Lue keskustelun säännöt.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
JÄÄKIEKKO POIS myös salipändi Hallinto vaihtoon, Marin erotettavaa! Myös tHL eroon, Suomi kiinni välittömästi RAJAT! Liikkumisrajote vain välttämätön Niinistö määrää. Kaikki harrastus toimi lopetettava myös urheilu sarjat, talossa ilmastointi pois kaupoissa enit. 5 kpl asiointia kuten sovittu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tästä olen nyt pyöristynyt
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/1c1a0a52-7558-4798-bf49-f902f…
En ihan heti uskoisi tuollaista. Yksi juttu yhdessä ainoassa lehdessä, ei välttämättä aina ole se totuus, joka osuu oikeaan. Tuon yhden uutisen tähden, ei kannata jättää hyvään pyrkivää muutosta kesken.
Laitoksissa ei aina oteta altistumisia tosissaan, ei mennä testeihin, ei jäädä pois töistä kipeänä. Väkeä on työssä vähän ja sijaista ei löydy helposti, joten korona oireinen ihminen käsketään töihin. Testeissä on käyty joitakin kertoja, joten kaikki työntekijätkään eivät jaksa mennä taas testattavaksi. Tämä on huono asia.
Vierailija kirjoitti:
.
Jos kerran rohkenet väittää jotakin t u o l l a i s t a, niin sinulla pitäisi olla riittävästi todisteita väitettäsi tukemaan. Ei tänne niin vain tulla jostakin puskista, tuollaista väittämään. Ei me ihan kaikkea uskota. Taidat pitää meitä hieman yksinkertaisina. Olemme pettyneitä ja loukkaantuneita.
Koronan vaikutukset lastensuojeluun
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikäs tämä mystinen tauti on?
Vierailija kirjoitti:
Mikäs tämä mystinen tauti on?
Tiettävästi jotain juomavedessä. Voit seurata tilanteen kehittymistä twitterissä #Eluru.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://yle.fi/uutiset/3-11674343
Salaliittoteoriat rokotteista leviävät Youtubesta Vauvaan
Analysoimme kaikki rokotteita koskevat viestit Suomi24 ja Vauva.fi -keskustelupalstoilta aikaväliltä 1.1.2018 – 23.11.2020.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
John Campbell on ollut tämä pandemian kasvot. Kannattaa katsoa hänen eilinen video jossa hän hehkuttaa rokotteita ja käy läpi niiden tehon sekä turvallisuuden koska on testattu kymmenillä tuhansilla. Turvallisuudesta ei ole siis mitään huolta! Vai onko hänkin osa salaliittoa ja lääketehtaat maksavat hänelle? Minä uskon ainakin häntä enkä rokotevastaisia hopeavesifaneja.
Yritä nyt päättää - kumpaan joukkoon kuulut. Hopeavesi ja nämä uudet rokotteet kuuluvat samaan joukkoon, tehosta ei ole tietoa, samoin riskit ovat tuntemattomia. Molemmat kuuluvat joukkoon uskonasioita: "Saulikin aikoo ottaa heti kun aika on sopiva".
Kukaan ei vain kertonut, että aika ei ole sopiva vielä hetkeen tai oikeammin pitkään aikaan, koska uuden tyyppinen rokote vaatii aivan toisenlaisen testausrumban, kuin vanhat perinteiset rokotteet, joista tiedetään pääosin, miten käyttäytyvät myös pienten muutosten jälkeen.
On tärkeää osallistua tähän testiin (vai onko?), muuten jää tiettyjen tahojen "bonukset" saamatta tai ainakin ne jäävät pienemmiksi, jos osa suomalaisista kieltäytyy altustumasta koekaniineiksi.
Älä ole naurettava. Noita rokotteita on ollut kehittämässä maailman osaavimmat asiantuntijat ja niitä on tutkittu paljon. Toki pitkäaikaisseuranta puuttuu, mutta ei kyse silti mistään totaalisesta arpapelistä ole.
Pikku juttu... Vain aika näyttää, millaista arpapeliä tuon puuttuminen ehkä on. Jos huono arpa tulee käteen niin ketään ei silloin lohduta, onko kehittäjillä hyvä CV.
Juurihan kirjoitin, ettei kyse ole mistään arpapelistä, vaan tieteellisen kehitystyön ja useamman testausvaiheen tuloksista. Pieni riski nopeutetun aikataulun vuoksi tietysti silti jää, ja tuon pienen riskin olen ainakin itse valmis yhteisen hyvän vuoksi ottamaan.
Juurihan kirjoitin, että nopeutettu aikataulu on nimenomaan arpapeliä. Pieni riski on sinun uskomuksesi, etkö jo tajua. Kukaan ei todellisuudessa tiedä riskin suuruudesta mitään. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut koronavirusrokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut mRNA/RNA-rokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut rokotteita käyttöön maailmanlaajuisesti näin nopealla aikataululla.
Jos väität ymmärtävästi jotain tilastotieteistä, niin miksi et ymmärrä riskien olevan tuntemattomia ja moninkertaistuvan tällaisessa skenaariossa, ts. näillä spekseillä voi olla hyvinkin vaarallista toimia kuten nyt ollaan toimimassa? Tai sitten ei, mutta sitä emme voi tietää, koska tämä on yllä mainituilla tavoilla täysin hyppy tuntemattomaan. Otamme siis (ison) riskin.
Sinun oma uskomuksesi on usko "pienestä" riskistä, ja ainoana perusteena se, että uskot kehittäjillä olevan hyvät CV:t. Good for you.
And good luck (you may need it).
Pientä rokotemyönteistä kommenttia tähän. Olen seurannut rokotteiden kehitystyötä tiiviisti.
Olen kuitenkin sen verran kriittinen, että meidän perheessä tytöt eivät saaneet HPV-rokotetta, eikä otettu sikainfluenssarokotetta. Eli punnitsen asioita kyllä.
Uudet mRNA-rokotteet ovat kyllä täysin uutta tekniikkaa. On tiedetty kuitenkin jo useita vuosia, että sellaisia pystyttäisiin todennäköisesti tekemään. Nyt vaan sitten tuli todellinen tarve ryhtyä yrittämään.
Ellen aivan väärin muista, hevosilla olisi sellainen rokote käytössä.
Ensimmäiset mRNA-rokotteet ihmisille on pistetty jo keväällä, kun faasi 1 alkoi. Noita muutamia kymmeniä rokotettuja seurataan edelleen, ja heillä ei ole tullut sivuoireita eikä rokotteen teho ole laskenut puolessa vuodessa. Joten sen puoleen näyttää hyvältä.
Itse pidän erittäin tärkeänä tuota ison prosentin suojaa koronaa vastaan, eli 94-95 % on erittäin hyvä suojaprosentti. Vaikka sitten kestäisi sitten vain vuoden. Otetaanhan influenssarokotekin joka vuosi. (En muuten itse ole kokenut tarpeelliseksi ottaa, varsinkin kun niissä sen onnistumisprosenttikin jää niin alhaiseksi, noin 50-70 % tuntumaan. Vanhemmilla ja ylipainoisilla vielä heikompi.)
Kun myyntilupaa haetaan, kaikkiin faasi 3:een osallistuneita on seurattu 2 kk. Vakavat sivuvaikutukset ilmaantuvat kuulemma yleensä kuudessa viikossa. Joten sen puoleen ollaan turvallisilla vesillä.
Ainoa mikä minua oikeastaan pohdituttaa, on se, että dengue-kuumeen rokotteen kehittely tyssäsi siihen, että se aiheutti vastakkaisen reaktion, käsittääkseni vasta pari vuotta myöhemmin. Eli rokotteen saajat saivatkin taudin helpommin ja kovempana. Mutta tässä rokotetekniikka oli eri kuin mRNA. En muista mikä - muistaako joku? Ei kai vaan adenovirusvektoritekniikka, jollainen Astra-Zeneca on?
Narkolepsianhan on todettu tulleet rokotteessa olleesta tehosteaineesta eli adjuvantista - sellaisia näissä nyt kehitetyissä rokotteissa ei ole.
Kun USA:n viranomaiset tekevät päätöksen 10.12. Pfizerin rokotteesta, kaikki yrityksen raakadata tulee julkisuuteen. Avoimuutta siis tulee olemaan, ja sekin on hyvä.
Ensimmäiset mRNA-rokotteet on kylläkin pistetty ihmisiin jo vuosia sitten. Ainakin Modernalla on aiempaa kokemusta muistaakseni lähemmäs kymmenestä rokotteesta jotka ovat edenneet kliinisiin testeihin asti alkaen vuodesta 2015 ja mRNA-tekniikalla rokotettuja ihmisiä on ollut vähintäänkin tuhatkunta jo ennen kuin tätä COVID-rokotetta alettiin testaamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-11674343
Salaliittoteoriat rokotteista leviävät Youtubesta Vauvaan
Analysoimme kaikki rokotteita koskevat viestit Suomi24 ja Vauva.fi -keskustelupalstoilta aikaväliltä 1.1.2018 – 23.11.2020.
Nämä siru foliot ovat asia erikseen. Täällä on myös muitakin jotka vastustavat koronaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän alkaa tämäkin ketju väsähtää.. Itsekin melkein alusta ollut mukana, välillä kirjoitellutkin.
Jos taas olisi paljon viestejä ja uusia aiheita koko ajan, niin tulisi noottia "koronakiimasta" tms... ei koskaan voi mennä oikein? Damn...
Nii. Kyllähän nää pitäs kehitysmaiden ihmisillä ensin testata. Harmi vaan ettei siellä päiväntasaajalla ole koronaa.
Ja tää tuli siis väärään viestiin. Piti mennä siihen, jossa väännettiin sitä, ettei rokotetta ole tarpeeksi testattu.
Näin käy kun vetää pullon Mateusta ihan yksin.
Tiedoksi: kyllä testataan päiväntasaajallakin. Esim. AstraZeneka testaa myös Brasiliassa. Ja siellä on toki koronaa. Esim. Afrikassa päiväntasaajalla Kongossa tilanne on huonontunut, ja ihmisiä kuolee, kun sairaaloilla ei ole riittävästi resursseja antaa happihoitoa. Myös sähkökatkokset tuottavat ongelmia - ja varmasti kauhua niille, jotka happihoitoa saavat :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
JÄÄKIEKKO POIS myös salipändi Hallinto vaihtoon, Marin erotettavaa! Myös tHL eroon, Suomi kiinni välittömästi RAJAT! Liikkumisrajote vain välttämätön Niinistö määrää. Kaikki harrastus toimi lopetettava myös urheilu sarjat, talossa ilmastointi pois kaupoissa enit. 5 kpl asiointia kuten sovittu
En tiedä oletko itse pannut merkille, mutta kukaanhan ei tähän provoon koskaan lankea, vaikka kuinka yrität tunkea sitä samaa joka päivä. Olisiko aika jo keksiä jotain uutta, niin tulisi vähän vaihtelua meille muillekin?
Ruotsissa koronapotilaiden tehohoitoaika lyhentynyt 16 -> 9 päivään.
Halverad vårdtid på intensiven för covidpatienter
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7617515
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
John Campbell on ollut tämä pandemian kasvot. Kannattaa katsoa hänen eilinen video jossa hän hehkuttaa rokotteita ja käy läpi niiden tehon sekä turvallisuuden koska on testattu kymmenillä tuhansilla. Turvallisuudesta ei ole siis mitään huolta! Vai onko hänkin osa salaliittoa ja lääketehtaat maksavat hänelle? Minä uskon ainakin häntä enkä rokotevastaisia hopeavesifaneja.
Yritä nyt päättää - kumpaan joukkoon kuulut. Hopeavesi ja nämä uudet rokotteet kuuluvat samaan joukkoon, tehosta ei ole tietoa, samoin riskit ovat tuntemattomia. Molemmat kuuluvat joukkoon uskonasioita: "Saulikin aikoo ottaa heti kun aika on sopiva".
Kukaan ei vain kertonut, että aika ei ole sopiva vielä hetkeen tai oikeammin pitkään aikaan, koska uuden tyyppinen rokote vaatii aivan toisenlaisen testausrumban, kuin vanhat perinteiset rokotteet, joista tiedetään pääosin, miten käyttäytyvät myös pienten muutosten jälkeen.
On tärkeää osallistua tähän testiin (vai onko?), muuten jää tiettyjen tahojen "bonukset" saamatta tai ainakin ne jäävät pienemmiksi, jos osa suomalaisista kieltäytyy altustumasta koekaniineiksi.
Älä ole naurettava. Noita rokotteita on ollut kehittämässä maailman osaavimmat asiantuntijat ja niitä on tutkittu paljon. Toki pitkäaikaisseuranta puuttuu, mutta ei kyse silti mistään totaalisesta arpapelistä ole.
Pikku juttu... Vain aika näyttää, millaista arpapeliä tuon puuttuminen ehkä on. Jos huono arpa tulee käteen niin ketään ei silloin lohduta, onko kehittäjillä hyvä CV.
Juurihan kirjoitin, ettei kyse ole mistään arpapelistä, vaan tieteellisen kehitystyön ja useamman testausvaiheen tuloksista. Pieni riski nopeutetun aikataulun vuoksi tietysti silti jää, ja tuon pienen riskin olen ainakin itse valmis yhteisen hyvän vuoksi ottamaan.
Juurihan kirjoitin, että nopeutettu aikataulu on nimenomaan arpapeliä. Pieni riski on sinun uskomuksesi, etkö jo tajua. Kukaan ei todellisuudessa tiedä riskin suuruudesta mitään. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut koronavirusrokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut mRNA/RNA-rokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut rokotteita käyttöön maailmanlaajuisesti näin nopealla aikataululla.
Jos väität ymmärtävästi jotain tilastotieteistä, niin miksi et ymmärrä riskien olevan tuntemattomia ja moninkertaistuvan tällaisessa skenaariossa, ts. näillä spekseillä voi olla hyvinkin vaarallista toimia kuten nyt ollaan toimimassa? Tai sitten ei, mutta sitä emme voi tietää, koska tämä on yllä mainituilla tavoilla täysin hyppy tuntemattomaan. Otamme siis (ison) riskin.
Sinun oma uskomuksesi on usko "pienestä" riskistä, ja ainoana perusteena se, että uskot kehittäjillä olevan hyvät CV:t. Good for you.
And good luck (you may need it).
Pientä rokotemyönteistä kommenttia tähän. Olen seurannut rokotteiden kehitystyötä tiiviisti.
Olen kuitenkin sen verran kriittinen, että meidän perheessä tytöt eivät saaneet HPV-rokotetta, eikä otettu sikainfluenssarokotetta. Eli punnitsen asioita kyllä.
Uudet mRNA-rokotteet ovat kyllä täysin uutta tekniikkaa. On tiedetty kuitenkin jo useita vuosia, että sellaisia pystyttäisiin todennäköisesti tekemään. Nyt vaan sitten tuli todellinen tarve ryhtyä yrittämään.
Ellen aivan väärin muista, hevosilla olisi sellainen rokote käytössä.
Ensimmäiset mRNA-rokotteet ihmisille on pistetty jo keväällä, kun faasi 1 alkoi. Noita muutamia kymmeniä rokotettuja seurataan edelleen, ja heillä ei ole tullut sivuoireita eikä rokotteen teho ole laskenut puolessa vuodessa. Joten sen puoleen näyttää hyvältä.
Itse pidän erittäin tärkeänä tuota ison prosentin suojaa koronaa vastaan, eli 94-95 % on erittäin hyvä suojaprosentti. Vaikka sitten kestäisi sitten vain vuoden. Otetaanhan influenssarokotekin joka vuosi. (En muuten itse ole kokenut tarpeelliseksi ottaa, varsinkin kun niissä sen onnistumisprosenttikin jää niin alhaiseksi, noin 50-70 % tuntumaan. Vanhemmilla ja ylipainoisilla vielä heikompi.)
Kun myyntilupaa haetaan, kaikkiin faasi 3:een osallistuneita on seurattu 2 kk. Vakavat sivuvaikutukset ilmaantuvat kuulemma yleensä kuudessa viikossa. Joten sen puoleen ollaan turvallisilla vesillä.
Ainoa mikä minua oikeastaan pohdituttaa, on se, että dengue-kuumeen rokotteen kehittely tyssäsi siihen, että se aiheutti vastakkaisen reaktion, käsittääkseni vasta pari vuotta myöhemmin. Eli rokotteen saajat saivatkin taudin helpommin ja kovempana. Mutta tässä rokotetekniikka oli eri kuin mRNA. En muista mikä - muistaako joku? Ei kai vaan adenovirusvektoritekniikka, jollainen Astra-Zeneca on?
Narkolepsianhan on todettu tulleet rokotteessa olleesta tehosteaineesta eli adjuvantista - sellaisia näissä nyt kehitetyissä rokotteissa ei ole.
Kun USA:n viranomaiset tekevät päätöksen 10.12. Pfizerin rokotteesta, kaikki yrityksen raakadata tulee julkisuuteen. Avoimuutta siis tulee olemaan, ja sekin on hyvä.
Denguessa ongelma ei ole niinkään rokote vaan se että viruksesta on kolme eri muotoa, joille syntyy joillekin ihmisille käänteinen risti-immuniteetti eli kun sairastat (tai sinut rokotetaan) yhden virusmuodon, on mahdollisuus että sinusta tuleekin toiselle muodolle erittäin altis. Tämä ei ole itseasiassa kovinkaan poikkeuksellista, samanlainen suhde on myös joillakin influenssaviruksilla, mutta denguen tapauksessa vaikutus on vain todella raju kun siitä seuraava vakava tautimuoto tappaa jopa joka kymmenennen potilaan.
Narkolepsiaa ei aiheuttanut adjuvantti vaan se, että yksi viruksen proteiineista muistutti tiettyjä aivojen hypokretiinia erittäviä neuroneita ja juuri kyseinen proteiini tuli epäonnisesti valittua yhteen rokotteeseen. Tästä syystä tietyillä geneettisesti alttiilla henkilöillä immuunipuolustus tuhosi sekä viruksen että nuo neuronit. Adjuvantti todennäköisesti kuitenkin kasvatti narkolepsiariskiä verrattuna viruksen sairastamiseen koska tehosti tuota (auto)immuunireaktiota.
Mikkelissä siirtyi koulu etäopetukseen, kun oli yksi tartunta.
Vantaalla siirtyi koulu etäopetukseen, kun oli 34 tartuntaa.
Vierailija kirjoitti:
ECDC:n 18.11.2020 päivitetyissä koronaohjeissa esim. koulujen suhteen määritetään korkean altistumisriskin lähikontakteiksi mm. kaikki samassa luokkahuoneessa olleet henkilöt. Korkean altistumisriskin henkilöille suositellaan 14 vrk karanteenia laskettuna viimeisimmästä altistuneen kanssa tapahtuneesta kontaktista. Karanteenista voi vapautua aiemmin vain 10 vrk kohdalla saadulla negatiivisella koronatestituloksella. Ainakin Helsingin koululinjaukset ovat räikeässä ristiriidassa näiden ohjeiden kanssa.
Contact tracing should begin following identification of a confirmed case.
High-risk exposure (close) contacts:
- Students and staff who were in the same classroom at the same time as the confirmed case
- Other students and staff with whom the confirmed case has spent time, according to the criteria in Table 1 (e.g. students with whom the confirmed case have been in close proximity during breaks or sport activities, in the cafeteria, gym or school playground).
- For students and staff in boarding schools/residential schools this may also include those sleeping in the same room or sharing a common kitchen, social space and/or bathroom.
Low-risk exposure contacts:
Other students and staff with whom the confirmed case had contact, according to relevant the criteria in Table 1.
ECDC recommends that high-risk exposure contacts remain in quarantine for 14 days after the last exposure to the case. As described above, a negative RT-PCR test at day 10 can be used to discontinue quarantine earlier.
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/covid-19-conta…
Ei kouluista tullut tartuntoja helmikuussakaan. T. Helsingin opetustoimi ja epidemiologinen yksikkö
Lähde: kaupungin virallinen vanhempainilta huoltajille
Niiden ihmisten, joilla on autoimmuunisairauksia ja yliherkkyysreaktioita, kannattaisi miettiä tarkkaan rokotteen ottamista sillä he ovat juuri niitä, joiden kehossa tapahtuu ylimitoitettuja reaktioita, jopa muistuttaviin soluihin. Kukaan ei voi taata, etteikö joku rokotteen osa taas muistuttaisi jotain.
Seuraava maailmanlaajuinen pandemia tulilla Intiassa? Nimeksi sopisi vaikka Vomit21.
"Oksentelua aiheuttava tuntematon sairaus piinaa Intiassa, yli 200 ihmistä joutunut sairaalaan ja yksi kuollut.
Sairaus ei näytä olevan koronaviruksen aiheuttama, sillä kaikki sairaalahoitoon otetut ovat antaneet negatiivisen covid-19-testituloksen."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ECDC:n 18.11.2020 päivitetyissä koronaohjeissa esim. koulujen suhteen määritetään korkean altistumisriskin lähikontakteiksi mm. kaikki samassa luokkahuoneessa olleet henkilöt. Korkean altistumisriskin henkilöille suositellaan 14 vrk karanteenia laskettuna viimeisimmästä altistuneen kanssa tapahtuneesta kontaktista. Karanteenista voi vapautua aiemmin vain 10 vrk kohdalla saadulla negatiivisella koronatestituloksella. Ainakin Helsingin koululinjaukset ovat räikeässä ristiriidassa näiden ohjeiden kanssa.
Contact tracing should begin following identification of a confirmed case.
High-risk exposure (close) contacts:
- Students and staff who were in the same classroom at the same time as the confirmed case
- Other students and staff with whom the confirmed case has spent time, according to the criteria in Table 1 (e.g. students with whom the confirmed case have been in close proximity during breaks or sport activities, in the cafeteria, gym or school playground).
- For students and staff in boarding schools/residential schools this may also include those sleeping in the same room or sharing a common kitchen, social space and/or bathroom.
Low-risk exposure contacts:
Other students and staff with whom the confirmed case had contact, according to relevant the criteria in Table 1.
ECDC recommends that high-risk exposure contacts remain in quarantine for 14 days after the last exposure to the case. As described above, a negative RT-PCR test at day 10 can be used to discontinue quarantine earlier.
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/covid-19-conta…
Ei kouluista tullut tartuntoja helmikuussakaan. T. Helsingin opetustoimi ja epidemiologinen yksikkö
Lähde: kaupungin virallinen vanhempainilta huoltajille
Pitäisi olla heinäkuussa. Puhelin.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Tämä kannattaa tänne ihan suomentaa: tanskalaisessa tutkimuksessa vertailtiin koronapositiivisten ja influenssapositiivisten kuoleman todennnäköisyyttä.
Kun verrataan heitä, jotka eivät joutuneet sairaalaan: koronaan kuoli 2 %, influenssaan 0,3 %.
Kun verrataan heitä, jotka joutuivat sairaalaan: koronaan kuoli 21,5 %, influenssaan 7 %.
Kokonaisuutena ero oli viisinkertainen. Korona on siis viisi kertaa tappavampi.