Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
John Campbell on ollut tämä pandemian kasvot. Kannattaa katsoa hänen eilinen video jossa hän hehkuttaa rokotteita ja käy läpi niiden tehon sekä turvallisuuden koska on testattu kymmenillä tuhansilla. Turvallisuudesta ei ole siis mitään huolta! Vai onko hänkin osa salaliittoa ja lääketehtaat maksavat hänelle? Minä uskon ainakin häntä enkä rokotevastaisia hopeavesifaneja.
Yritä nyt päättää - kumpaan joukkoon kuulut. Hopeavesi ja nämä uudet rokotteet kuuluvat samaan joukkoon, tehosta ei ole tietoa, samoin riskit ovat tuntemattomia. Molemmat kuuluvat joukkoon uskonasioita: "Saulikin aikoo ottaa heti kun aika on sopiva".
Kukaan ei vain kertonut, että aika ei ole sopiva vielä hetkeen tai oikeammin pitkään aikaan, koska uuden tyyppinen rokote vaatii aivan toisenlaisen testausrumban, kuin vanhat perinteiset rokotteet, joista tiedetään pääosin, miten käyttäytyvät myös pienten muutosten jälkeen.
On tärkeää osallistua tähän testiin (vai onko?), muuten jää tiettyjen tahojen "bonukset" saamatta tai ainakin ne jäävät pienemmiksi, jos osa suomalaisista kieltäytyy altustumasta koekaniineiksi.
Älä ole naurettava. Noita rokotteita on ollut kehittämässä maailman osaavimmat asiantuntijat ja niitä on tutkittu paljon. Toki pitkäaikaisseuranta puuttuu, mutta ei kyse silti mistään totaalisesta arpapelistä ole.
Pikku juttu... Vain aika näyttää, millaista arpapeliä tuon puuttuminen ehkä on. Jos huono arpa tulee käteen niin ketään ei silloin lohduta, onko kehittäjillä hyvä CV.
Huono arpa voi tulla koronatartunnankin kanssa käteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt se alkoi tarttua kouluissakin. "Valtaosalla tartunnan saaneista ei ole muuta selkeää tartunnanlähdettä tiedossa kuin koulu". Että niin.
6.12. klo 20.31
Vantaan Kilterin koulussa jo 34 tartuntaa – 550 7.–9.-luokkalaista etäopetukseen
Vantaalla Myyrmäessä sijaitsevassa Kilterin yläkoulussa on todettu viime viikkojen aikana 17 koronavirustartuntaa, kertoo Vantaan kaupunki tiedotteessaan.
Perjantaina otetuista reilusta 300 näytteestä löytyi vielä 17 uutta positiivista näytettä.
Valtaosalla tartunnan saaneista ei ole muuta selkeää tartunnanlähdettä tiedossa kuin koulu
ECDC:n 18.11.2020 päivitetyissä koronaohjeissa esim. koulujen suhteen määritetään korkean altistumisriskin lähikontakteiksi mm. kaikki samassa luokkahuoneessa olleet henkilöt. Korkean altistumisriskin henkilöille suositellaan 14 vrk karanteenia laskettuna viimeisimmästä altistuneen kanssa tapahtuneesta kontaktista. Karanteenista voi vapautua aiemmin vain 10 vrk kohdalla saadulla negatiivisella koronatestituloksella. Ainakin Helsingin koululinjaukset ovat räikeässä ristiriidassa näiden ohjeiden kanssa.
Contact tracing should begin following identification of a confirmed case.
High-risk exposure (close) contacts:
- Students and staff who were in the same classroom at the same time as the confirmed case
- Other students and staff with whom the confirmed case has spent time, according to the criteria in Table 1 (e.g. students with whom the confirmed case have been in close proximity during breaks or sport activities, in the cafeteria, gym or school playground).
- For students and staff in boarding schools/residential schools this may also include those sleeping in the same room or sharing a common kitchen, social space and/or bathroom.
Low-risk exposure contacts:
Other students and staff with whom the confirmed case had contact, according to relevant the criteria in Table 1.
ECDC recommends that high-risk exposure contacts remain in quarantine for 14 days after the last exposure to the case. As described above, a negative RT-PCR test at day 10 can be used to discontinue quarantine earlier.
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/covid-19-conta…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
John Campbell on ollut tämä pandemian kasvot. Kannattaa katsoa hänen eilinen video jossa hän hehkuttaa rokotteita ja käy läpi niiden tehon sekä turvallisuuden koska on testattu kymmenillä tuhansilla. Turvallisuudesta ei ole siis mitään huolta! Vai onko hänkin osa salaliittoa ja lääketehtaat maksavat hänelle? Minä uskon ainakin häntä enkä rokotevastaisia hopeavesifaneja.
Yritä nyt päättää - kumpaan joukkoon kuulut. Hopeavesi ja nämä uudet rokotteet kuuluvat samaan joukkoon, tehosta ei ole tietoa, samoin riskit ovat tuntemattomia. Molemmat kuuluvat joukkoon uskonasioita: "Saulikin aikoo ottaa heti kun aika on sopiva".
Kukaan ei vain kertonut, että aika ei ole sopiva vielä hetkeen tai oikeammin pitkään aikaan, koska uuden tyyppinen rokote vaatii aivan toisenlaisen testausrumban, kuin vanhat perinteiset rokotteet, joista tiedetään pääosin, miten käyttäytyvät myös pienten muutosten jälkeen.
On tärkeää osallistua tähän testiin (vai onko?), muuten jää tiettyjen tahojen "bonukset" saamatta tai ainakin ne jäävät pienemmiksi, jos osa suomalaisista kieltäytyy altustumasta koekaniineiksi.
Älä ole naurettava. Noita rokotteita on ollut kehittämässä maailman osaavimmat asiantuntijat ja niitä on tutkittu paljon. Toki pitkäaikaisseuranta puuttuu, mutta ei kyse silti mistään totaalisesta arpapelistä ole.
Pikku juttu... Vain aika näyttää, millaista arpapeliä tuon puuttuminen ehkä on. Jos huono arpa tulee käteen niin ketään ei silloin lohduta, onko kehittäjillä hyvä CV.
Juurihan kirjoitin, ettei kyse ole mistään arpapelistä, vaan tieteellisen kehitystyön ja useamman testausvaiheen tuloksista. Pieni riski nopeutetun aikataulun vuoksi tietysti silti jää, ja tuon pienen riskin olen ainakin itse valmis yhteisen hyvän vuoksi ottamaan.
Juurihan kirjoitin, että nopeutettu aikataulu on nimenomaan arpapeliä. Pieni riski on sinun uskomuksesi, etkö jo tajua. Kukaan ei todellisuudessa tiedä riskin suuruudesta mitään. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut koronavirusrokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut mRNA/RNA-rokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut rokotteita käyttöön maailmanlaajuisesti näin nopealla aikataululla.
Jos väität ymmärtävästi jotain tilastotieteistä, niin miksi et ymmärrä riskien olevan tuntemattomia ja moninkertaistuvan tällaisessa skenaariossa, ts. näillä spekseillä voi olla hyvinkin vaarallista toimia kuten nyt ollaan toimimassa? Tai sitten ei, mutta sitä emme voi tietää, koska tämä on yllä mainituilla tavoilla täysin hyppy tuntemattomaan. Otamme siis (ison) riskin.
Sinun oma uskomuksesi on usko "pienestä" riskistä, ja ainoana perusteena se, että uskot kehittäjillä olevan hyvät CV:t. Good for you.
And good luck (you may need it).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tampereen seutu vaikeuksissa. Korona leviää
https://www.puheenaiheet.fi/akaa/pirkkalan-tautitilanne-pahentunut-tamp…
Ei taida olla sattumaa, että mitä vähemmän ihmisellä on ammatillista kokemusta lääkkeiden määräämisestä, rokotteista jne., sitä suurempi on lapsenuskon mahdollista olla koskien näitä Covid-rokoteprojekteja ja tieteellistä tutkimusta kaikkivoipana ko. rokotteiden riskien minimoijana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän alkaa tämäkin ketju väsähtää.. Itsekin melkein alusta ollut mukana, välillä kirjoitellutkin.
Jos taas olisi paljon viestejä ja uusia aiheita koko ajan, niin tulisi noottia "koronakiimasta" tms... ei koskaan voi mennä oikein? Damn...
Nii. Kyllähän nää pitäs kehitysmaiden ihmisillä ensin testata. Harmi vaan ettei siellä päiväntasaajalla ole koronaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän alkaa tämäkin ketju väsähtää.. Itsekin melkein alusta ollut mukana, välillä kirjoitellutkin.
Jos taas olisi paljon viestejä ja uusia aiheita koko ajan, niin tulisi noottia "koronakiimasta" tms... ei koskaan voi mennä oikein? Damn...
Nii. Kyllähän nää pitäs kehitysmaiden ihmisillä ensin testata. Harmi vaan ettei siellä päiväntasaajalla ole koronaa.
Ja tää tuli siis väärään viestiin. Piti mennä siihen, jossa väännettiin sitä, ettei rokotetta ole tarpeeksi testattu.
Näin käy kun vetää pullon Mateusta ihan yksin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
ECDC:n 18.11.2020 päivitetyissä koronaohjeissa esim. koulujen suhteen määritetään korkean altistumisriskin lähikontakteiksi mm. kaikki samassa luokkahuoneessa olleet henkilöt. Korkean altistumisriskin henkilöille suositellaan 14 vrk karanteenia laskettuna viimeisimmästä altistuneen kanssa tapahtuneesta kontaktista. Karanteenista voi vapautua aiemmin vain 10 vrk kohdalla saadulla negatiivisella koronatestituloksella. Ainakin Helsingin koululinjaukset ovat räikeässä ristiriidassa näiden ohjeiden kanssa.
Contact tracing should begin following identification of a confirmed case.
High-risk exposure (close) contacts:
- Students and staff who were in the same classroom at the same time as the confirmed case
- Other students and staff with whom the confirmed case has spent time, according to the criteria in Table 1 (e.g. students with whom the confirmed case have been in close proximity during breaks or sport activities, in the cafeteria, gym or school playground).
- For students and staff in boarding schools/residential schools this may also include those sleeping in the same room or sharing a common kitchen, social space and/or bathroom.
Low-risk exposure contacts:
Other students and staff with whom the confirmed case had contact, according to relevant the criteria in Table 1.
ECDC recommends that high-risk exposure contacts remain in quarantine for 14 days after the last exposure to the case. As described above, a negative RT-PCR test at day 10 can be used to discontinue quarantine earlier.
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/covid-19-conta…
Testauksen suhteen ohjataan seuraavasti:
All contacts who already have symptoms or develop symptoms during follow-up (high-risk and low-risk exposure contacts) should be tested as soon as possible to allow for case isolation and further contact tracing.
It is also recommended that contacts without symptoms are tested as soon as possible after being traced, to enable early identification of any asymptomatic or presymptomatic secondary cases among contacts and to start further contact tracing.
Sairastuneen perheenjäsenet ovat korkean riskin altistuneita ja heitä koskee 14 vrk karanteenivaatimus:
Contact persons who live in a household where someone has been confirmed as having COVID-19 are high-risk exposure contacts and should quarantine. The days of quarantine are always counted since last exposure to the infectious case, which poses an extra challenge in the household setting.
- If the household case is managed in hospital or is able to be isolated within the home, quarantine for the household contact should be for 14 days following their last exposure to the case (or discontinued after a negative PCR test at day 10).
- If the household case is managed at home and is not able to isolate from other household members, quarantine for the household contacts should ideally be for 14 days (or earlier if PCR test at day 10 is negative), counted from the day when the household case is not considered infectious anymore. This would be when both the following criteria for ending isolation are met for the case, according to the latest update of the ECDC guidance:
– ten days after the onset of symptoms in the case (or from sample collection if asymptomatic);
– resolution of fever and clinical improvement of other symptoms for at least three days. However, whilst cases can be infectious up to 10 days after symptom onset, evidence suggests that transmission after five days of symptom onset is limited. For household contacts, public health authorities could make the decision to count the days of quarantine (14 days, or earlier if PCR test at day 10 is negative) starting from five days after symptom onset in the case. This approach could pose a greater risk for the effective control of onward transmission and should be considered on a case by case basis.
Mikkelissä yksi yläkoulu etään huomisesta alkaen tartunnan vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Covid Survivors With Long-Term Symptoms Need Urgent Attention, Experts Say
In a two-day meeting sponsored by the N.I.H., officials acknowledged an insufficient understanding of the issues and warned of a growing public health problem.
https://www.nytimes.com/2020/12/04/health/covid-long-term-symptoms.html…
Juuri Nyt Aimo Surakka Toimittaja
Juhlien jälkeen taas huomenna uusi korona-päivä ja uudet, tuoreet lukemat! Kopioijat paikoillanne, valmiinanne, hepskeikkaa! Copy-pastea kiitos!
Nyt juuri
Juurikin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Juuri Nyt Aimo Surakka Toimittaja
Juhlien jälkeen taas huomenna uusi korona-päivä ja uudet, tuoreet lukemat! Kopioijat paikoillanne, valmiinanne, hepskeikkaa! Copy-pastea kiitos!
Nyt juuri
Juurikin
Tuskin maltan mennä nukkumaan. Ripulia pukkaa.
Tästä olen nyt pyöristynyt
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/1c1a0a52-7558-4798-bf49-f902f…
Koronavirusta vastaan annettavat rokotteet eivät ole välttämättömiä ja jopa riskialttiita, massarokotuksia ei saa olla, joten vetoomukseni Bundestagille, Saksan parlamentille
.
An den Deutschen Bundestag (Petitionsausschuss)
2. November 2020
Petition Pet 2-19-15-99999-040193
Stoppt die Errichtung von 60 Impfzentren und von Kühlketten zum Impftofftransport nach dem Modell COVAX. Keine SARS-CoV-2 betreffende deutsche Beteiligung an der ACT Accelerator Initiative zur Beschleunigung der Entwicklung und gerechten Verteilung von Vakzinen, Diagnostika und Therapeutika. Rückzug Deutschlands aus der Arbeit der Inklusiven Impfallianz (Inclusive Vaccine Alliance), soweit diese auf SARS-CoV-2 zielt. In Deutschland handeln, global denken, kein Geld für COVAX.
.
Petitionstext
Der Deutsche Bundestag möge beschließen
Angesichts einer nicht vorhandenen Übersterblichkeit und angesichts der seit einem halben Jahr im Sentinel selten oder gar nicht nachweisbaren SARS-CoV-2-Coronaviren ist an den auch in Deutschland nach dem Modell COVAX geplanten und in Vorbereitung befindlichen Massenimpfungen kein Bedarf. Der Aufbau von 60 Impfzentren und die Installation von ganz Deutschland überspannenden Kühlketten für den Transport (bei -76 °C bis -80 °C) der Impfstoffe, die sich in verschiedenen Testphasen ihrer Entwicklung befinden, ist deshalb unverzüglich einzustellen. An COVID-19-Therapeutika, -Diagnostika und -Vakzinen besteht in Deutschland wie weltweit wenig oder kein Bedarf, Deutschland wirbt daher nicht für eine Impfung gegen das Coronavirus SARS-CoV-2. Deutschland zieht sich aus der Arbeit der Inklusiven Impfallianz (Inclusive Vaccine Alliance) zurück, soweit diese auf das Erkältungsvirus SARS-CoV-2 zielt. Weil es gilt, auch für die Welt Mitverantwortung zu übernehmen, werden die durch erstaunlich wenige Akteure wie WHO-Chef Tedros und Herrn Bill Gates global geplanten Massenimpfungen (COVAX) durch die Bundesrepublik Deutschland künftig weder finanziell unterstützt noch gutgeheißen.
Begründung (...)
https://www.corodok.de/gesetz-epidemische-lage-durchgepeitscht/#comment…
Kyllä suomi selviää.
Kiitokset yle parhaista linnan itsenäisyyspäivän juhlista kautta aikojen.
Loi tulevaisuuden ja toivon näköaloja.
Hyvää itsenäisyyspäivää kaikille.
🇫🇮🇫🇮🇫🇮
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
MikaK kirjoitti:
John Campbell on ollut tämä pandemian kasvot. Kannattaa katsoa hänen eilinen video jossa hän hehkuttaa rokotteita ja käy läpi niiden tehon sekä turvallisuuden koska on testattu kymmenillä tuhansilla. Turvallisuudesta ei ole siis mitään huolta! Vai onko hänkin osa salaliittoa ja lääketehtaat maksavat hänelle? Minä uskon ainakin häntä enkä rokotevastaisia hopeavesifaneja.
Yritä nyt päättää - kumpaan joukkoon kuulut. Hopeavesi ja nämä uudet rokotteet kuuluvat samaan joukkoon, tehosta ei ole tietoa, samoin riskit ovat tuntemattomia. Molemmat kuuluvat joukkoon uskonasioita: "Saulikin aikoo ottaa heti kun aika on sopiva".
Kukaan ei vain kertonut, että aika ei ole sopiva vielä hetkeen tai oikeammin pitkään aikaan, koska uuden tyyppinen rokote vaatii aivan toisenlaisen testausrumban, kuin vanhat perinteiset rokotteet, joista tiedetään pääosin, miten käyttäytyvät myös pienten muutosten jälkeen.
On tärkeää osallistua tähän testiin (vai onko?), muuten jää tiettyjen tahojen "bonukset" saamatta tai ainakin ne jäävät pienemmiksi, jos osa suomalaisista kieltäytyy altustumasta koekaniineiksi.
Älä ole naurettava. Noita rokotteita on ollut kehittämässä maailman osaavimmat asiantuntijat ja niitä on tutkittu paljon. Toki pitkäaikaisseuranta puuttuu, mutta ei kyse silti mistään totaalisesta arpapelistä ole.
Pikku juttu... Vain aika näyttää, millaista arpapeliä tuon puuttuminen ehkä on. Jos huono arpa tulee käteen niin ketään ei silloin lohduta, onko kehittäjillä hyvä CV.
Juurihan kirjoitin, ettei kyse ole mistään arpapelistä, vaan tieteellisen kehitystyön ja useamman testausvaiheen tuloksista. Pieni riski nopeutetun aikataulun vuoksi tietysti silti jää, ja tuon pienen riskin olen ainakin itse valmis yhteisen hyvän vuoksi ottamaan.
Juurihan kirjoitin, että nopeutettu aikataulu on nimenomaan arpapeliä. Pieni riski on sinun uskomuksesi, etkö jo tajua. Kukaan ei todellisuudessa tiedä riskin suuruudesta mitään. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut koronavirusrokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut mRNA/RNA-rokotteita käyttöön. Ihmiskunta ei koskaan ennen ole ottanut rokotteita käyttöön maailmanlaajuisesti näin nopealla aikataululla.
Jos väität ymmärtävästi jotain tilastotieteistä, niin miksi et ymmärrä riskien olevan tuntemattomia ja moninkertaistuvan tällaisessa skenaariossa, ts. näillä spekseillä voi olla hyvinkin vaarallista toimia kuten nyt ollaan toimimassa? Tai sitten ei, mutta sitä emme voi tietää, koska tämä on yllä mainituilla tavoilla täysin hyppy tuntemattomaan. Otamme siis (ison) riskin.
Sinun oma uskomuksesi on usko "pienestä" riskistä, ja ainoana perusteena se, että uskot kehittäjillä olevan hyvät CV:t. Good for you.
And good luck (you may need it).
Pientä rokotemyönteistä kommenttia tähän. Olen seurannut rokotteiden kehitystyötä tiiviisti.
Olen kuitenkin sen verran kriittinen, että meidän perheessä tytöt eivät saaneet HPV-rokotetta, eikä otettu sikainfluenssarokotetta. Eli punnitsen asioita kyllä.
Uudet mRNA-rokotteet ovat kyllä täysin uutta tekniikkaa. On tiedetty kuitenkin jo useita vuosia, että sellaisia pystyttäisiin todennäköisesti tekemään. Nyt vaan sitten tuli todellinen tarve ryhtyä yrittämään.
Ellen aivan väärin muista, hevosilla olisi sellainen rokote käytössä.
Ensimmäiset mRNA-rokotteet ihmisille on pistetty jo keväällä, kun faasi 1 alkoi. Noita muutamia kymmeniä rokotettuja seurataan edelleen, ja heillä ei ole tullut sivuoireita eikä rokotteen teho ole laskenut puolessa vuodessa. Joten sen puoleen näyttää hyvältä.
Itse pidän erittäin tärkeänä tuota ison prosentin suojaa koronaa vastaan, eli 94-95 % on erittäin hyvä suojaprosentti. Vaikka sitten kestäisi sitten vain vuoden. Otetaanhan influenssarokotekin joka vuosi. (En muuten itse ole kokenut tarpeelliseksi ottaa, varsinkin kun niissä sen onnistumisprosenttikin jää niin alhaiseksi, noin 50-70 % tuntumaan. Vanhemmilla ja ylipainoisilla vielä heikompi.)
Kun myyntilupaa haetaan, kaikkiin faasi 3:een osallistuneita on seurattu 2 kk. Vakavat sivuvaikutukset ilmaantuvat kuulemma yleensä kuudessa viikossa. Joten sen puoleen ollaan turvallisilla vesillä.
Ainoa mikä minua oikeastaan pohdituttaa, on se, että dengue-kuumeen rokotteen kehittely tyssäsi siihen, että se aiheutti vastakkaisen reaktion, käsittääkseni vasta pari vuotta myöhemmin. Eli rokotteen saajat saivatkin taudin helpommin ja kovempana. Mutta tässä rokotetekniikka oli eri kuin mRNA. En muista mikä - muistaako joku? Ei kai vaan adenovirusvektoritekniikka, jollainen Astra-Zeneca on?
Narkolepsianhan on todettu tulleet rokotteessa olleesta tehosteaineesta eli adjuvantista - sellaisia näissä nyt kehitetyissä rokotteissa ei ole.
Kun USA:n viranomaiset tekevät päätöksen 10.12. Pfizerin rokotteesta, kaikki yrityksen raakadata tulee julkisuuteen. Avoimuutta siis tulee olemaan, ja sekin on hyvä.
Ketju on lukittu.
Juurihan kirjoitin, ettei kyse ole mistään arpapelistä, vaan tieteellisen kehitystyön ja useamman testausvaiheen tuloksista. Pieni riski nopeutetun aikataulun vuoksi tietysti silti jää, ja tuon pienen riskin olen ainakin itse valmis yhteisen hyvän vuoksi ottamaan.