Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mulla tuli joku ahdistuksen määrä täyteen eilen, kun itkeä vollotin pelkoani ja pahaa oloani puoli yötä. Siinä itkiessäni mietin, että mitenhän kauhuissani olen sitten kun sairastun, jos tämä on nyt jo näin nahkeaa vaikkei mitään vaaraakaan kuulemma edes ole. En varmaan uskalla sitten enää nukkua siinä pelossa etten herää enää aamulla.

En tiedä, miksi tää vaikuttaa minuun nyt näin suuresti, kun sikainfluenssat, sarssit ja muut ovat menneet ohi melkeinpä ajatustakaan uhraamatta.

Pääasiassa varmaan siksi, että internet ja some on tänä päivänä vallannut arkielämän. Aiemmin ne olivat olemassa, mutta eivät samalla tavalla kansainvälisesti käytössä ympäri vuorokauden.

Enpä tiedä, istuin silloin sikalenssunkin aikaan aika tiivisti lukemassa uutisia ja selaamassa nettiä, mutta ei se tällain silti ahdistanut.

Näitkö silloinkin esimerkiksi instagramin kautta jatkuvalla syötöllä videoita sairaista ja maahan kaatuneista ihmisistä? Tai täpötäysistä sairaaloista? Nämä nykypäivän somekanavat ovat myös oivallinen kanava levittää vähintäänkin osittain tekaistua materiaalia. Näitä kaikkia kanavia ei vielä esimerkiksi sikainfluenssan aikaan ollut olemassa.

Itse asiassa tarkoituksella en oo katsonut mitään tuollaisia videoita tai sometilejä. Oon pitäytynyt ihan vaan sanomalehdissä ja koittanut niistäkin valkata ne ns. luotettavimmat.

Sama. Mun aika menee tieteellisten tutkimusten arviointiin.

Vierailija kirjoitti:

"Suomessa on reagoitu uuteen tautiin ripeästi, pragmaattisesti ja järjellä. Niin kuuluukin olla, sillä vaarallisimman muotonsa koronavirus saa, jos siitä tulee rasismia ja rasismista esimerkiksi poliittista polttoainetta."

-Joonas Lehtonen, Iltalehti

Tämä kolumni tulee jäämään historiaan.

jep Globalismihan ei olekaan mitenkään poliittista ja eliittiä ja maapalloa puuhamaanaan lystikseen pitäviä varten?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/ruotsalaisasiantuntijat-svtlla-ma…

Kumman maan asiantuntija on fiksumpi..vain aika näyttää.

Mut suomalaisethan lentää, ja suomalaiset menee. Suomalaista ei voi estää!

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/koronavirus-myllasi-aleksin-matkasu…

"Ovaskainen maksoi lennoistaan noin tuhat euroa. Hän suunnittelee ottavansa riskin ja lähtevänsä Kiinaan joka tapauksessa.

– Ei niitä lentoja voi roskiin heittää. Wuhaniin emme tosin mene, emmekä haluaisi Shanghaihinkaan jäädä. Ehkä otamme sitten jatkolennot johonkin muualle, hän pohtii.

Matkustaminen Kiinaan kuitenkin jännittää hieman, sillä virus on edennyt siellä nopeasti.

– Totta kai se pelottaa. Viikko sitten vielä ilmoitettiin, ettei hätää ole, että tänne vaan. Yhtäkkiä tuli viesti, että toivottavasti tämä sähköposti tulee perille – tilanne on se, että tänne ei kannata tulla."

Ei hel*vetti, minäminäminä ja mun tuhat euroa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

tiede- lehden keskustelupalstalta luin että tämä virus on Intialaiset tutkijat havainneet olevan HIV+influenssa, ja AIDS jälkitautina. Tää on ihmisen kehittämä

Ei helvata, oliko tää jonkun spekulaatio? Vai ihan asiantuntijan lausunto?

No luultavasti spekulaatio. Nyt jäitä hattuun ja medialukutaitoa kehiin. Ei kaikki mitä keskustelupalstoille kirjoitetaan ole totta. Kriittisyys kannattaa!

T. Itsekin huolestunut

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suurten lukujen matematiikkaa

Jos 20% väestöstä Suomessa sairastuu Corona-virukseen se tarkoittaa 1 000 000 ihmistä.

WHO:n mukaan 25% tartunnan saaneista sairastuu vakavasti tai kriittisesti.

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/…

WHO:n määritelmä vakavalle on jokin näistä oireista: hengitysvaikeudet, hengitystiheys yli 30 kertaa minuutissa, hypoksia tai vakavat keuhkomuutokset röntgenkuvissa.

Tämä siis tarkoittaa, että sairaalahoitoa tarvitisi tässä skenaariossa 250 000 ihmistä.

Kriittisesti sairaita näistä olisi 9% eli tehohoitoa tarvittaisiin 22 500 ihmiselle.

Sairaalahoitoa tarvitsevista 10 000 ihmistä (4%) kuolee nykytiedon perusteella.

Kysymykset

Missä kohtaa näissä täysin virallisesta lähteestä saaduista luvuista on jotain sellaista, joka ei saa THL:ää aloittamaan järeämpiä toimia nyt heti ennen kuin on liian myöhäistä?

Nämä luvut sisältävät oletuksen, että meillä on 250 000 sairaalapaikkaa ja 22 500 tehohoitopaikkaa ja että korkeasta tarttuvuudestaan huolimatta vain 20% suomalaisista sairastuisi.

nCOV 2019 vs sikainfluenssa

70 % väestöstä ehdittiin rokottaa sikainfluenssaa vastaan ja viruslääkettä oli varattu riittävästi. Arviolta 10 % väestöstä sairastui. R0 oli H1N1:llä 1.4-1.6.

R0 eli tarttuvuus NCOV 2019:lla on 2-3.

Taas aivan hatusta heitettyjä mahdollisimman suuria sairastuneiden määriä.

Positiivista on, että laskelmissasi tulit lopulta kuitenkin juuri itsekin todenneeksi, ettei kuolleisuusprosentti ole niin suuri kuin alustavasti on arvioitu.

Sairastuneiden määrän olin laskenut mahdollisimman pieneksi. 

2% kuolleisuus ja sama levinneisyys Suomessa kuin H1N1:llä (jolloin 70% suomalaisista oli rokotettu ja R0 1.4-1.6 kun nCOV 2019 R0 2-3) tekee 10 000 kuollutta.

Ongelmaa ei siis ole koska 10 000 kuollutta ei ole ongelma?

Ei vielä paniikkia kirjoitti:

Ei kannata ahdistua noin kovasti tässä vaiheessa. Suomessa on olemassa nämä lääkkeet mitkä tehoavat tuohon virukseen. Lisää tietoa kerätään kokoajan ympäri maailman, koko maailma on mukana maailman terveyskeskuksessa. Tutkijat tekevät jatkuvasti töitä, löytääkseen entistä parempia keinoja torjua tätä. Siitä ei vain tavallista kansaa informoida, mutta siellä on jotkut töissä 24/7/365 jatkuvasti. Kun virus muuttuu pandemiaksi, sen on tapana lievittyä matkalla, odotus on, että näin käy tämänkin taudin kanssa. Älkää vielä siis ahdistuko. Katsokaa Netflix Dokumentti aiheesta pandemia, saatte lisää tietoa. Maailma seuraa kokoajan tilannetta. Myös suomalaisia (THL) tiedotetaan kokoajan, he tiedottavat lisää kun tiedot päivittyy. Se on kyllä totta, että lennot pitäisi lopettaa välittömästi ( Finnair)

Tämä on nyt TT:n (torkkutaneli) palkkaama imagonnostatus konsultti :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

tiede- lehden keskustelupalstalta luin että tämä virus on Intialaiset tutkijat havainneet olevan HIV+influenssa, ja AIDS jälkitautina. Tää on ihmisen kehittämä

Ei helvata, oliko tää jonkun spekulaatio? Vai ihan asiantuntijan lausunto?

Tiede lehden keskustelupalsta on vauvapalstaakin luokattomampi. Sitä en lukisi muuten kuin viihdetarkoituksessa.

Mitenkähän Tsernopiilin säteilyalueen eläimistö? Estääkö heidän säteilyannos/ edistääkö menehtymisiä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Otin käyttöön vaan yhdet kengät jotka helpointa puhdistaa, ei tarvi miettiä missä kaikkialla voi olla pazkaa.

Nyt kannattaa heittää äkkiä roskiin kaikki paskaiset kånkenit ja tennarit.

Kyllä kenkämalli on hyvä olla vettä kestävä sileä  ja varrellinen ja sellianen huuhtaistava.Milläs ongit keinokuidusta kankaasta sen viruksen?

Ja kånkeniin voi pakata eväät, kun pitää juosta metsään pakoon zombeja. Miks ne muuten niitä hengettömiä siellä kiinassa polttais.

Kånkenien määrä on suoraan verrannollinen epidemiasta selviämiseen, mulla on SEITSEMÄN eriväristä kånkenia.

Muutama huomio puhtaasti maalaisjärjellä — johtopäätökset voivat siis olla vääriä, mutta luvut pitävät paikkansa. Tämän disclaimerin jälkeen:

Tänään (3.2.) koronavirus on testattu 17 408 potilaalta ja kuolleita on virallisten tilastojen mukaan 362. Äkkiseltään voisi päätellä, että kuolleisuus melko alhainen ja huokaista helpotuksesta. Suomessa suhtaudutaankin aiheeseen lähinnä ajatellen, ettei tämä koske meitä ja tilapäinen epidemia laantuu pian.

Ikävämmäksi case muuttuu, kun huomioi taudin olevan vasta massiivisessa leviämisvaiheessa: koronaviruksen itämisaika ts. aika ennen näkyviä oireita on 2-14 päivää ja kuolema korjaa (jos on korjatakseen) vasta 7-14 päivää oireiden alkamisesta. Tänään kuolleet ovat siis voineet saada tartunnan jopa 28 päivää aikaisemmin, jolloin taudin levinneisyys oli todella alhainen. Testattujen määrää ei siis voi verrata kuolleiden määrään, koska nämä mittaavat eri vaihetta taudin kierrossa.

Mitä tästä pitäisi päätellä? Looginen tulkinta mielestäni on, että kuolleisuus saattaa olla merkittävästi aiemmin analysoitua (2%) korkeampi. Esimerkiksi viikko sitten (27.1.) testattuja potilaita oli vasta 4 579 — verrattaessa tähän mennessä menehtyneiden määrää 362 siihen kuolleisuus tautiin olisikin jopa lähes 8%.

Perinteiseen influessan leviämistä kuvaava RO-luku on 1.3, joka tarkoittaa, että yksi sairastunut tartuttaa keskimäärin 1.3 muuta. Koronaviruksen RO-luku on on 2.5-4.08 eli se leviää 2-3 kertaa helpommin kuin maailmanlaajuiseksi epidemiaksi vuosittain rokotteista huolimatta kasvava influenssa. On siis ainakin itseni huomattavan vaikea keksiä loogista perustelua sille, miksi koronavirus pysyisi aisoissa "etäisenä ongelmana". Huolestuttava case-esimerkki on tämä Shanghaista työmatkalle lentänyt oireeton henkilö, joka tartutti saksalaiskollegansa normaalissa työtapaamisessa (palaveri + lounas) ja nämä levittivät tartuntaa eteenpäin, myöskin oireettomina. https://edition.cnn.com/…/coronavirus…/index.html

 

Loppuun sitaatti HS:ta: "Kiinalaisten viranomaisten mukaan koronavirukseen kuolleet pitää polttohaudata välittömästi. Viranomaiset ovat myös kieltäneet sairaaloiden jätevesien laskemisen eteenpäin ilman desinfiointia."

Ei kuulosta nuhalta.

Ei vielä paniikkia kirjoitti:

Ei kannata ahdistua noin kovasti tässä vaiheessa. Suomessa on olemassa nämä lääkkeet mitkä tehoavat tuohon virukseen. Lisää tietoa kerätään kokoajan ympäri maailman, koko maailma on mukana maailman terveyskeskuksessa. Tutkijat tekevät jatkuvasti töitä, löytääkseen entistä parempia keinoja torjua tätä. Siitä ei vain tavallista kansaa informoida, mutta siellä on jotkut töissä 24/7/365 jatkuvasti. Kun virus muuttuu pandemiaksi, sen on tapana lievittyä matkalla, odotus on, että näin käy tämänkin taudin kanssa. Älkää vielä siis ahdistuko. Katsokaa Netflix Dokumentti aiheesta pandemia, saatte lisää tietoa. Maailma seuraa kokoajan tilannetta. Myös suomalaisia (THL) tiedotetaan kokoajan, he tiedottavat lisää kun tiedot päivittyy. Se on kyllä totta, että lennot pitäisi lopettaa välittömästi ( Finnair)

"Ei koske suomea, peskää käsiä".

Lääkkeet on lopussa apteekissa jo nyt. Mun lääkettä tulee vasta maaliskuussa. Tuskin jotain HIV-lääkettä on varastossa yllinkyllin 10 000 ihmiselle tosta noin vain.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Suomessa on reagoitu uuteen tautiin ripeästi, pragmaattisesti ja järjellä. Niin kuuluukin olla, sillä vaarallisimman muotonsa koronavirus saa, jos siitä tulee rasismia ja rasismista esimerkiksi poliittista polttoainetta."

-Joonas Lehtonen, Iltalehti

Tämä kolumni tulee jäämään historiaan.

Näkee mahdollisen rasismin uhan pahenpana kuin tämänhetkisen kiinalaisten kärsimyksen Wuhanissa? Ihme pelle. 

Joonas on varmasti oman aikansa lapsi. Rasismi on pahempaa kuin mikä tahansa sairaus.

Helppoa huudella täältä Suomesta. Alkaa ajatukset muuttumaan jos itse tai läheinen sairastuu.

Sitten palataan taas aikaan soihtu ja talikko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Otin käyttöön vaan yhdet kengät jotka helpointa puhdistaa, ei tarvi miettiä missä kaikkialla voi olla pazkaa.

Nyt kannattaa heittää äkkiä roskiin kaikki paskaiset kånkenit ja tennarit.

Kyllä kenkämalli on hyvä olla vettä kestävä sileä  ja varrellinen ja sellianen huuhtaistava.Milläs ongit keinokuidusta kankaasta sen viruksen?

Ja kånkeniin voi pakata eväät, kun pitää juosta metsään pakoon zombeja. Miks ne muuten niitä hengettömiä siellä kiinassa polttais.

Kånkenien määrä on suoraan verrannollinen epidemiasta selviämiseen, mulla on SEITSEMÄN eriväristä kånkenia.

Sateenkaarisillalle sitten vaan mars!

Vierailija kirjoitti:

Oonko mä ainoa, joka ei stressaa tätä koronavirusta? Maalaisjärki käteen vaan ja pos turha hysteria.

Et ole, olen tuon Vimeo videon katsellut tyyppi ja valmistauduin n vuoden tähän, eipä stressaa. Yritän vaan kaikkia seuraamaan vaistojaan jos viboja tulee. Ne eivät koskaan petä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Otin käyttöön vaan yhdet kengät jotka helpointa puhdistaa, ei tarvi miettiä missä kaikkialla voi olla pazkaa.

Nyt kannattaa heittää äkkiä roskiin kaikki paskaiset kånkenit ja tennarit.

Kyllä kenkämalli on hyvä olla vettä kestävä sileä  ja varrellinen ja sellianen huuhtaistava.Milläs ongit keinokuidusta kankaasta sen viruksen?

Ja kånkeniin voi pakata eväät, kun pitää juosta metsään pakoon zombeja. Miks ne muuten niitä hengettömiä siellä kiinassa polttais.

Kånkenien määrä on suoraan verrannollinen epidemiasta selviämiseen, mulla on SEITSEMÄN eriväristä kånkenia.

"Olen tehnyt saman virheen jo 7 kertaa. Muita kohtalotovereita?"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

tiede- lehden keskustelupalstalta luin että tämä virus on Intialaiset tutkijat havainneet olevan HIV+influenssa, ja AIDS jälkitautina. Tää on ihmisen kehittämä

Ei helvata, oliko tää jonkun spekulaatio? Vai ihan asiantuntijan lausunto?

No luultavasti spekulaatio. Nyt jäitä hattuun ja medialukutaitoa kehiin. Ei kaikki mitä keskustelupalstoille kirjoitetaan ole totta. Kriittisyys kannattaa!

T. Itsekin huolestunut

Tiede-lehden höpötystä. Koko horina lähti liikenteeseen siitä, kun joku tutkijatiimi huomasi, että tässä Wuhanin koronan rakenteessa on muutama HI-viruksen osaa muistuttava osanen. Ei siis tarkoita että olisi HI-virus, vaan osia, jotka muistuttavat rakenteeltaan jotain osaa HI-viruksesta. Eikä tuota(kaan) huhua ole käsittääkseni varsinaisesti todennettu minkään vakavasti otettavan tahon toimesta.

Vierailija kirjoitti:

Ei vielä paniikkia kirjoitti:

Ei kannata ahdistua noin kovasti tässä vaiheessa. Suomessa on olemassa nämä lääkkeet mitkä tehoavat tuohon virukseen. Lisää tietoa kerätään kokoajan ympäri maailman, koko maailma on mukana maailman terveyskeskuksessa. Tutkijat tekevät jatkuvasti töitä, löytääkseen entistä parempia keinoja torjua tätä. Siitä ei vain tavallista kansaa informoida, mutta siellä on jotkut töissä 24/7/365 jatkuvasti. Kun virus muuttuu pandemiaksi, sen on tapana lievittyä matkalla, odotus on, että näin käy tämänkin taudin kanssa. Älkää vielä siis ahdistuko. Katsokaa Netflix Dokumentti aiheesta pandemia, saatte lisää tietoa. Maailma seuraa kokoajan tilannetta. Myös suomalaisia (THL) tiedotetaan kokoajan, he tiedottavat lisää kun tiedot päivittyy. Se on kyllä totta, että lennot pitäisi lopettaa välittömästi ( Finnair)

"Ei koske suomea, peskää käsiä".

Lääkkeet on lopussa apteekissa jo nyt. Mun lääkettä tulee vasta maaliskuussa. Tuskin jotain HIV-lääkettä on varastossa yllinkyllin 10 000 ihmiselle tosta noin vain.

niin ja vaikka olisi niin luuletteko todella että Kela alkaisi maksaa jotain 10.000e/pilleri yhtään kenellekkään? No se on varma ettei aio.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

tiede- lehden keskustelupalstalta luin että tämä virus on Intialaiset tutkijat havainneet olevan HIV+influenssa, ja AIDS jälkitautina. Tää on ihmisen kehittämä

Ei helvata, oliko tää jonkun spekulaatio? Vai ihan asiantuntijan lausunto?

Tiede lehden keskustelupalsta on vauvapalstaakin luokattomampi. Sitä en lukisi muuten kuin viihdetarkoituksessa.

Tiede-lehdellä on välillä todella viisaita keskustelijoita ja viihdyttäviä ketjuja. Luokaton se voi olla kyllä, mutta tyhmiä ihmisiä siellä ei ole, koska ne eivät siellä viihdy (eivät ymmärrä mistä puhutaan).

Vierailija kirjoitti:

Muutama huomio puhtaasti maalaisjärjellä — johtopäätökset voivat siis olla vääriä, mutta luvut pitävät paikkansa. Tämän disclaimerin jälkeen:

Tänään (3.2.) koronavirus on testattu 17 408 potilaalta ja kuolleita on virallisten tilastojen mukaan 362. Äkkiseltään voisi päätellä, että kuolleisuus melko alhainen ja huokaista helpotuksesta. Suomessa suhtaudutaankin aiheeseen lähinnä ajatellen, ettei tämä koske meitä ja tilapäinen epidemia laantuu pian.

Ikävämmäksi case muuttuu, kun huomioi taudin olevan vasta massiivisessa leviämisvaiheessa: koronaviruksen itämisaika ts. aika ennen näkyviä oireita on 2-14 päivää ja kuolema korjaa (jos on korjatakseen) vasta 7-14 päivää oireiden alkamisesta. Tänään kuolleet ovat siis voineet saada tartunnan jopa 28 päivää aikaisemmin, jolloin taudin levinneisyys oli todella alhainen. Testattujen määrää ei siis voi verrata kuolleiden määrään, koska nämä mittaavat eri vaihetta taudin kierrossa.

Mitä tästä pitäisi päätellä? Looginen tulkinta mielestäni on, että kuolleisuus saattaa olla merkittävästi aiemmin analysoitua (2%) korkeampi. Esimerkiksi viikko sitten (27.1.) testattuja potilaita oli vasta 4 579 — verrattaessa tähän mennessä menehtyneiden määrää 362 siihen kuolleisuus tautiin olisikin jopa lähes 8%.

Perinteiseen influessan leviämistä kuvaava RO-luku on 1.3, joka tarkoittaa, että yksi sairastunut tartuttaa keskimäärin 1.3 muuta. Koronaviruksen RO-luku on on 2.5-4.08 eli se leviää 2-3 kertaa helpommin kuin maailmanlaajuiseksi epidemiaksi vuosittain rokotteista huolimatta kasvava influenssa. On siis ainakin itseni huomattavan vaikea keksiä loogista perustelua sille, miksi koronavirus pysyisi aisoissa "etäisenä ongelmana". Huolestuttava case-esimerkki on tämä Shanghaista työmatkalle lentänyt oireeton henkilö, joka tartutti saksalaiskollegansa normaalissa työtapaamisessa (palaveri + lounas) ja nämä levittivät tartuntaa eteenpäin, myöskin oireettomina. https://edition.cnn.com/…/coronavirus…/index.html

 

Loppuun sitaatti HS:ta: "Kiinalaisten viranomaisten mukaan koronavirukseen kuolleet pitää polttohaudata välittömästi. Viranomaiset ovat myös kieltäneet sairaaloiden jätevesien laskemisen eteenpäin ilman desinfiointia."

Ei kuulosta nuhalta.

Se 2% on jo itsessään hirvittävä tragedia. Vastaavaa ei ole Suomessa nähty sitten 2. maailmansodan. Eikö täällä oikeasti enää kukaan osaa

perusmatikkaa???

Jos 10% suomalaisista sairastuu 2% kuolleisuus = 10 000 kuollutta.

Vähän epäilyttää tuo sairaala. Uskon, että videokuvaa sairaalasta on vain osasta huoneita ja kaikki huoneet eivät ole noin luksusta. Näyttäähän Pohjois-korea kuin hienolta kuvissa ja videoissa. On silti hatun nostoinen suoritus saada sairastuneet eristettyä. Nyt Kiina vain tarvitsee apua. Hengityskoneita ja suojaimia.