Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Oikeastiko joku vielä luulee, ettei korona ole vaarallinen lapsille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Melko loukkaavaa normiperheille, kun poliitikot pitävät vanhempia täysin kyvyttöminä pitämään huolta omista lapsistaan. Osa tätä toki onkin, mutta suurin osa pitää omistaan huolta. Miten helvetissä perheet pärjäävät kesäisin kun opettajat eivät voi lasten vointia tarkkailla viitenä päivänä viikossa?
Tällainen ”perheissä voidaan huonosti”-yleistäminen suututtaa. Meillä ainakin voidaan ihan hyvin, kuten monessa muussakin lähiperheessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole tulossa etäkoulua peruskouluun Uudellemaalle.
Lapsia ei voi jättää turvattomiin koteihin ilman valvontaa.
"Ohisalo painotti koronakriisin tuomia sosiaalisia ongelmia ja kritisoi sitä, että sulkutoimenpiteet ajatellaan hyvinvoivan enemmistön kautta.
– Poliisilta kuuluu viestiä, että kodeissa menee entistä huonommin. Ei varmasti ole perusteltua laittaa viranomaisia valvomaan sulkuja."
Ei ole tulossa valmiuslakia lähipäivinä.
"Ohisalon mukaan vihreät ei tyrmää valmiuslain käyttöönottoa, mutta valmiuslain täytyy olla aivan viimesijainen keino. Asia voi tulla Ohisalon mukaan pohdittavaksi muutaman viikon sisällä."
Se sanoi, ettei voi tehdä sulkua esim. pääkaupunkiseudulle.
No olisihan se surkuhupaisaa, ettei suomalaiset saisi liikkua oman maansa sisällä ja nähdä sukulaisiaan. Kun samaan aikaan venäläiset ym. Muiden maiden kansalaiset toivotetaan tervetulleiksi Suomeen omia sukulaisiaan tapaamaan. Hallitus ei halua lausua tätä tosiasiaa ääneen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensi viikolla tiedotetaan, että valmiuslaki tulee voimaan. Ravintolat suljetaan ja koulut ovat etäopetuksessa itsenäisyyspäivästä loppiaiseen saakka, eli käytännössä joululoman alkuun. 1-3-luokkalaiset ja erityistä tukea kaipaavat saavat olla lähiopetuksessa, jos on tarve. Muuten jatketaan leviämisvaiheen rajoituksilla, eli liikuntapaikat ymv ovat kiinni, etätyösuositus on vahva. Uskaltaisin veikata näin tämän aamun uutisten/poliitikkojen Twitter-ulostulojen perusteella.
Voit olla oikeassa. Jossakin vaiheessa on pakko tehdä jotakin. Nämä nykyiset suositukset ja rajoitukset eivät vaikuta tilanteeseen riittävästi.
Vielä en ole täysin varma siitä, että toteutuvatko pahimmat pelot ja odotukset, Suomella on tähän asti ollut ihmeellistä onnea koronaviruksen suhteen, mutta sairaalat joutuvat vielä vaikeuksiin, vaikka tehtäisiin mitä tahansa.
Mielestäni tuo viesti oli suorastaan ilkeä. Mitään etäkouluun viittaavaa ei kyllä ole twitterissä tai uutisissa. Päinvastoin.
Vahvasti uutisoidaan, miten vahingollista etäkoulu olisi.
Odottavat seuraavat pari viikkoa, jos nykyiset toimet auttaisi. Näin sanoi Marin koronainfossa viimeksi perjantaina. Löytyy valtioneuvoston nettisivuilta.
Nyt mennään "pienimmän vahingon" ja asteittainen rajoitusten polulla. Viis niistä 80-90% joille etäkoulu on ok. Mennään sen heikoimman osan mukaan. Harmi, että kuitenkin äänestäjät äänestää sen oman prosenttiosuutensa mukaan.
Tämä muistetaan vaaliuurnilla, mutta silti oma aate on tärkein.
Suomi ei ole demokratia, enemmistön ääni ei vaikuta.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole tulossa etäkoulua peruskouluun Uudellemaalle.
Lapsia ei voi jättää turvattomiin koteihin ilman valvontaa.
"Ohisalo painotti koronakriisin tuomia sosiaalisia ongelmia ja kritisoi sitä, että sulkutoimenpiteet ajatellaan hyvinvoivan enemmistön kautta.
– Poliisilta kuuluu viestiä, että kodeissa menee entistä huonommin. Ei varmasti ole perusteltua laittaa viranomaisia valvomaan sulkuja."
Montako prosenttia näitä lapsia on, joiden perheissä menee huonosti vs hyvinvoivat perheet, jotka nyt uhrataan? Olisi kiva nähdä jotain tilastoja. Paljonko stressiä ja ahdistusta tästä seuraa muille ja mitkä niiden pitkäaikaisvaikutukset ovat? Pitäis varmaan lopettaa sitten illat, viikonloput ja lomat, että voidaan pitää lapset 100% turvassa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Black Friday tärkeämpi kuin koronavaara:
Ideapark Seinäjoki, kuva iltalehdestä
https://img.ilcdn.fi/BbrhpJ_KN31pSPtkWYSTSF0zZoo=/full-fit-in/612x0/img…
Espoon sairaalassa on todettu laboratoriotestien perusteella koronavirustartuntoja osastoilla 2 ja 4 yhteensä viidellä potilaalla ja kuudella sairaalassa työskentelevällä henkilöllä.
https://www.espoo.fi/fi-FI/Espoon_kaupunki/Ajankohtaista/Koronavirus/Es…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Melko loukkaavaa normiperheille, kun poliitikot pitävät vanhempia täysin kyvyttöminä pitämään huolta omista lapsistaan. Osa tätä toki onkin, mutta suurin osa pitää omistaan huolta. Miten helvetissä perheet pärjäävät kesäisin kun opettajat eivät voi lasten vointia tarkkailla viitenä päivänä viikossa?
Tällainen ”perheissä voidaan huonosti”-yleistäminen suututtaa. Meillä ainakin voidaan ihan hyvin, kuten monessa muussakin lähiperheessä.
Huipulta on vaikea nähdä alas. Erilaiset intressiryhmät ajaa omaa etuaan. Siltähän tuo politiikka näyttää.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole tulossa etäkoulua peruskouluun Uudellemaalle.
Lapsia ei voi jättää turvattomiin koteihin ilman valvontaa.
"Ohisalo painotti koronakriisin tuomia sosiaalisia ongelmia ja kritisoi sitä, että sulkutoimenpiteet ajatellaan hyvinvoivan enemmistön kautta.
– Poliisilta kuuluu viestiä, että kodeissa menee entistä huonommin. Ei varmasti ole perusteltua laittaa viranomaisia valvomaan sulkuja."
No mitä siellä kodeissa nyt sitten tapahtuu? Työttömyydestä johtuvaa rahapulaa ja rahapulasta johtuvaa stressiä ja stressistä johtuvaa väkivaltaa jne vai?
Niin, esim työpaikkoja ei olisi menetetty niin paljon jos tauti olisi pyritty tukahduttamaan esim pitämällä maan rajat kiinni, tekemällä Suomestakin saari. Yksin Helsingissä on koronan seurauksena yli 20 000 uutta työtöntä.
Mitä hallitus hakee tällä löperöllä koronapolitiikallaan? Uutta kansalaissotaa? Vihreitä lippuja salkoihin? Mitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuonne voivat päätyä ne, jotka eivät enää mahdu sairaaloihin
https://yle.fi/uutiset/3-11334016
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hallitusta syytetään asioista, joihin hallituksella ei ole toimivaltaa. Tämä syyttäminen on ymmärrettävää, koska suurin osa syyttäjistä ei ole koskaan perehtynyt siihen, mitä eroa on normaalitilalla ja poikkeustilalla. Todennäköisesti ei ole koskaan lukenut läpi sen paremmin valmiuslakia kuin tartuntatautilakiakaan.
Normaalitilassa yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäisy kuuluu tartuntatautilain mukaisesti aluehallintovirastoille, sairaanhoitopiireille ja kunnille. Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) sekä Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) antavat edellä mainituille ohjeistuksia ja suosituksia. Hallituksella ei ole näissä asioissa toimivaltaa normaalitilassa.
Vuonna 2018 Suomessa tarkistettiin ja hyväksyttiin valmiussuunnitelma pandemiatilanteiden varalle. Kaikki oli kunnossa. Alkuvuodesta saimme jopa ihastelua maailmalta, koska Suomi oli niin hyvin varustautunut huoltovarmuusvarastoa myöten. Kaikkea riitti. Hengityskoneita, suojavarusteita jne. Ei siis mitään hätää. Kun sitten tarvikkeita ihan oikeasti alettiinkin tarvita, jokainen ei-dementikko varmaan muistaa, miten kävi. Samaan aikaan huomattiin, että tartuntatautilaki ei annakaan alueille kaikkia epidemian levimisen ehkäisyyn tarvittavia valtuuksia. Iski paniikki, julistettiin pikkeustila ja otettiin valmiuslaki käyttöön. Valmiuslaki on tarkoitettu ensisijaisesti sotilaallisia poikkeustilanteita eikä pandemioita varten, mutta koska tartuntatautilaki ei riittänytkään, oli pakko painaa hätäjarrua.
Kevään ja kesän aikana tartuntatautilakia on muutettu siten, että poikkeustilan julistamiseen ja valmiuslain käyttöönottamiseen ei pitäisi enää olla tarvetta. Edelleen valmiuslakiin jäi mm terveydenhuollon henkilöstön käyttöön liittyviä säädöksiä. Tämä ja vain tämä on syy, miksi nyt viranomaistaholla edes puhutaan poikkeustilan julistamisesta ja valmiuslain köyttöönotosta uudelleen. Valmiuslaki sisältää paljon paljon muutakin. Esimerkiksi sen, että valmiuslain ollessa voimassa jokainen suomalainen on velvollinen majoittamaan omaan kotiinsa jonkun ulkopuolisen. Sen, että yhteiskunta voi säädellä, kuinka suuren summan kansalainen saa käyttää omalta tililtään. Sen, että yhteisen hyvän nimissä yhteiskunnan tuet voidaan puolittaa. Koskee niin äitiyspäivärahoja, asumistukia, lapsilisiä kuin muitakin tukia. On siis ihan ymmärrettävää, että perustuslakivaliokunta ei katso hyvällä, että tällainen laki otettaisiin käyttöön vain siksi, epidemian pahetessa sosiaali- ja terveydenhuoltoalan riittämättömiä resursseja voitaisiin järjestellä uudelleen, jos sairaalat alkavat täyttyä koronapotilaista.
Vierailija kirjoitti:
Inarissa ja Utsjoella löytyi koronatartunnat – voivat liittyä Levin kisaviikonlopun iltamenoihin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Melko loukkaavaa normiperheille, kun poliitikot pitävät vanhempia täysin kyvyttöminä pitämään huolta omista lapsistaan.
Osa tätä toki onkin, mutta suurin osa pitää omistaan huolta.
Miten helvetissä perheet pärjäävät kesäisin kun opettajat eivät voi lasten vointia tarkkailla viitenä päivänä viikossa?
Tällainen ”perheissä voidaan huonosti”-yleistäminen suututtaa.Meillä ainakin voidaan ihan hyvin, kuten monessa muussakin lähiperheessä.
Tulee sellainen vaikutelma, että koulujen pitäisi ilmeisesti alkaa opettamaan lähinä myös viikonloppuisin ja kaikki lomatkin tulee poistaa, jotta lasten ei tarvitse joutua koteihinsa ja altistua perheidensä huolenpidolle.
Jos tilanne on nyt näin äärimmäisen vaikea, niin ehkäisyvalistusta tarvitaan lisää, ehkäisyvälineiden tulee olla maksuttomia lisääntymisiässä oleville ja sterilointiin ja vasektomiaan pääsyä tulee helpottaa. Vanhemmuutta suunnitteleville tulee järjestää koulutusta, jotta kykenevät huolehtimaan jälkikasvustaan siten, että lasten ei tarvitsisi olla koulussa ollakseen turvassa kodeiltaan ja perheiltään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole tulossa etäkoulua peruskouluun Uudellemaalle.
Lapsia ei voi jättää turvattomiin koteihin ilman valvontaa.
"Ohisalo painotti koronakriisin tuomia sosiaalisia ongelmia ja kritisoi sitä, että sulkutoimenpiteet ajatellaan hyvinvoivan enemmistön kautta.
– Poliisilta kuuluu viestiä, että kodeissa menee entistä huonommin. Ei varmasti ole perusteltua laittaa viranomaisia valvomaan sulkuja."
Ei ole tulossa valmiuslakia lähipäivinä.
"Ohisalon mukaan vihreät ei tyrmää valmiuslain käyttöönottoa, mutta valmiuslain täytyy olla aivan viimesijainen keino. Asia voi tulla Ohisalon mukaan pohdittavaksi muutaman viikon sisällä."
Se sanoi, ettei voi tehdä sulkua esim. pääkaupunkiseudulle.
No olisihan se surkuhupaisaa, ettei suomalaiset saisi liikkua oman maansa sisällä ja nähdä sukulaisiaan. Kun samaan aikaan venäläiset ym. Muiden maiden kansalaiset toivotetaan tervetulleiksi Suomeen omia sukulaisiaan tapaamaan. Hallitus ei halua lausua tätä tosiasiaa ääneen.
Nimenomaan. Suomalaiset ei saisi poistua Uudeltamaalta, mutta samaan aikaan vierastyöläiset ramppaavat ulkomailta Helsingin kautta ympäri Suomea ja itärajalla mennään edestakaisin Suomen ja Venäjän välillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole tulossa etäkoulua peruskouluun Uudellemaalle.
Lapsia ei voi jättää turvattomiin koteihin ilman valvontaa.
"Ohisalo painotti koronakriisin tuomia sosiaalisia ongelmia ja kritisoi sitä, että sulkutoimenpiteet ajatellaan hyvinvoivan enemmistön kautta.
– Poliisilta kuuluu viestiä, että kodeissa menee entistä huonommin. Ei varmasti ole perusteltua laittaa viranomaisia valvomaan sulkuja."
Montako prosenttia näitä lapsia on, joiden perheissä menee huonosti vs hyvinvoivat perheet, jotka nyt uhrataan? Olisi kiva nähdä jotain tilastoja. Paljonko stressiä ja ahdistusta tästä seuraa muille ja mitkä niiden pitkäaikaisvaikutukset ovat? Pitäis varmaan lopettaa sitten illat, viikonloput ja lomat, että voidaan pitää lapset 100% turvassa!
Koulupudokkaita oli n.4000. Peruskouluissa on oppilaita yhteensä n.564000.
Tilastokeskuksen mukaan peruskouluissa oli 564 100 oppilasta vuonna 2019.
https://stat.fi/til/pop/index.html
Opetusministeri Li Andersson (vas.) sanoo, että selvitysten perusteella Suomessa on vuositasolla noin 4 000 oppilasta, joilla on jatkuvia, pitkittyneitä poissaoloja.
https://theworldnews.net/fi-news/heratys-koronaepidemia-kasvatti-koulup…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole tulossa etäkoulua peruskouluun Uudellemaalle.
Lapsia ei voi jättää turvattomiin koteihin ilman valvontaa.
"Ohisalo painotti koronakriisin tuomia sosiaalisia ongelmia ja kritisoi sitä, että sulkutoimenpiteet ajatellaan hyvinvoivan enemmistön kautta.
– Poliisilta kuuluu viestiä, että kodeissa menee entistä huonommin. Ei varmasti ole perusteltua laittaa viranomaisia valvomaan sulkuja."
Montako prosenttia näitä lapsia on, joiden perheissä menee huonosti vs hyvinvoivat perheet, jotka nyt uhrataan? Olisi kiva nähdä jotain tilastoja. Paljonko stressiä ja ahdistusta tästä seuraa muille ja mitkä niiden pitkäaikaisvaikutukset ovat? Pitäis varmaan lopettaa sitten illat, viikonloput ja lomat, että voidaan pitää lapset 100% turvassa!
Koulupudokkaita oli n.4000. Peruskouluissa on oppilaita yhteensä n.564000.
Tilastokeskuksen mukaan peruskouluissa oli 564 100 oppilasta vuonna 2019.
https://stat.fi/til/pop/index.htmlOpetusministeri Li Andersson (vas.) sanoo, että selvitysten perusteella Suomessa on vuositasolla noin 4 000 oppilasta, joilla on jatkuvia, pitkittyneitä poissaoloja.
https://theworldnews.net/fi-news/heratys-koronaepidemia-kasvatti-koulup…
Eli 0,7% kaikista peruskouluista.
Vierailija kirjoitti:
Hallitusta syytetään asioista, joihin hallituksella ei ole toimivaltaa. Tämä syyttäminen on ymmärrettävää, koska suurin osa syyttäjistä ei ole koskaan perehtynyt siihen, mitä eroa on normaalitilalla ja poikkeustilalla. Todennäköisesti ei ole koskaan lukenut läpi sen paremmin valmiuslakia kuin tartuntatautilakiakaan.
Normaalitilassa yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäisy kuuluu tartuntatautilain mukaisesti aluehallintovirastoille, sairaanhoitopiireille ja kunnille. Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) sekä Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) antavat edellä mainituille ohjeistuksia ja suosituksia. Hallituksella ei ole näissä asioissa toimivaltaa normaalitilassa.
Vuonna 2018 Suomessa tarkistettiin ja hyväksyttiin valmiussuunnitelma pandemiatilanteiden varalle. Kaikki oli kunnossa. Alkuvuodesta saimme jopa ihastelua maailmalta, koska Suomi oli niin hyvin varustautunut huoltovarmuusvarastoa myöten. Kaikkea riitti. Hengityskoneita, suojavarusteita jne. Ei siis mitään hätää. Kun sitten tarvikkeita ihan oikeasti alettiinkin tarvita, jokainen ei-dementikko varmaan muistaa, miten kävi. Samaan aikaan huomattiin, että tartuntatautilaki ei annakaan alueille kaikkia epidemian levimisen ehkäisyyn tarvittavia valtuuksia. Iski paniikki, julistettiin pikkeustila ja otettiin valmiuslaki käyttöön. Valmiuslaki on tarkoitettu ensisijaisesti sotilaallisia poikkeustilanteita eikä pandemioita varten, mutta koska tartuntatautilaki ei riittänytkään, oli pakko painaa hätäjarrua.
Kevään ja kesän aikana tartuntatautilakia on muutettu siten, että poikkeustilan julistamiseen ja valmiuslain käyttöönottamiseen ei pitäisi enää olla tarvetta. Edelleen valmiuslakiin jäi mm terveydenhuollon henkilöstön käyttöön liittyviä säädöksiä. Tämä ja vain tämä on syy, miksi nyt viranomaistaholla edes puhutaan poikkeustilan julistamisesta ja valmiuslain köyttöönotosta uudelleen. Valmiuslaki sisältää paljon paljon muutakin. Esimerkiksi sen, että valmiuslain ollessa voimassa jokainen suomalainen on velvollinen majoittamaan omaan kotiinsa jonkun ulkopuolisen. Sen, että yhteiskunta voi säädellä, kuinka suuren summan kansalainen saa käyttää omalta tililtään. Sen, että yhteisen hyvän nimissä yhteiskunnan tuet voidaan puolittaa. Koskee niin äitiyspäivärahoja, asumistukia, lapsilisiä kuin muitakin tukia. On siis ihan ymmärrettävää, että perustuslakivaliokunta ei katso hyvällä, että tällainen laki otettaisiin käyttöön vain siksi, epidemian pahetessa sosiaali- ja terveydenhuoltoalan riittämättömiä resursseja voitaisiin järjestellä uudelleen, jos sairaalat alkavat täyttyä koronapotilaista.
Alapeukkuja satelee, kun joku on selvästikin perehtynyt lainsäädöntöön.
- eri -
Jos Helsingissä tulee 150-200 tartuntaa päivässä ja jäljittäjiä on noin 200, niin Mitenkäs jäljitys pysyy perässä?
Homma vaikuttaa mielestäni epäselvältä!!!
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Tehohoidon ylilääkäri tilittää: Koronapotilas on kaikkein vaativin
Anestesia- ja tehohoidon ylilääkäri Risto Kuosan mukaan teho-osastojen mitoituksessa ei ole otettu lainkaan huomioon koronakriisin kaltaista tilannetta.
– Jokainen teholle tuleva koronapotilas vie kymmenien muuden potilaiden hoitopaikan esim. elektiivisiä leikkauspotilaita jää hoitamatta yhden tehopotilaan takia n. 100 kpl, Kuosa selvittää Twitterissä.
Hän tarkentaa laskelman perustuvan pisimpään tehohoitojaksoon eli neljään viikkoon.
– 2 viikkoa on 400.000. Laskelma koskee vain tilannetta joissa normaalit tehopaikat eivät riitä. Ennen Covidpandemiaa tällaista tilannetta ei ole koskaan ollut. Kausi-influenssapotilaat on hoidettu normaaliresursseilla.
Risto Kuosan mukaan kaikki anestesiahoitajat otetaan leikkaussaleista.
– Yksi Covid-tehopaikka vaatii vähintään ympärivuorokautisesti 5 hoitajaa. Tämä tarkoitttaa että 4-5 leikkaussalia suljetaan jotta yksi Covid-potilas voidaan hoitaa. Se tarkoittaa että 15-20 leikkausta/pv jää tekemättä.
Hän muistuttaa, ettei tavallisia tehohoidon potilaita voida hoitaa samoissa tiloissa ja samalla henkilökunnalla koronapotilaiden kanssa.
– Teho-osastojen mitoituksessa ei ole otettu huomioon ollenkaan tällaista tilannetta. Mistään ei voi saada lisää tehohoitajia, heistä kaikki on normaalitoiminnassa, Kuosa jatkaa.
Ylilääkärin mukaan koronapotilas ”on kaikkein vaativin tehopotilas”.
– Erityisesti siksi että hoitajat työskentelevät suojavarustuksessa. Käytännössä henkilömitoitus on sama kun leikkaussalissa (vähintään 3 hoitajaa). Leikkaustiimistä vain anestesiahoitajalla on tähän koulutusta.
https://www.verkkouutiset.fi/tehohoidon-ylilaakari-tilittaa-koronapotil…