Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Alankomaissa koronatoimistaan oikeuteen joutunut hallitus on joutunut julkistamaan korona-asiakirjojaan, joista on selvinnyt tästä https://twitter.com/ContainmentNow/status/1335013520287666176 -viestiketjusta löytyviä asioita

No tältähän Euroopan koronatouhu näyttää. Sitä ei tiedä mikä on totuus ja kuinka pitkään se pidetään piilossa.

Lainaus edellisen viestin twitterketjusta:

Why was containment not tried? Data from China, fed into the SEIR model of

@rivm

, made most infections seem asymptomatic/aerosol. That made containment look extremely difficult and viral spread less costly in terms of death."

Ja koko Eurooppa lähti tähän mukaan. Ruotsi taisi olla innokkain. Tegnell myös vetosi kesällä siihen, että tämä laumaimmuniteetti-strategia valittiin porukalla Euroopassa ja oli pettynyt kun muut alkoivat perääntymään siitä.

Oliko Marin kuka sanoi joskus keväällä että vaikka virus tukahdutettaisiin Suomessa, niin se tuli kuitenkin rajojen yli takaisin heti kun rajat avataan.

- Jos muu Eurooppa oli silloin päättänyt että virus päästetään leviämään niin tukahduttaminen olisi tarkoittanut sitä että eristyksissä pitää olla maailman tappiin. Se vähän antaa ymmärrystä Suomen koronastrategialle.

Tämä selittäisi myös sen miksi viranomaisilla tuli keväällä hätä kun korona näytti tukahtuvan. "Korona pitäisi saada leviämään.." -kirkuivat lööpit keväällä kun tartunnat vähenivät nopeasti.

Samassa linjassa on STM:n maskisekoilu ja se, että kielsivät THL:ää tiefottamasta maskeista. Koronavideokin piti tehdä uusiksi kun ensimmäisessä oli liikaa maskeja.

Myös Hollannissa, josta nuo twitter-viestit kertovat oli aika rajuja maskisekoiluja.

Vierailija kirjoitti:

Kilterin koulussa 17 uutta koronatapausta – yläkoulu siirtyy etäopetukseen välittömästi

Myyrmäen keskustassa sijaitsevassa Kilterin yläkoulussa on todettu nyt 34 koronavirustartuntaa ja koulu siirtyy maanantaista lähtien etäopetukseen. Etäopetus päättyy 20. joulukuuta, tiedottaa Vantaan kaupunki.

Koulussa oli jo kahden edellisen viikon aikana todettu 17 tartuntaa ja perjantaina jatketuissa koronatesteissä on todettu vielä 17 uutta koronavirustartuntaa.

Perjantaina 4. joulukuuta otettiin oppilailta ja henkilökunnalta yhteensä 316 näytettä.

Kilterin koulussa on 550 oppilasta ja 50 opettajaa.

https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/3181267

Vain nämä uudet tapaukset huomioidenkin hurja ilmaantuvuus 17/550 eli 3091/100 000 verrattuna väestötasolle sekä testien positiivisuusprosentti 17/316 x 100 = 5,4 %.

Vieläkö päättäjillä riittää pokkaa väittää, ettei korona kouluissa tartu ja kouluista leviä?

Jännä miten Ruotsin koulujen koronatartunnat tulivat näkyviksi, kun maan hallitus siirsi  Tegnellin syrjään koronatoimista. Asia, jota ei ole tainnut meillä uutisoida MTV:n https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tegnell-syrjaan-ruotsissa-koronaval… lisäksi mikään muu media, joissa Tegnellin kommenttien siteeraamista jatketaan edelleen entiseen malliin

https://yle.fi/uutiset/3-11680874

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007660378.html

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9da1953c-7113-4394-a2bf-312a091999f2

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007660420.html

Täytyy vain toivoa, että kaikki menee kuin Strömsössä sen rokotteen kanssa. Ihmisten luottamuksen voi nimittäin rikkoa vain kerran. Sen jälkeen on sitten hel vetti irti, jos miljoonat on jo ehtineet saada rokotteen kun jotain ikävää siitä ilmenee...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MikaK kirjoitti:

John Campbell on ollut tämä pandemian kasvot. Kannattaa katsoa hänen eilinen video jossa hän hehkuttaa rokotteita ja käy läpi niiden tehon sekä turvallisuuden koska on testattu kymmenillä tuhansilla. Turvallisuudesta ei ole siis mitään huolta! Vai onko hänkin osa salaliittoa ja lääketehtaat maksavat hänelle? Minä uskon ainakin häntä enkä rokotevastaisia hopeavesifaneja.

Yritä nyt päättää - kumpaan joukkoon kuulut. Hopeavesi ja nämä uudet rokotteet kuuluvat samaan joukkoon, tehosta ei ole tietoa, samoin riskit ovat tuntemattomia. Molemmat kuuluvat joukkoon uskonasioita: "Saulikin aikoo ottaa heti kun aika on sopiva".

Kukaan ei vain kertonut, että aika ei ole sopiva vielä hetkeen tai oikeammin pitkään aikaan, koska uuden tyyppinen rokote vaatii aivan toisenlaisen testausrumban, kuin vanhat perinteiset rokotteet, joista tiedetään pääosin, miten käyttäytyvät myös pienten muutosten jälkeen.

On tärkeää osallistua tähän testiin (vai onko?), muuten jää tiettyjen tahojen "bonukset" saamatta tai ainakin ne jäävät pienemmiksi, jos osa suomalaisista kieltäytyy altustumasta koekaniineiksi.

Älä ole naurettava. Noita rokotteita on ollut kehittämässä maailman osaavimmat asiantuntijat ja niitä on tutkittu paljon. Toki pitkäaikaisseuranta puuttuu, mutta ei kyse silti mistään totaalisesta arpapelistä ole.

Pikku juttu... Vain aika näyttää, millaista arpapeliä tuon puuttuminen ehkä on. Jos huono arpa tulee käteen niin ketään ei silloin lohduta, onko kehittäjillä hyvä CV.

Juurihan kirjoitin, ettei kyse ole mistään arpapelistä, vaan tieteellisen kehitystyön ja useamman testausvaiheen tuloksista. Pieni riski nopeutetun aikataulun vuoksi tietysti silti jää, ja tuon pienen riskin olen ainakin itse valmis yhteisen hyvän vuoksi ottamaan.

Juurihan kirjoitin, että nopeutettu aikataulu on nimenomaan arpapeliä. Pieni riski on sinun uskomuksesi, etkö jo tajua. Kukaan ei todellisuudessa tiedä riskin suuruudesta mitään. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut koronavirusrokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut mRNA/RNA-rokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut rokotteita käyttöön maailmanlaajuisesti näin nopealla aikataululla.

Jos väität ymmärtävästi jotain tilastotieteistä, niin miksi et ymmärrä riskien olevan tuntemattomia ja moninkertaistuvan tällaisessa skenaariossa, ts. näillä spekseillä voi olla hyvinkin vaarallista toimia kuten nyt ollaan toimimassa? Tai sitten ei, mutta sitä emme voi tietää, koska tämä on yllä mainituilla tavoilla täysin hyppy tuntemattomaan. Otamme siis (ison) riskin.

Sinun oma uskomuksesi on usko "pienestä" riskistä, ja ainoana perusteena se, että uskot kehittäjillä olevan hyvät CV:t. Good for you.

And good luck (you may need it).

Pientä rokotemyönteistä kommenttia tähän. Olen seurannut rokotteiden kehitystyötä tiiviisti.

Olen kuitenkin sen verran kriittinen, että meidän perheessä tytöt eivät saaneet HPV-rokotetta, eikä otettu sikainfluenssarokotetta. Eli punnitsen asioita kyllä.

Uudet mRNA-rokotteet ovat kyllä täysin uutta tekniikkaa. On tiedetty kuitenkin jo useita vuosia, että sellaisia pystyttäisiin todennäköisesti tekemään. Nyt vaan sitten tuli todellinen tarve ryhtyä yrittämään.

Ellen aivan väärin muista, hevosilla olisi sellainen rokote käytössä.

Ensimmäiset mRNA-rokotteet ihmisille on pistetty jo keväällä, kun faasi 1 alkoi. Noita muutamia kymmeniä rokotettuja seurataan edelleen, ja heillä ei ole tullut sivuoireita eikä rokotteen teho ole laskenut puolessa vuodessa. Joten sen puoleen näyttää hyvältä.

Itse pidän erittäin tärkeänä tuota ison prosentin suojaa koronaa vastaan, eli 94-95 % on erittäin hyvä suojaprosentti. Vaikka sitten kestäisi sitten vain vuoden. Otetaanhan influenssarokotekin joka vuosi. (En muuten itse ole kokenut tarpeelliseksi ottaa, varsinkin kun niissä sen onnistumisprosenttikin jää niin alhaiseksi, noin 50-70 % tuntumaan. Vanhemmilla ja ylipainoisilla vielä heikompi.)

Kun myyntilupaa haetaan, kaikkiin faasi 3:een osallistuneita on seurattu 2 kk. Vakavat sivuvaikutukset ilmaantuvat kuulemma yleensä kuudessa viikossa. Joten sen puoleen ollaan turvallisilla vesillä.

Ainoa mikä minua oikeastaan pohdituttaa, on se, että dengue-kuumeen rokotteen kehittely tyssäsi siihen, että se aiheutti vastakkaisen reaktion, käsittääkseni vasta pari vuotta myöhemmin. Eli rokotteen saajat saivatkin taudin helpommin ja kovempana. Mutta tässä rokotetekniikka oli eri kuin mRNA. En muista mikä - muistaako joku? Ei kai vaan adenovirusvektoritekniikka, jollainen Astra-Zeneca on? 

Narkolepsianhan on todettu tulleet rokotteessa olleesta tehosteaineesta eli adjuvantista - sellaisia näissä nyt kehitetyissä rokotteissa ei ole.

Kun USA:n viranomaiset tekevät päätöksen 10.12. Pfizerin rokotteesta, kaikki yrityksen raakadata tulee julkisuuteen. Avoimuutta siis tulee olemaan, ja sekin on hyvä.

Osaatko vielä kertoa, miksi avoimuutta ei vielä ole? Monet tahot on ihmetelleet sitä, miksi tietoa pantataan.

Olen eri.

Osaato kertoa myös vaikuttaako se asia jotenkin rokotteen kehittelyyn, että koronassa eri ihmisillä,on eri oireita myös myöhemmin? On raportoitu vaikutuksista hedelmällisyyteen, älykkyysosamäärän laskua, vaikutusta sydämeen jne jne.. kun tauti vielä jyllää ja on kesken, kaikkea tietoa tuskin vielä on lopullisesti saatu, kun osa ei ole vielä edes toipunut kokonaan , vaan sairastaa todella pitkään.

Vaikuttaako tämä jotenkin rokotteen kehittelyyn? Voiko siinä olla jokin sellainen aines ( joka niillä ihmisillä kenelle tulee joku harvinaisempi Korona oire) joka vaikuttaa haitallisesti juuri näillä ihmisillä ja rokote aktivoi pahan reaktion?

Hauholla luokka karanteeniin

https://yle.fi/uutiset/3-11684667

Vierailija kirjoitti:

Neljä ihmistä on menehtynyt koronaan Etelä-Pohjanmaalla

Neljä henkilöä on menehtynyt koronainfektioon Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiirissä.

Sairaanhoitopiiri tiedottaa, että syksyn aikana koronapandemia on ollut selvästi vaikeampi verrattuna kevääseen. Sairastuneiden keski-ikä on ollut korkeampi ja tämä on lisännyt sairaalahoidon tarvetta. Neljä iäkästä eteläpohjalaista on menehtynyt COVID-19 -infektioon. Keväällä koronakuolemia ei alueella ollut.

Sairaanhoitopiirin koronajohtoryhmä päätti poikkeuksellisesti ilmoittaa Etelä-Pohjanmaalla tähän mennessä ilmaantuneet koronakuolemat korostaakseen pandemian vakavuutta ja ehkäisytoimenpiteiden tärkeyttä.

13 tartuntaa saunaillasta

Sunnuntaina sairaanhoitopiirin alueella todettiin kaksi uutta koronavirustartuntaa.

Tartuntojen kokonaismäärä on nyt 358.

Suurin yksittäinen tartuntarypäs on ollut saunailta, jonka seurauksena 13 henkilöä on sairastunut infektioon.

Koronan takia osastohoidossa on tällä hetkellä viisi potilasta, osa sairaalassa ja osa alueen terveyskeskuksissa.

Lähde: Ilkka-Pohjalainen

Siitä tuli sit hengenvaarallinen saunailta, mahtaa osallistujia kaduttaa...

Vierailija kirjoitti:

Hauholla luokka karanteeniin

https://yle.fi/uutiset/3-11684667

Puolangalla löytynyt käytetty kasvomaski K-marketin pihasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MikaK kirjoitti:

John Campbell on ollut tämä pandemian kasvot. Kannattaa katsoa hänen eilinen video jossa hän hehkuttaa rokotteita ja käy läpi niiden tehon sekä turvallisuuden koska on testattu kymmenillä tuhansilla. Turvallisuudesta ei ole siis mitään huolta! Vai onko hänkin osa salaliittoa ja lääketehtaat maksavat hänelle? Minä uskon ainakin häntä enkä rokotevastaisia hopeavesifaneja.

Yritä nyt päättää - kumpaan joukkoon kuulut. Hopeavesi ja nämä uudet rokotteet kuuluvat samaan joukkoon, tehosta ei ole tietoa, samoin riskit ovat tuntemattomia. Molemmat kuuluvat joukkoon uskonasioita: "Saulikin aikoo ottaa heti kun aika on sopiva".

Kukaan ei vain kertonut, että aika ei ole sopiva vielä hetkeen tai oikeammin pitkään aikaan, koska uuden tyyppinen rokote vaatii aivan toisenlaisen testausrumban, kuin vanhat perinteiset rokotteet, joista tiedetään pääosin, miten käyttäytyvät myös pienten muutosten jälkeen.

On tärkeää osallistua tähän testiin (vai onko?), muuten jää tiettyjen tahojen "bonukset" saamatta tai ainakin ne jäävät pienemmiksi, jos osa suomalaisista kieltäytyy altustumasta koekaniineiksi.

Älä ole naurettava. Noita rokotteita on ollut kehittämässä maailman osaavimmat asiantuntijat ja niitä on tutkittu paljon. Toki pitkäaikaisseuranta puuttuu, mutta ei kyse silti mistään totaalisesta arpapelistä ole.

Pikku juttu... Vain aika näyttää, millaista arpapeliä tuon puuttuminen ehkä on. Jos huono arpa tulee käteen niin ketään ei silloin lohduta, onko kehittäjillä hyvä CV.

Juurihan kirjoitin, ettei kyse ole mistään arpapelistä, vaan tieteellisen kehitystyön ja useamman testausvaiheen tuloksista. Pieni riski nopeutetun aikataulun vuoksi tietysti silti jää, ja tuon pienen riskin olen ainakin itse valmis yhteisen hyvän vuoksi ottamaan.

Juurihan kirjoitin, että nopeutettu aikataulu on nimenomaan arpapeliä. Pieni riski on sinun uskomuksesi, etkö jo tajua. Kukaan ei todellisuudessa tiedä riskin suuruudesta mitään. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut koronavirusrokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut mRNA/RNA-rokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut rokotteita käyttöön maailmanlaajuisesti näin nopealla aikataululla.

Jos väität ymmärtävästi jotain tilastotieteistä, niin miksi et ymmärrä riskien olevan tuntemattomia ja moninkertaistuvan tällaisessa skenaariossa, ts. näillä spekseillä voi olla hyvinkin vaarallista toimia kuten nyt ollaan toimimassa? Tai sitten ei, mutta sitä emme voi tietää, koska tämä on yllä mainituilla tavoilla täysin hyppy tuntemattomaan. Otamme siis (ison) riskin.

Sinun oma uskomuksesi on usko "pienestä" riskistä, ja ainoana perusteena se, että uskot kehittäjillä olevan hyvät CV:t. Good for you.

And good luck (you may need it).

Pientä rokotemyönteistä kommenttia tähän. Olen seurannut rokotteiden kehitystyötä tiiviisti.

Olen kuitenkin sen verran kriittinen, että meidän perheessä tytöt eivät saaneet HPV-rokotetta, eikä otettu sikainfluenssarokotetta. Eli punnitsen asioita kyllä.

Uudet mRNA-rokotteet ovat kyllä täysin uutta tekniikkaa. On tiedetty kuitenkin jo useita vuosia, että sellaisia pystyttäisiin todennäköisesti tekemään. Nyt vaan sitten tuli todellinen tarve ryhtyä yrittämään.

Ellen aivan väärin muista, hevosilla olisi sellainen rokote käytössä.

Ensimmäiset mRNA-rokotteet ihmisille on pistetty jo keväällä, kun faasi 1 alkoi. Noita muutamia kymmeniä rokotettuja seurataan edelleen, ja heillä ei ole tullut sivuoireita eikä rokotteen teho ole laskenut puolessa vuodessa. Joten sen puoleen näyttää hyvältä.

Itse pidän erittäin tärkeänä tuota ison prosentin suojaa koronaa vastaan, eli 94-95 % on erittäin hyvä suojaprosentti. Vaikka sitten kestäisi sitten vain vuoden. Otetaanhan influenssarokotekin joka vuosi. (En muuten itse ole kokenut tarpeelliseksi ottaa, varsinkin kun niissä sen onnistumisprosenttikin jää niin alhaiseksi, noin 50-70 % tuntumaan. Vanhemmilla ja ylipainoisilla vielä heikompi.)

Kun myyntilupaa haetaan, kaikkiin faasi 3:een osallistuneita on seurattu 2 kk. Vakavat sivuvaikutukset ilmaantuvat kuulemma yleensä kuudessa viikossa. Joten sen puoleen ollaan turvallisilla vesillä.

Ainoa mikä minua oikeastaan pohdituttaa, on se, että dengue-kuumeen rokotteen kehittely tyssäsi siihen, että se aiheutti vastakkaisen reaktion, käsittääkseni vasta pari vuotta myöhemmin. Eli rokotteen saajat saivatkin taudin helpommin ja kovempana. Mutta tässä rokotetekniikka oli eri kuin mRNA. En muista mikä - muistaako joku? Ei kai vaan adenovirusvektoritekniikka, jollainen Astra-Zeneca on? 

Narkolepsianhan on todettu tulleet rokotteessa olleesta tehosteaineesta eli adjuvantista - sellaisia näissä nyt kehitetyissä rokotteissa ei ole.

Kun USA:n viranomaiset tekevät päätöksen 10.12. Pfizerin rokotteesta, kaikki yrityksen raakadata tulee julkisuuteen. Avoimuutta siis tulee olemaan, ja sekin on hyvä.

Osaatko vielä kertoa, miksi avoimuutta ei vielä ole? Monet tahot on ihmetelleet sitä, miksi tietoa pantataan.

Olen eri.

Osaato kertoa myös vaikuttaako se asia jotenkin rokotteen kehittelyyn, että koronassa eri ihmisillä,on eri oireita myös myöhemmin? On raportoitu vaikutuksista hedelmällisyyteen, älykkyysosamäärän laskua, vaikutusta sydämeen jne jne.. kun tauti vielä jyllää ja on kesken, kaikkea tietoa tuskin vielä on lopullisesti saatu, kun osa ei ole vielä edes toipunut kokonaan , vaan sairastaa todella pitkään.

Vaikuttaako tämä jotenkin rokotteen kehittelyyn? Voiko siinä olla jokin sellainen aines ( joka niillä ihmisillä kenelle tulee joku harvinaisempi Korona oire) joka vaikuttaa haitallisesti juuri näillä ihmisillä ja rokote aktivoi pahan reaktion?

Olen se kelle vastasit eli sinun kanssasi mietin samoja juttuja. Itse mietin, että rokotteenhan ei kukaan sano suojaavan Long covidilta. Eli näitä pitkäaikaishaittoja voi tulla ilmeisesti ihan samalla lailla rokottamattomille kuin rokotetuillekin.

Tekee pahaa miettiä, että ihmiset ottaa kohta rokotteen ja luulee sitten voivansa jatkaa "vanhaa normaalia" elämäänsä. Saavat siis tartunnan luultavasti rokotteesta huolimatta, ja virus muhii elimistössä. Pahaa tautia tai edes keuhokuumetta ei kai tule rokotteen ansiosta, mutta ketä se lohduttaa jos kaikkea muuta voi sitten tulla. Plus vielä nämä autoimmuunireaktiot, joita pelätään rokotteesta ja joista kukaan ei vielä tiedä mitään.

Minua häiritsee tämä lähes propagandamainen suhtautuminen päättäjien taholta rokotteen suosittelemiseen.

Vakuuttavampaa olisi, että suhtauduttaisiin yhtä kriittisesti, kun kaiken muuhunkin tähän asti.

Jos maskit oli niin pelottava ja huono, jopa kuolettava kansalaisten käsissä väärinkäytettyjä, vaikka ovat oleet käytössä sairaaloissa vuosikymmeniä, niin miten hit#ssa sitten tämän rokotteen kohdalla ollaan heti, että: ”Jee, otetaan vaan!” ?

Minusta on järkevää suhtautua varauksella rokotteeseen. Punnita tarkkaan. Mikäli se osoittautuu pitkässä juoksussa toimivaksi, niin tietysti se kannattaa ottaa! Ilman muuta!

Nyt tuntuu, että pitkää harkintaa käytettiin maskeista ja tässä ei. Tämä paljasta maskia asian poliittisen pelin ja sen, miksi ei kannata kriisissä pelailla poliittisia pelejä. Syö uskottavuuden.

Nut maailman päättäjät yhdestä suusta on ottamassa rokotetta saman tien. Hieno juttu, jos on toimiva. Entä jos ei ole? Maltti olisi tässä valttia nyt. En ihan ymmärrä, että ei katsota pidempään rokotteen vaikutuksia, kaikki jutut ei tule muutamassa kuukaudessa esiin.

Tuntuu, että Suomessakin niissä asioissa missä vaaraa ei juuri ole emmitään pitkään, ja ne asiat missä vaaraa on, syöksytään suinpäin. Ihan päälaellaan on asiat.

Rahaakin jaellaan heti kriisin alussa suuria määriä holtittomasti sinne tänne, eikä odoteta ja katsota, kuka todella on avun tarpeessa ja ottaa takkiin.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007639995.html

Juuri nyt Elina Nissinen, toimittaja

THL: Suomessa on todettu 250 uutta koronavirustartuntaa

Suomessa on todettu 250 uutta koronavirustartuntaa, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL).

Yhteensä ainakin 36 kunnassa raportoitiin uusia tartuntoja. Kuntien tarkka määrä ei ole tiedossa, koska THL ei kerro tietoja kunnista, joissa tartuntojen määrä epidemian alusta alkaen on yhteensä alle viisi.

Ainakin seuraavissa kunnissa raportoitiin tänään uusia tartuntoja:

- Helsinki: 86 tartuntaa

- Espoo: 42 tartuntaa

- Vantaa: 29 tartuntaa

- Pieksämäki: 17 tartuntaa

- Oulu: 16 tartuntaa

- Lappeenranta: 6 tartuntaa

- Hyvinkää: 5 tartuntaa

- Kaarina: 4 tartuntaa

- Kotka: 3 tartuntaa

- Muurame: 3 tartuntaa

- Turku: 3 tartuntaa

- Kuopio: 3 tartuntaa

- Kouvola: 3 tartuntaa

- Lempäälä: 2 tartuntaa

- Uurainen: 2 tartuntaa

- Rautalampi: 2 tartuntaa

- Tuusula: 2 tartuntaa

- Järvenpää: 2 tartuntaa

- Salo: 1 tartunta

- Masku: 1 tartunta

- Ylivieska: 1 tartunta

- Kerava: 1 tartunta

- Virolahti: 1 tartunta

- Sastamala: 1 tartunta

- Joensuu: 1 tartunta

- Mäntsälä: 1 tartunta

- Lieksa: 1 tartunta

- Taipalsaari: 1 tartunta

- Mikkeli: 1 tartunta

- Suonenjoki: 1 tartunta

- Rauma: 1 tartunta

- Jyväskylä: 1 tartunta

- Lapinjärvi: 1 tartunta

- Nurmijärvi: 1 tartunta

- Kirkkonummi: 1 tartunta

- Haapavesi: uusia tartuntoja raportoitiin, määrä ei tiedossa

Vierailija kirjoitti:

Täytyy vain toivoa, että kaikki menee kuin Strömsössä sen rokotteen kanssa. Ihmisten luottamuksen voi nimittäin rikkoa vain kerran. Sen jälkeen on sitten hel vetti irti, jos miljoonat on jo ehtineet saada rokotteen kun jotain ikävää siitä ilmenee...

Tämän vuoksi pitäisi harkita ja tutkia tarkkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MikaK kirjoitti:

John Campbell on ollut tämä pandemian kasvot. Kannattaa katsoa hänen eilinen video jossa hän hehkuttaa rokotteita ja käy läpi niiden tehon sekä turvallisuuden koska on testattu kymmenillä tuhansilla. Turvallisuudesta ei ole siis mitään huolta! Vai onko hänkin osa salaliittoa ja lääketehtaat maksavat hänelle? Minä uskon ainakin häntä enkä rokotevastaisia hopeavesifaneja.

Yritä nyt päättää - kumpaan joukkoon kuulut. Hopeavesi ja nämä uudet rokotteet kuuluvat samaan joukkoon, tehosta ei ole tietoa, samoin riskit ovat tuntemattomia. Molemmat kuuluvat joukkoon uskonasioita: "Saulikin aikoo ottaa heti kun aika on sopiva".

Kukaan ei vain kertonut, että aika ei ole sopiva vielä hetkeen tai oikeammin pitkään aikaan, koska uuden tyyppinen rokote vaatii aivan toisenlaisen testausrumban, kuin vanhat perinteiset rokotteet, joista tiedetään pääosin, miten käyttäytyvät myös pienten muutosten jälkeen.

On tärkeää osallistua tähän testiin (vai onko?), muuten jää tiettyjen tahojen "bonukset" saamatta tai ainakin ne jäävät pienemmiksi, jos osa suomalaisista kieltäytyy altustumasta koekaniineiksi.

Älä ole naurettava. Noita rokotteita on ollut kehittämässä maailman osaavimmat asiantuntijat ja niitä on tutkittu paljon. Toki pitkäaikaisseuranta puuttuu, mutta ei kyse silti mistään totaalisesta arpapelistä ole.

Pikku juttu... Vain aika näyttää, millaista arpapeliä tuon puuttuminen ehkä on. Jos huono arpa tulee käteen niin ketään ei silloin lohduta, onko kehittäjillä hyvä CV.

Juurihan kirjoitin, ettei kyse ole mistään arpapelistä, vaan tieteellisen kehitystyön ja useamman testausvaiheen tuloksista. Pieni riski nopeutetun aikataulun vuoksi tietysti silti jää, ja tuon pienen riskin olen ainakin itse valmis yhteisen hyvän vuoksi ottamaan.

Juurihan kirjoitin, että nopeutettu aikataulu on nimenomaan arpapeliä. Pieni riski on sinun uskomuksesi, etkö jo tajua. Kukaan ei todellisuudessa tiedä riskin suuruudesta mitään. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut koronavirusrokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut mRNA/RNA-rokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut rokotteita käyttöön maailmanlaajuisesti näin nopealla aikataululla.

Jos väität ymmärtävästi jotain tilastotieteistä, niin miksi et ymmärrä riskien olevan tuntemattomia ja moninkertaistuvan tällaisessa skenaariossa, ts. näillä spekseillä voi olla hyvinkin vaarallista toimia kuten nyt ollaan toimimassa? Tai sitten ei, mutta sitä emme voi tietää, koska tämä on yllä mainituilla tavoilla täysin hyppy tuntemattomaan. Otamme siis (ison) riskin.

Sinun oma uskomuksesi on usko "pienestä" riskistä, ja ainoana perusteena se, että uskot kehittäjillä olevan hyvät CV:t. Good for you.

And good luck (you may need it).

Pientä rokotemyönteistä kommenttia tähän. Olen seurannut rokotteiden kehitystyötä tiiviisti.

Olen kuitenkin sen verran kriittinen, että meidän perheessä tytöt eivät saaneet HPV-rokotetta, eikä otettu sikainfluenssarokotetta. Eli punnitsen asioita kyllä.

Uudet mRNA-rokotteet ovat kyllä täysin uutta tekniikkaa. On tiedetty kuitenkin jo useita vuosia, että sellaisia pystyttäisiin todennäköisesti tekemään. Nyt vaan sitten tuli todellinen tarve ryhtyä yrittämään.

Ellen aivan väärin muista, hevosilla olisi sellainen rokote käytössä.

Ensimmäiset mRNA-rokotteet ihmisille on pistetty jo keväällä, kun faasi 1 alkoi. Noita muutamia kymmeniä rokotettuja seurataan edelleen, ja heillä ei ole tullut sivuoireita eikä rokotteen teho ole laskenut puolessa vuodessa. Joten sen puoleen näyttää hyvältä.

Itse pidän erittäin tärkeänä tuota ison prosentin suojaa koronaa vastaan, eli 94-95 % on erittäin hyvä suojaprosentti. Vaikka sitten kestäisi sitten vain vuoden. Otetaanhan influenssarokotekin joka vuosi. (En muuten itse ole kokenut tarpeelliseksi ottaa, varsinkin kun niissä sen onnistumisprosenttikin jää niin alhaiseksi, noin 50-70 % tuntumaan. Vanhemmilla ja ylipainoisilla vielä heikompi.)

Kun myyntilupaa haetaan, kaikkiin faasi 3:een osallistuneita on seurattu 2 kk. Vakavat sivuvaikutukset ilmaantuvat kuulemma yleensä kuudessa viikossa. Joten sen puoleen ollaan turvallisilla vesillä.

Ainoa mikä minua oikeastaan pohdituttaa, on se, että dengue-kuumeen rokotteen kehittely tyssäsi siihen, että se aiheutti vastakkaisen reaktion, käsittääkseni vasta pari vuotta myöhemmin. Eli rokotteen saajat saivatkin taudin helpommin ja kovempana. Mutta tässä rokotetekniikka oli eri kuin mRNA. En muista mikä - muistaako joku? Ei kai vaan adenovirusvektoritekniikka, jollainen Astra-Zeneca on? 

Narkolepsianhan on todettu tulleet rokotteessa olleesta tehosteaineesta eli adjuvantista - sellaisia näissä nyt kehitetyissä rokotteissa ei ole.

Kun USA:n viranomaiset tekevät päätöksen 10.12. Pfizerin rokotteesta, kaikki yrityksen raakadata tulee julkisuuteen. Avoimuutta siis tulee olemaan, ja sekin on hyvä.

Osaatko vielä kertoa, miksi avoimuutta ei vielä ole? Monet tahot on ihmetelleet sitä, miksi tietoa pantataan.

Olen eri.

Osaato kertoa myös vaikuttaako se asia jotenkin rokotteen kehittelyyn, että koronassa eri ihmisillä,on eri oireita myös myöhemmin? On raportoitu vaikutuksista hedelmällisyyteen, älykkyysosamäärän laskua, vaikutusta sydämeen jne jne.. kun tauti vielä jyllää ja on kesken, kaikkea tietoa tuskin vielä on lopullisesti saatu, kun osa ei ole vielä edes toipunut kokonaan , vaan sairastaa todella pitkään.

Vaikuttaako tämä jotenkin rokotteen kehittelyyn? Voiko siinä olla jokin sellainen aines ( joka niillä ihmisillä kenelle tulee joku harvinaisempi Korona oire) joka vaikuttaa haitallisesti juuri näillä ihmisillä ja rokote aktivoi pahan reaktion?

Olen se kelle vastasit eli sinun kanssasi mietin samoja juttuja. Itse mietin, että rokotteenhan ei kukaan sano suojaavan Long covidilta. Eli näitä pitkäaikaishaittoja voi tulla ilmeisesti ihan samalla lailla rokottamattomille kuin rokotetuillekin.

Tekee pahaa miettiä, että ihmiset ottaa kohta rokotteen ja luulee sitten voivansa jatkaa "vanhaa normaalia" elämäänsä. Saavat siis tartunnan luultavasti rokotteesta huolimatta, ja virus muhii elimistössä. Pahaa tautia tai edes keuhokuumetta ei kai tule rokotteen ansiosta, mutta ketä se lohduttaa jos kaikkea muuta voi sitten tulla. Plus vielä nämä autoimmuunireaktiot, joita pelätään rokotteesta ja joista kukaan ei vielä tiedä mitään.

”Pahaa tautia tai edes keuhokuumetta ei kai tule rokotteen ansiosta”

Kuullostaa kuin yrittäisit sanoa, että keuhkokuume on vähin, millä koronaan sairastunut selviää...

Vierailija kirjoitti:

Minua häiritsee tämä lähes propagandamainen suhtautuminen päättäjien taholta rokotteen suosittelemiseen.

Vakuuttavampaa olisi, että suhtauduttaisiin yhtä kriittisesti, kun kaiken muuhunkin tähän asti.

Jos maskit oli niin pelottava ja huono, jopa kuolettava kansalaisten käsissä väärinkäytettyjä, vaikka ovat oleet käytössä sairaaloissa vuosikymmeniä, niin miten hit#ssa sitten tämän rokotteen kohdalla ollaan heti, että: ”Jee, otetaan vaan!” ?

Minusta on järkevää suhtautua varauksella rokotteeseen. Punnita tarkkaan. Mikäli se osoittautuu pitkässä juoksussa toimivaksi, niin tietysti se kannattaa ottaa! Ilman muuta!

Nyt tuntuu, että pitkää harkintaa käytettiin maskeista ja tässä ei. Tämä paljasta maskia asian poliittisen pelin ja sen, miksi ei kannata kriisissä pelailla poliittisia pelejä. Syö uskottavuuden.

Nut maailman päättäjät yhdestä suusta on ottamassa rokotetta saman tien. Hieno juttu, jos on toimiva. Entä jos ei ole? Maltti olisi tässä valttia nyt. En ihan ymmärrä, että ei katsota pidempään rokotteen vaikutuksia, kaikki jutut ei tule muutamassa kuukaudessa esiin.

Tuntuu, että Suomessakin niissä asioissa missä vaaraa ei juuri ole emmitään pitkään, ja ne asiat missä vaaraa on, syöksytään suinpäin. Ihan päälaellaan on asiat.

Niin samaa mieltä sun kanssasi! 

Juuri nyt Elina Nissinen, toimittaja

THL: Suomessa on todettu 250 uutta koronavirustartuntaa

Suomessa on todettu 250 uutta koronavirustartuntaa, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL).

- Haapavesi: uusia tartuntoja raportoitiin, määrä ei tiedossa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MikaK kirjoitti:

John Campbell on ollut tämä pandemian kasvot. Kannattaa katsoa hänen eilinen video jossa hän hehkuttaa rokotteita ja käy läpi niiden tehon sekä turvallisuuden koska on testattu kymmenillä tuhansilla. Turvallisuudesta ei ole siis mitään huolta! Vai onko hänkin osa salaliittoa ja lääketehtaat maksavat hänelle? Minä uskon ainakin häntä enkä rokotevastaisia hopeavesifaneja.

Yritä nyt päättää - kumpaan joukkoon kuulut. Hopeavesi ja nämä uudet rokotteet kuuluvat samaan joukkoon, tehosta ei ole tietoa, samoin riskit ovat tuntemattomia. Molemmat kuuluvat joukkoon uskonasioita: "Saulikin aikoo ottaa heti kun aika on sopiva".

Kukaan ei vain kertonut, että aika ei ole sopiva vielä hetkeen tai oikeammin pitkään aikaan, koska uuden tyyppinen rokote vaatii aivan toisenlaisen testausrumban, kuin vanhat perinteiset rokotteet, joista tiedetään pääosin, miten käyttäytyvät myös pienten muutosten jälkeen.

On tärkeää osallistua tähän testiin (vai onko?), muuten jää tiettyjen tahojen "bonukset" saamatta tai ainakin ne jäävät pienemmiksi, jos osa suomalaisista kieltäytyy altustumasta koekaniineiksi.

Älä ole naurettava. Noita rokotteita on ollut kehittämässä maailman osaavimmat asiantuntijat ja niitä on tutkittu paljon. Toki pitkäaikaisseuranta puuttuu, mutta ei kyse silti mistään totaalisesta arpapelistä ole.

Pikku juttu... Vain aika näyttää, millaista arpapeliä tuon puuttuminen ehkä on. Jos huono arpa tulee käteen niin ketään ei silloin lohduta, onko kehittäjillä hyvä CV.

Juurihan kirjoitin, ettei kyse ole mistään arpapelistä, vaan tieteellisen kehitystyön ja useamman testausvaiheen tuloksista. Pieni riski nopeutetun aikataulun vuoksi tietysti silti jää, ja tuon pienen riskin olen ainakin itse valmis yhteisen hyvän vuoksi ottamaan.

Juurihan kirjoitin, että nopeutettu aikataulu on nimenomaan arpapeliä. Pieni riski on sinun uskomuksesi, etkö jo tajua. Kukaan ei todellisuudessa tiedä riskin suuruudesta mitään. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut koronavirusrokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut mRNA/RNA-rokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut rokotteita käyttöön maailmanlaajuisesti näin nopealla aikataululla.

Jos väität ymmärtävästi jotain tilastotieteistä, niin miksi et ymmärrä riskien olevan tuntemattomia ja moninkertaistuvan tällaisessa skenaariossa, ts. näillä spekseillä voi olla hyvinkin vaarallista toimia kuten nyt ollaan toimimassa? Tai sitten ei, mutta sitä emme voi tietää, koska tämä on yllä mainituilla tavoilla täysin hyppy tuntemattomaan. Otamme siis (ison) riskin.

Sinun oma uskomuksesi on usko "pienestä" riskistä, ja ainoana perusteena se, että uskot kehittäjillä olevan hyvät CV:t. Good for you.

And good luck (you may need it).

Pientä rokotemyönteistä kommenttia tähän. Olen seurannut rokotteiden kehitystyötä tiiviisti.

Olen kuitenkin sen verran kriittinen, että meidän perheessä tytöt eivät saaneet HPV-rokotetta, eikä otettu sikainfluenssarokotetta. Eli punnitsen asioita kyllä.

Uudet mRNA-rokotteet ovat kyllä täysin uutta tekniikkaa. On tiedetty kuitenkin jo useita vuosia, että sellaisia pystyttäisiin todennäköisesti tekemään. Nyt vaan sitten tuli todellinen tarve ryhtyä yrittämään.

Ellen aivan väärin muista, hevosilla olisi sellainen rokote käytössä.

Ensimmäiset mRNA-rokotteet ihmisille on pistetty jo keväällä, kun faasi 1 alkoi. Noita muutamia kymmeniä rokotettuja seurataan edelleen, ja heillä ei ole tullut sivuoireita eikä rokotteen teho ole laskenut puolessa vuodessa. Joten sen puoleen näyttää hyvältä.

Itse pidän erittäin tärkeänä tuota ison prosentin suojaa koronaa vastaan, eli 94-95 % on erittäin hyvä suojaprosentti. Vaikka sitten kestäisi sitten vain vuoden. Otetaanhan influenssarokotekin joka vuosi. (En muuten itse ole kokenut tarpeelliseksi ottaa, varsinkin kun niissä sen onnistumisprosenttikin jää niin alhaiseksi, noin 50-70 % tuntumaan. Vanhemmilla ja ylipainoisilla vielä heikompi.)

Kun myyntilupaa haetaan, kaikkiin faasi 3:een osallistuneita on seurattu 2 kk. Vakavat sivuvaikutukset ilmaantuvat kuulemma yleensä kuudessa viikossa. Joten sen puoleen ollaan turvallisilla vesillä.

Ainoa mikä minua oikeastaan pohdituttaa, on se, että dengue-kuumeen rokotteen kehittely tyssäsi siihen, että se aiheutti vastakkaisen reaktion, käsittääkseni vasta pari vuotta myöhemmin. Eli rokotteen saajat saivatkin taudin helpommin ja kovempana. Mutta tässä rokotetekniikka oli eri kuin mRNA. En muista mikä - muistaako joku? Ei kai vaan adenovirusvektoritekniikka, jollainen Astra-Zeneca on? 

Narkolepsianhan on todettu tulleet rokotteessa olleesta tehosteaineesta eli adjuvantista - sellaisia näissä nyt kehitetyissä rokotteissa ei ole.

Kun USA:n viranomaiset tekevät päätöksen 10.12. Pfizerin rokotteesta, kaikki yrityksen raakadata tulee julkisuuteen. Avoimuutta siis tulee olemaan, ja sekin on hyvä.

Denguessa ongelma ei ole niinkään rokote vaan se että viruksesta on kolme eri muotoa, joille syntyy joillekin ihmisille käänteinen risti-immuniteetti eli kun sairastat (tai sinut rokotetaan) yhden virusmuodon, on mahdollisuus että sinusta tuleekin toiselle muodolle erittäin altis. Tämä ei ole itseasiassa kovinkaan poikkeuksellista, samanlainen suhde on myös joillakin influenssaviruksilla, mutta denguen tapauksessa vaikutus on vain todella raju kun siitä seuraava vakava tautimuoto tappaa jopa joka kymmenennen potilaan.

Narkolepsiaa ei aiheuttanut adjuvantti vaan se, että yksi viruksen proteiineista muistutti tiettyjä aivojen hypokretiinia erittäviä neuroneita ja juuri kyseinen proteiini tuli epäonnisesti valittua yhteen rokotteeseen. Tästä syystä tietyillä geneettisesti alttiilla henkilöillä immuunipuolustus tuhosi sekä viruksen että nuo neuronit. Adjuvantti todennäköisesti kuitenkin kasvatti narkolepsiariskiä verrattuna viruksen sairastamiseen koska tehosti  tuota (auto)immuunireaktiota.

Koronastakin on jo olemassa useampi eri muoto...

Ei koronasta ole kuin yksi muoto. Sen geneettinen vaihtelu mahtuu 0.1 % sisään, sillä ei ole merkitystä esim. rokotteen tai immuniteetin kannalta. Toki todellinen mutaatio VOI syntyä, ja se olisi paha juttu. Toivottavasti ehditään rokotteilla pysäyttämään viruksen monistautuminen, ennen kuin sellainen tapahtuisi.

Mutta tuohon dengue-kuumeeseen. Tämä rokoteasia on vielä eri asia. Sille puolustusreaktion yrireagoinnille (vai mikä olikaan...) rokotteen seurauksena on olemassa ihan oma tieteellinen nimi ja kirjainlyhenne, nyt en vain muista sitä. 

250 uutta koronaa. Se oli sitten siinä! Joulu pelastettu.

Pirkanmaa ei ilmeisesti kuulu enää Suomeen. Ei ainakaan ole tartuntoja THL:llän listoissa.

Onko kukaan miettinyt/tutkinut, mitä tapahtuu jos ihminen saa ensin esim. Pfizerin rokotteen ja sitten myöhemmin esim. vuoden päästä jollain toisella teknologialla tuotetun rokotteen, esim. AstraZenecan rokotteen?

Yhteisvaikutuksista en ole nähnyt mitään juttua eli tämäkin taitaa olla ihan tuntematon alue, jota kukaan ei ole tutkinut...

Samoin tutkimatta on sekin, miten ihmisen kroppa reagoi, kun tauti tulee rokotteen tehon sammumisen jälkeen. Kun kerran siis on ihan tuntematon juttu sekin, miten se valkosolujen "muisti" oikein toimii, niin miten tästä riskistä edes voitaisiin tietää mitään?

Aika lailla hakuammuntaa siis tämä on. Vaikka siis alkumetrit menisivätkin hyvin uusilla rokotteilla, miten rokotteiden vaikutus immuunijärjestelmään näkyy siinä kohdassa, kun tulee aika ottaa uusintarokotus (samalla tai jollain toisella teknologialla), tai kun rokote ei enää suojaa ja keho altistuu virukselle? Voiko immuunijärjestelmän solut silloin hyökätä kehoa vastaan tai ns. villiintyä tehden autoimmuunireaktioita? Tämähän ei ole ihan teoreettinen kysymys, koska dengue-rokotteilla tuli esiin juuri tämän tyyppinen ilmiö, eikä sitä osata oikein selittääkään, koska ei vielä tiedetä tarpeeksi siitä miten nuo immuunijärjestelmän solut ja niiden "muisti" oikein toimii...