihin ihmisiin ja pysyä poissa samoista sisätiloista.
Ideana on, että maskia käytetään niissä oikeasti pakollisissa menoissa joita ei voi siirtää tai hoitaa etänä ja kaikki muu eli turhuus jätetään pois. Työmatkoille tarvitsee maskin jos julkisilla kulkee eli siinä menee päivässä kaksi ja sitä "kotimatkamaskia" voi pitää yhtä mittaa naamalla sen aikaa kun kiepaisee vielä ruokakaupassa. Ei siis mene kovinkaan montaa.
Etätöissä tai lomalla oleva (tai työtön) taas ei tarvitse lähtökohtaisesti ainuttakaan maskia päivittäin.
Nyt ei ole oikea aika pyöriä kauppakeskuksissa, käydä kahvilla, jatkaa pyörimistä, mennä syömään, jatkaa pyörimistä, käydä röökillä, jatkaa pyörimistä... jne.
Eri
Mulla menee kyllä töissäkin vähintään kaks maskia/päivä, kaikki ei tee töitä muista erillään.
Ihan vaan huomautuksena, tarvittaviin maskimääriin. Opiskelijana meni vielä enemmän.
Rahasta ei kuitenkaan jää kiinni, maskit on aika edullisia tällä hetkellä ja hätävaraksi ompelin vielä pari kangasmaskia.
Lundin sairaalan ylilääkäri toivoo ihmisten näkevän, kuinka sairaaksi nuoretkin koronapotilaat voivat tulla.
Ruotsissa Lundin yliopistollisen sairaalan tehohoidon tarve on koronavirustartuntojen vuoksi kasvanut joulukuussa niin rajusti, että toinen tehohoito-osastoista on nyt täynnä.
– Kasvu on ollut erittäin kovaa. Uusia potilaita on tullut päivittäin, sanoo teho-osaston ylilääkäri Wilhelm Wallquist SVT:lle.
Sairaalassa on huomattu myös muutoksia potilaiden ikäjakaumassa. Siinä missä aiemmin syksyllä tehohoidon potilaat olivat nuorimmillaan 35-vuotiaita, nyt tehohoidossa hoidetaan jopa 20-vuotiaita.
– En usko, että väki ymmärtää, miten sairaaksi tästä voi tulla, vaikka olisikin nuori. Haluaisin, että ihmiset tulisivat ja näkisivät. Vaikka ei itse tulisikaan näin sairaaksi, voi tartuttamalla riskeerata muiden elämän, Wallquist sanoo.
Sairaalassa työskentelevä erikoistuva lääkäri Daris Furmo kirjoittaa Twitterissä, että yhtä nuoria potilaita ei jouduttu Lundin sairaalan tehohoidossa hoitamaan kevään ensimmäisen aallon aikana.
− Nuorimmat tehohoitoa saavat ovat parikymppisiä, tätä ei tapahtunut ensimmäisen aallon aikana.
https://www.verkkouutiset.fi/tehohoidon-hatahuuto-nain-ei-kaynyt-ensimm…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Espanja alkaa pitämään kirjaa rokotteesta kieltäytyjistä. Veikkanpa, ettei rokotevastaisilla vapaamatkustajilla ole tulevaisuudessa asiaa kovin moneen ulkovaltioon tai kovin monen lentoyhtiön koneisiin. Hyvä niin, ei vapaamatkustajia voida Suomessa pakottaa rokotetta ottamaan, mutta ainakaan vastuullisemmin toimivien valtioiden ei ole mikään pakko päästää noita muiden vaarantajia alueelleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
438 uutta taas
Viikko joulusta ja ollaan taas näissä lähes 500 lukemissa.
Ei yllätä.
Mitä asialle tehdään? Ei mitään.
Ei yllätä sekään.
No kerropa mitä sille voisi tehdä, jos ihmiset eivät tottele? Vasta oli joulu ja lukemattomat ihmiset uhmasivat suositusta välttää vierailuja sukulaisten luona. Toiseksi rokotevastaiset sekopäät omalla toiminnallaan mahdollistavat tämä viruksen leviämisen. Kolmanneksi jos yhteiskunnan pistäisi täysin säppiin, nämä samat sekopäät alkavat itkeä sitä.
Lääke olisi seuraava: pakolliset rokotukset ja lakiin perustuvat rajoitteet, joiden noudattamista seurataan. Jos rokote ei maistu, ei sitten tarjoilla muutakaan hoitoa. Liikkumista voidaan rajoittaa tuntuvalla sakotuksella.
Huomaatko? Ongelmaan on ratkaisu. Mutta mikä kelpaa yhdelle, ei kelpaa toiselle. Siitä tässä on kyse.
Mikä se on se toiminta, jolla "rokotevastaiset sekopäät mahdollistavat tämä viruksen leviämisen"?
"Rokotevastaiset" ovat suurelta osalta sitä porukkaa, joka ei vielä usko rokotteen turvallisuuteen, koska sitä ei ole ehditty testata kattavasti. He ovat ihan sitä samaa porukkaa joka on keväästä asti suojautunut koronalta eikä ole uskonut THL:n, STM:n ja hallituksen koronavähättelyitä.
Millä tavalla he etätöissään ja turvaväleillään, maskeillaan ja hygieniallaan mahdollistavat viruksen leviämisen. Eivät he ketään kehota matkustelemaan ympäri maan, eivätkä mummoja tartuttamaan sukutapaamisiin.
En oikeasti jaksa tuota, että ympäri maailmaa reissanneet, koronaa joka puolelle maailmaa levittäneet koronadenialistit, jotka nyt innolla ryntäävät rokotteita ottamaan, syyttävät koronan leviämisestä sitä porukkaa joka on alusta asti halunnut estää koronan leviämisen.
Oikein kuorossa vaativat että oikeus terveydenhoitoon pitäisi poistaa. Pikkuisen pimeätä sakkia nämä denialistit. Heillä on oikeus reissata vaikka mihin tautipesäkkeisiin ja heillä on oikeus levittää tautia niin laajalle kuin haluavat ja heillä on oikeus vaatia kaikkia muita ottamaan rokote jonka turvallisuudesta ei ole mitään takeita.
Heillä on vain oikeuksia ja muilla vain velvollisuuksia. Kaiken tämän päälle jakelevat oikein rangaistuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joko täällä puitiin, että Tanskassa kaikki luokat aloittavat koulut etänä?
Erittäin järkevää, ja niin tulisi Suomessakin toimia leviämisvaiheen kunnissa ainakin. Ja näinhän STM on myös velvoittanut, mutta Vapaavuori jo selittelee, että pk-seudulla on kaikki mahdolliset rajoitteet täysimääräisinä käytössä. Säälittävää!
Ei taida olla vapaavuoren käsissä tämä, jos/kun thl ei edelleenkään suosittele pk-seudun koulujen etään siirtymistä. Sitten se olisi vapaavuoren syy, jos thl tätä suosittelisi mutta silti sitä ei otettaisi käyttöön.
Tämä on se syy miksi vapaavuori sanoo että kaikki keinot on käytössä kun tuo ei (ainakaan vielä) ole mahdollinen keino vaan vaatii sitä ollakseen ensin sen, että thl sitä suosittelee. Ja tuskinpa on suosittelemassa vieläkään, koska tartunnat on laskeneet (juu tilastoharha mutta se ei salmisia haittaa) kun nythän tämä salminen on lisäksi jo julkisestikin pohtinut kuinka nämä uudet variantit ei mitenkään välttämättä leviä sen herkemmin vaan asiaa pitää selvittää.. Missäs se sen paremmin selviäsi kuin pk-seudun täyteen ahdetuissa jättikouluissa.
Enkä ole kokkari (pthyi!) joka puolustee vapaavuorta vaan tämä suomalainen päätöksenteko on ihan prseestä ja omituista kikkailua.
Ei se mitään thl:n suositusta vaadi. Monella pikkupaikkakunnalla sekä Turun seudulla siirryttiin etäkouluun ihan alueellisilla päätöksillä, ilman mitään thl:n roolia. Kyllä se on monenkin uutisen mukaan ollut Helsingin kaupungin johto, joka on jarruttanut etäkouluun siirtymistä.
No viimeksi ainakin se lähiopetuksen jatkuminen perusteltiin nimenomaan sillä, ettei THL sitä pk-seudulle siinä sen hetkisessä tartuntatilanteessa suosittanut.
Siksi kai siinä mikälie koronakoordinaatioryhmässä on näitä eri asiantuntijoita että ne kertoo, suosittaa ja päättää sen oman osaamisalueensa asioista näiden poliitikonkuvastusten sijaan. Ei kai niillä muuten mitään virkaa siellä olisikaan.
Itse olen etäopetuksen kannalla ja olen ollut jo keväästä asti.
THL ei varmasti tule suosittelemaan etäkoulua, sillä THL tarvitsee epidemiaa ja koe-eläimiä omiin tutkimuksiinsa. Ei THL oikeasti saisi olla edes päättämässä etäkoulusta. Jääviysongelma on aika jäätävän suuri.
Mitä sä horiset? Et THL oikein haluaa et jengi sairastuu? Nyt on kyllä niin vainoharhaista että...
Soita auttavaan numeroon, samoin yläpeukuttajat, ei ole enää normaalia!
Vierailija kirjoitti:
Espanja alkaa pitämään kirjaa rokotteesta kieltäytyjistä. Veikkanpa, ettei rokotevastaisilla vapaamatkustajilla ole tulevaisuudessa asiaa kovin moneen ulkovaltioon tai kovin monen lentoyhtiön koneisiin. Hyvä niin, ei vapaamatkustajia voida Suomessa pakottaa rokotetta ottamaan, mutta ainakaan vastuullisemmin toimivien valtioiden ei ole mikään pakko päästää noita muiden vaarantajia alueelleen.
Minkäköhän GDPR-asetuksen mukaista toimintaa tämä on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronarokotteista kasvohalvauksia koehenkilöille sekä Pfizerillä että Modernalla, yhteensä 7 kpl. Yhdelle ainakin jäi pysyväksi. https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2020/12/15/fda-staff-reco…
Sulla vähän lasit vääristää.
Linkissäsi ei sanottu että saivat rokotteista kasvohalvauksen, ainoastaan että kasvohalvaustapauksia oli joskin niin vähän että sen perusteella ei voi päätellä johtuivatko tapaukset rokotteesta vai sattumasta.
Ei myöskään sanottu että halvaus jäi yhdellä pysyväksi, ainoastaan että se jatkui edelleen.
Toi on perus. Rokotteen jälkeen tulee ongelmia ni aina se on vain sattumaa. Huoh. No kyllähän ton jo tiesi, etteivät tule mitään myöntämään.
Bellin halvaukseen esiintyvyys on noin yksi tapaus 3000-5000 ihmistä kohden vuosittain, joten muutama tapaus 40 000 koehenkilön joukossa on itseasiassa täysin odotettavissa ja liian vähän, jotta voitaisiin päätellä onko syynä rokote vai jokin muu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Espanja alkaa pitämään kirjaa rokotteesta kieltäytyjistä. Veikkanpa, ettei rokotevastaisilla vapaamatkustajilla ole tulevaisuudessa asiaa kovin moneen ulkovaltioon tai kovin monen lentoyhtiön koneisiin. Hyvä niin, ei vapaamatkustajia voida Suomessa pakottaa rokotetta ottamaan, mutta ainakaan vastuullisemmin toimivien valtioiden ei ole mikään pakko päästää noita muiden vaarantajia alueelleen.
Minkäköhän GDPR-asetuksen mukaista toimintaa tämä on?
En tiedä, mutta noin kuitenkin toimivat. Hyvä, että toimivat.
Ketju on lukittu.
En tiedä mistä tuon revit, koska rokotetutkimuksissa ei tutkittu sitä, vähentääkö rokote sairaalahoitoja.