Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
BBC:n verkkosivujen mukaan tilastot Kiinasta kertovat, että maassa on 21558 epäiltyä virustapausta, 152700 muuten tarkkailussa ja 475 henkilöä päästetty tervehtyneinä sairaalasta. Toisessa kohtaa samaa artikkelia mainitaan, että Kiinassa olisi kuollut tautiin kaikkiaan 361 henkilöä. Suhteutettuna tervehtyneinä kotiutettuihin tämä näyttää pahalta.
Valtaosa ei vaadi sairaalahoitoa, eli suurin osa paranee ongelmitta.
Erittäin positiivista on, että jopa nämä vakavasti ja tehohoitoa vaatineet sairastuneet, joiden paranemista tilastoidaan, ovat hoidettavissa ja parantuneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voi kuulemma tarttua myös UUDELLEEN, ettei kerta poteminen auta. Tämä on paha.
No tottakai voi tarttua uudelleen, oliko tämä sinulle YLLÄTYS. Ihan kuin muutkin tartuntataudit. Kesäksi saattaa laantua kun ilmat lämpiävät ja syksyllä sit uusi aalto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin kuulla tieteellistä kritiikkiä tälle alla olevalle kirjoitukselle aiempaa ketjussa. Käsittääkseni nuo lähteet on tuossa sellaisia, että niiden luotettavuutta pidetään likimain 100% tasolla (ECDC on EU:n oma Centre for Disease Prevention and Control).
Voiko tuo tosiaan olla totta tai siis mitä h*lvettiä????
"Maailman arvostetuin lääketieteen alan julkaisu "The Lancet":
"The mortality of SARS-CoV has been reported as more than 10% and MERS-CoV at more than 35%. At data cutoff for this study, mortality of the 99 included patients infected by 2019-nCoV was 11%, resembling that in a previous study. However, additional deaths might occur in those still hospitalised."
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)3021…
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/novel-coronavir...
Eli siis vähintään 11% kuolleisuus (sama luku löytyy myös ECDC:ltä eli European Centre for Disease Prevention and Controlilta). Tämä r0-lukuun 2-3 yhdistettynä ja yhdistetynä 5-14 päivän oireettomaan itämisaikaan, jolloin tauti on tarttuva. Kyseessä on globaali katastrofi."
Paha lähteä kritisoimaan Lancetin julkaisua... :)
Ainoastaan esitän kysymyksen, että nuo 99 potilasta olivat ilmeisesti sairaalahoitoa vaativia eli kuuluivat siihen 20 %, joilla tauti tulee voimakkaana? Tässä tapauksessa pääsisimme takaisin siihen arvioituu 2 % kuolleisuuteen.
Nämä potilaat ovat epidemian alkuvaiheesta, jolloin KAIKKI sairastuneet otettiin eristykseen sairaalaan epidemian pysäyttämiseksi.
Okei, no sitten HUIMAA. Kuolleisuus heidän keskuudessaan yli 10 %. Meidän ainoa toivo, että säästyttäisiin PAHALTA epidemialta, on lääkkeiden kehitys (Thaimaan keissi!!?) tai se, että virus mutatoituu heikommaksi.
Lääkkeidenkin kanssa se, että vaikka hoitavia lääkkeitä olisi, niin saadaanko niitä riittävästi juuri Suomeen, kun kaikki maat haluavat niitä hullun lailla.
Jenkit on varmaan ehtineet jo tehdä tilauksensa ja käynnistää oman tuotannon. Viittaan edelleen tuohon Thaimaan keissiin, jossa kolmen lääkkeen yhdistelmä oli auttanut.
Vierailija kirjoitti:
Hesarin sivuilla tänään päivitetty juttu ja sairastuneiden määräksi Kiinassa kerrotaan tekstissä edelleen alle 3000.
Graafista näkyy todellinen tilanne , vajaa 18 000.
En käsitä miten tätä ei uutisoida Suomessa?
BBC:tä saa lukea. Ylen jutut myös pari päivää vanhoja vanhoilla tartuntaluvuilla.
En tiedä puhutaanko samasta hesarin jutusta mutta tuo luku 2800 tämän päivän jutussahan kertoo selkeästi UUSISTA tartunnoista kiinassa. Voi lukea huolellisemmin ettei tarvitse koko ajan keksiä salaliittojuttuja siitä miten suomen media kusettaa ja peittelee
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.msn.com/en-ph/news/national/philippines-reports-1st-ncov-de…
"Domingo said there were no signs that the male nCoV carrier was immuno-compromised."
"The Chinese man has no history of pre-existing medical condition, but he died of pneumonia complications resulting from nCoV ARD."
No just tätä mä tarkoitin! PERUSTERVE oli tuo ensimmäinen Kiinan ulkopuolella kuollut. Tässä on tämä ensimmäinen THL:n hyväuskoisuus. Luulivat ainakin aluksi, että tämä menisi samalla tavalla kuin influenssassa. Levittivät sitä tietona, vaikka oikeasti ei voida vielä tietää. Voi lapsellisuus ja sinisilmäisyys ja toiveajattelu.
Se, ettei jollakulla ole aiempaa sairaushistoriaa ei tarkoita, etteikö piileviä tai hoitamatta jääneitä sairauksia ja oireita olisi voinut olla.
Moni sydänkohtaus olisi ollut estettävissä, jos ihmiset paremmin tiedostaisivat terveydentilansa ja esim. diabetestakin moni sairastaa tietämättään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juha kirjoitti:
Siis mistä ihmeen uutispimennosta täällä koko ajan puhutaan. Itse olen seurannut aihetta kotimaisista uutislähteistä ja iltapäivälehdistä. Luettavaa on riittänyt ja koko ajan päivittyy lisää. Tarkentaisiko joku että mitä tästä vielä pitäisi kertoa lisää?
Katson päivittäin myös Reutersin, BBC:n ja CCN:N uutiset aiheesta, eikä sieltä juurikaan mitään järisyttävää löydy suomalaiseen mediaan verrattuna.Kirjoita vaikka selkeä numeroitu lista asioista joista haluaisit tietää lisää, mutta sitä ei mediassa kerrota (ja kerro myös mistä olet aiheesta kuullut).
Kannattaa tietenkin huomioida, että ihan kaikkea huhupuhetta tai varmistamatonta tietoa ei mikään uutismedia ole suoraan julkaisemassa ja tähän on ihan hyvät perustelutkin olemassa.
Keskeisiä asioita:
- voimakas levinneisyysindeksi (RO), vaihtelee tutkimuksesta riippuen 2.2 - yli 4
- tämä johtuu osittain siitä, että leviää jo ennen kuin ihminen on saanut oireita, ja myös sen jälkeen. (Saksan tapauksesta tehty tutkimus.)
- tämä tarkoittaa sitä, että sama mikä nähdään nyt Wuhanissa on edessä muuallakin maailmassa. Joulukuussa siellä oli vain muutama tartunnan saanut, nyt kymmeniä tuhansia (hongkongilaiset tutkijat mm. sanoneet näin)
- kuolleisuus vielä epävarma, jotakin 2-10 % välillä. Täysin epävarma seuraavista syistä:
* vasta nyt sairastuneita on suuria määriä, eikä vielä tiedetä, kuinka moni heistä kuolee
* osa kuolleista kuskataan krematorioihin muulla diagnoosilla, koska testejä ei ole riittävästi, eikä niitä kuolleita testata
* todisteita siitä, että krematorioita toimii 24/7 ja että bussit, jotka hakevat kuolleita ympäri kaupunkia pysähtelevät usein ja niitä joudutaan odottamaan kauan, ennen kuin ehtivät hakemaan kuolleen.
- perusterveitäkin kuolee, esim. ensimmäinen Kiinan ulkopuolella kuollut oli 44-vuotias - kaikkea muuta kuin tilanne influenssassa
- tehohoitoa tarvitsee Kiinana viranomaisten mukaan n. 20 % - Suomessa 500 tehohoitopaikkaa, joista suurin osa käytössä. Jos epidemia pamahtaa kerralla päälle, niin kuin käy, jos ei levinneisyyttä saada hidastettua, paikat loppuvat heti kättelyssä.
- suumaskit eivät estä leviämistä kovinkaan hyvin. Toistaiseksi näyttää myös siltä, että liian myöhään aloitettu karanteeni Wuhanissa ei ole estänyt leviämistä. Eli ainoa tehokas keino laajalta epidemialta on RIITTÄVÄN AJOISSA aloitettu laajamittainen kotikaranteeni. Suomalaisia pitäisi valmistaa henkisesti tähän. Ja käytännössäkin: ruoka- ja muiden tarvikkeiden hankkimiseen. Näin saataisiin epidemian huippua ainakin lievennettyä, että kaikki eivät ole samaan aikaan sairaana.
En edes jaksa lähteä oikaisemaan kaikkia levittämiäsi väärinkäsityksiä, mutta se, että tuo kiinalainen kuollut mies on ollut iältään 44-vuotias, ei automaattisesti tarkoita samaa kuin "perusterve", kuten tulkitset. Uutisten mukaan hänen muun terveydentilansa on arvioitu olevan osasyy kuolemaan.
Tiedossa ei ole hänen perussairauksiaan. Arvioin kuitenkin, että kyse on suht. koht. terveestä ihmisestä:
- hänellä oli varaa lähteä lomamatkalle Filippiineille - hän on todennäköisesti työelämässä ja hyvässä asemassa
- hänellä oli 38-vuotias puoliso/seuralainen mukana. Tällainen säkä ei myöskään käy keskimääräisesti ihan kaikkein sairaimmille. Siis nuorempi puoliso.
Näkisin että todennäköisesti menestyvään kiinalaiseen keskiluokkaan kuuluva henkilö, joka ei ollut erityisen sairas. Joku astma tms. hänellä on saattanut olla, mutta ei mitään työkyvyttömyyttä aiheuttavaa.
Aika monen sairauden kanssa pystyy työskentelemään. Monet ihmiset syöpänsäkin kanssa käyvät töissä.
No tähän tuli nyt varmistus (ks. yllä). Perusterve mies.
Ihanaa kun Tanelin lampaat laulavat kuorossa: ei hätää, flunssa se vain on! Kyllä THL tietää, paremmin kuin WHO, Yhdysvallat tai Venäjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juha kirjoitti:
Siis mistä ihmeen uutispimennosta täällä koko ajan puhutaan. Itse olen seurannut aihetta kotimaisista uutislähteistä ja iltapäivälehdistä. Luettavaa on riittänyt ja koko ajan päivittyy lisää. Tarkentaisiko joku että mitä tästä vielä pitäisi kertoa lisää?
Katson päivittäin myös Reutersin, BBC:n ja CCN:N uutiset aiheesta, eikä sieltä juurikaan mitään järisyttävää löydy suomalaiseen mediaan verrattuna.Kirjoita vaikka selkeä numeroitu lista asioista joista haluaisit tietää lisää, mutta sitä ei mediassa kerrota (ja kerro myös mistä olet aiheesta kuullut).
Kannattaa tietenkin huomioida, että ihan kaikkea huhupuhetta tai varmistamatonta tietoa ei mikään uutismedia ole suoraan julkaisemassa ja tähän on ihan hyvät perustelutkin olemassa.
Keskeisiä asioita:
- voimakas levinneisyysindeksi (RO), vaihtelee tutkimuksesta riippuen 2.2 - yli 4
- tämä johtuu osittain siitä, että leviää jo ennen kuin ihminen on saanut oireita, ja myös sen jälkeen. (Saksan tapauksesta tehty tutkimus.)
- tämä tarkoittaa sitä, että sama mikä nähdään nyt Wuhanissa on edessä muuallakin maailmassa. Joulukuussa siellä oli vain muutama tartunnan saanut, nyt kymmeniä tuhansia (hongkongilaiset tutkijat mm. sanoneet näin)
- kuolleisuus vielä epävarma, jotakin 2-10 % välillä. Täysin epävarma seuraavista syistä:
* vasta nyt sairastuneita on suuria määriä, eikä vielä tiedetä, kuinka moni heistä kuolee
* osa kuolleista kuskataan krematorioihin muulla diagnoosilla, koska testejä ei ole riittävästi, eikä niitä kuolleita testata
* todisteita siitä, että krematorioita toimii 24/7 ja että bussit, jotka hakevat kuolleita ympäri kaupunkia pysähtelevät usein ja niitä joudutaan odottamaan kauan, ennen kuin ehtivät hakemaan kuolleen.
- perusterveitäkin kuolee, esim. ensimmäinen Kiinan ulkopuolella kuollut oli 44-vuotias - kaikkea muuta kuin tilanne influenssassa
- tehohoitoa tarvitsee Kiinana viranomaisten mukaan n. 20 % - Suomessa 500 tehohoitopaikkaa, joista suurin osa käytössä. Jos epidemia pamahtaa kerralla päälle, niin kuin käy, jos ei levinneisyyttä saada hidastettua, paikat loppuvat heti kättelyssä.
- suumaskit eivät estä leviämistä kovinkaan hyvin. Toistaiseksi näyttää myös siltä, että liian myöhään aloitettu karanteeni Wuhanissa ei ole estänyt leviämistä. Eli ainoa tehokas keino laajalta epidemialta on RIITTÄVÄN AJOISSA aloitettu laajamittainen kotikaranteeni. Suomalaisia pitäisi valmistaa henkisesti tähän. Ja käytännössäkin: ruoka- ja muiden tarvikkeiden hankkimiseen. Näin saataisiin epidemian huippua ainakin lievennettyä, että kaikki eivät ole samaan aikaan sairaana.
En edes jaksa lähteä oikaisemaan kaikkia levittämiäsi väärinkäsityksiä, mutta se, että tuo kiinalainen kuollut mies on ollut iältään 44-vuotias, ei automaattisesti tarkoita samaa kuin "perusterve", kuten tulkitset. Uutisten mukaan hänen muun terveydentilansa on arvioitu olevan osasyy kuolemaan.
Tiedossa ei ole hänen perussairauksiaan. Arvioin kuitenkin, että kyse on suht. koht. terveestä ihmisestä:
- hänellä oli varaa lähteä lomamatkalle Filippiineille - hän on todennäköisesti työelämässä ja hyvässä asemassa
- hänellä oli 38-vuotias puoliso/seuralainen mukana. Tällainen säkä ei myöskään käy keskimääräisesti ihan kaikkein sairaimmille. Siis nuorempi puoliso.
Näkisin että todennäköisesti menestyvään kiinalaiseen keskiluokkaan kuuluva henkilö, joka ei ollut erityisen sairas. Joku astma tms. hänellä on saattanut olla, mutta ei mitään työkyvyttömyyttä aiheuttavaa.
Ihmiset eivät näytä ymmärtävän, että vain vaikka astma tai kohonnut verenpaine riittää siihen riskiryhmään. Jos puhutaan, että vakavan sairastumisen ja kuoleman riski on vain iäkkäille tai niille joilla muita pitkäaikaissairauksia saa ihmiset tyydyttämään väärään turvallisuudentunteeseen, koska yleisesti msttimeikäläiset eivät ymmärrä, mitä ne muut pitkäaikiassairaudet tarkoittavat ja luulevat koskevan tyyliin syöpäsairaita ja vanhuksia vain kun kyse on siitä, että se koskee meitä matti ja Maija meikäläisiä - puolta kansasta. Näistä asioista pitäisi puhua kansantajuisesti!
Itse astmaatikkoa tiedän asian todellisen laidan ja olen varautunut, mutta erittäin moni ei tiedä tai ymmärrä. Näkee sen tässäkin ketjussa missä moni sanoo että ”tarttuu vaan vanhuksiin ja sairaisiin ja sehän on vaan hyvä että kuolevat pois rasittamasta veronmaksajia”
Mutta kun se ei mene niin. 50% suomalaisista kuuluu riskiryhmään. Ja lukematon määrä lapsia, nuoria, työssäkäyviä, pikkulasten vanhempia. Ei voi ajatella että näillä ei tee mitään. Koko yhteiskunta halvautuisi jos näin kävisi.
Pahin on että terveydenhuolto ei ota vakavissaan tätä. Tässä oli viime viikolla astmaan liittyvä kontrollikäynti jossa kysyin miten vaarallinen virus on, ja tosiaan mulle sanottiin että eihän tää nyt aiheuta mitään syytä huoleen, kun on samanlainen kuin influenssa ja kohdistuu vanhuksiin.
Niin, kyllä on terveydenhuollon henkilöstö pimennossa ja niin on esim finnairinkin.
Olisp kunnon napkka kokenut pääministeri joka uskaltaisi puhaltaa pelin poikki ja laittaa nyt viimein ilmasillan kiinaan poikki.
Eikö täällä ole muuten ketään finnairilta? Miten uskallatte olla lennoilla cabin crew porukassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin kuulla tieteellistä kritiikkiä tälle alla olevalle kirjoitukselle aiempaa ketjussa. Käsittääkseni nuo lähteet on tuossa sellaisia, että niiden luotettavuutta pidetään likimain 100% tasolla (ECDC on EU:n oma Centre for Disease Prevention and Control).
Voiko tuo tosiaan olla totta tai siis mitä h*lvettiä????
"Maailman arvostetuin lääketieteen alan julkaisu "The Lancet":
"The mortality of SARS-CoV has been reported as more than 10% and MERS-CoV at more than 35%. At data cutoff for this study, mortality of the 99 included patients infected by 2019-nCoV was 11%, resembling that in a previous study. However, additional deaths might occur in those still hospitalised."
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)3021…
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/novel-coronavir...
Eli siis vähintään 11% kuolleisuus (sama luku löytyy myös ECDC:ltä eli European Centre for Disease Prevention and Controlilta). Tämä r0-lukuun 2-3 yhdistettynä ja yhdistetynä 5-14 päivän oireettomaan itämisaikaan, jolloin tauti on tarttuva. Kyseessä on globaali katastrofi."
Paha lähteä kritisoimaan Lancetin julkaisua... :)
Ainoastaan esitän kysymyksen, että nuo 99 potilasta olivat ilmeisesti sairaalahoitoa vaativia eli kuuluivat siihen 20 %, joilla tauti tulee voimakkaana? Tässä tapauksessa pääsisimme takaisin siihen arvioituu 2 % kuolleisuuteen.
Nämä potilaat ovat epidemian alkuvaiheesta, jolloin KAIKKI sairastuneet otettiin eristykseen sairaalaan epidemian pysäyttämiseksi.
Sairaudenhan on sanottu saaneen rauhassa levitä, koska sen vakavuutta ei alkuunkaan ymmärretty, ennen kuin näitä vaikeasti sairastuneita jouduttiin laittamaan tehohoitoon ja hoitamaan sairaalassa.
Kiinassa on sairaalat jatkuvasti tupaten täynnä, joten ei sinne huvikseen mitään flunssaoireisia ole alussa otettu tehohoitoon.
Toisin sanoen otoksessa on mukana niitä kaikkein vaikeimmin sairastuneita, jotka jo tuossa vaiheessa vaatineet sairaalahoitoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juha kirjoitti:
Siis mistä ihmeen uutispimennosta täällä koko ajan puhutaan. Itse olen seurannut aihetta kotimaisista uutislähteistä ja iltapäivälehdistä. Luettavaa on riittänyt ja koko ajan päivittyy lisää. Tarkentaisiko joku että mitä tästä vielä pitäisi kertoa lisää?
Katson päivittäin myös Reutersin, BBC:n ja CCN:N uutiset aiheesta, eikä sieltä juurikaan mitään järisyttävää löydy suomalaiseen mediaan verrattuna.Kirjoita vaikka selkeä numeroitu lista asioista joista haluaisit tietää lisää, mutta sitä ei mediassa kerrota (ja kerro myös mistä olet aiheesta kuullut).
Kannattaa tietenkin huomioida, että ihan kaikkea huhupuhetta tai varmistamatonta tietoa ei mikään uutismedia ole suoraan julkaisemassa ja tähän on ihan hyvät perustelutkin olemassa.
Keskeisiä asioita:
- voimakas levinneisyysindeksi (RO), vaihtelee tutkimuksesta riippuen 2.2 - yli 4
- tämä johtuu osittain siitä, että leviää jo ennen kuin ihminen on saanut oireita, ja myös sen jälkeen. (Saksan tapauksesta tehty tutkimus.)
- tämä tarkoittaa sitä, että sama mikä nähdään nyt Wuhanissa on edessä muuallakin maailmassa. Joulukuussa siellä oli vain muutama tartunnan saanut, nyt kymmeniä tuhansia (hongkongilaiset tutkijat mm. sanoneet näin)
- kuolleisuus vielä epävarma, jotakin 2-10 % välillä. Täysin epävarma seuraavista syistä:
* vasta nyt sairastuneita on suuria määriä, eikä vielä tiedetä, kuinka moni heistä kuolee
* osa kuolleista kuskataan krematorioihin muulla diagnoosilla, koska testejä ei ole riittävästi, eikä niitä kuolleita testata
* todisteita siitä, että krematorioita toimii 24/7 ja että bussit, jotka hakevat kuolleita ympäri kaupunkia pysähtelevät usein ja niitä joudutaan odottamaan kauan, ennen kuin ehtivät hakemaan kuolleen.
- perusterveitäkin kuolee, esim. ensimmäinen Kiinan ulkopuolella kuollut oli 44-vuotias - kaikkea muuta kuin tilanne influenssassa
- tehohoitoa tarvitsee Kiinana viranomaisten mukaan n. 20 % - Suomessa 500 tehohoitopaikkaa, joista suurin osa käytössä. Jos epidemia pamahtaa kerralla päälle, niin kuin käy, jos ei levinneisyyttä saada hidastettua, paikat loppuvat heti kättelyssä.
- suumaskit eivät estä leviämistä kovinkaan hyvin. Toistaiseksi näyttää myös siltä, että liian myöhään aloitettu karanteeni Wuhanissa ei ole estänyt leviämistä. Eli ainoa tehokas keino laajalta epidemialta on RIITTÄVÄN AJOISSA aloitettu laajamittainen kotikaranteeni. Suomalaisia pitäisi valmistaa henkisesti tähän. Ja käytännössäkin: ruoka- ja muiden tarvikkeiden hankkimiseen. Näin saataisiin epidemian huippua ainakin lievennettyä, että kaikki eivät ole samaan aikaan sairaana.
En edes jaksa lähteä oikaisemaan kaikkia levittämiäsi väärinkäsityksiä, mutta se, että tuo kiinalainen kuollut mies on ollut iältään 44-vuotias, ei automaattisesti tarkoita samaa kuin "perusterve", kuten tulkitset. Uutisten mukaan hänen muun terveydentilansa on arvioitu olevan osasyy kuolemaan.
Kun puhutaan ihmisistä jotka ovat jonkun sairauden takia riskiryhmää, on riskitekijöiksi mainittu mm. sydän-ja verisuonidairaudet sekä kohonnut verenpaine.
Kuinka monella nelikymppisellä ei ole kohonnutta verenpainetta?
On helppo sanoa, että vaan sairaat kuolevat, ja samalla unohtaa että nämä sairaat voivat olla ihan tavallisia työssä käyviä ihmisiä eivätkä pelkästään laitoshoidossa olevia vakavasti sairaita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi kuulemma tarttua myös UUDELLEEN, ettei kerta poteminen auta. Tämä on paha.
No tottakai voi tarttua uudelleen, oliko tämä sinulle YLLÄTYS. Ihan kuin muutkin tartuntataudit. Kesäksi saattaa laantua kun ilmat lämpiävät ja syksyllä sit uusi aalto.
Oli, koska on tartuntatauteja joihin kerta antaa suojan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi kuulemma tarttua myös UUDELLEEN, ettei kerta poteminen auta. Tämä on paha.
No tottakai voi tarttua uudelleen, oliko tämä sinulle YLLÄTYS. Ihan kuin muutkin tartuntataudit. Kesäksi saattaa laantua kun ilmat lämpiävät ja syksyllä sit uusi aalto.
Oli, koska on tartuntatauteja joihin kerta antaa suojan.
Kuten flunssat ja influenssat tyypillisesti?
https://www.verkkouutiset.fi/ministeri-krista-kiuru-islle-ei-syyta-viru…
Ministeri on jo kommentoinut, ettekö ole huomanneet!
"Ei syytä paniikkiin."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin kuulla tieteellistä kritiikkiä tälle alla olevalle kirjoitukselle aiempaa ketjussa. Käsittääkseni nuo lähteet on tuossa sellaisia, että niiden luotettavuutta pidetään likimain 100% tasolla (ECDC on EU:n oma Centre for Disease Prevention and Control).
Voiko tuo tosiaan olla totta tai siis mitä h*lvettiä????
"Maailman arvostetuin lääketieteen alan julkaisu "The Lancet":
"The mortality of SARS-CoV has been reported as more than 10% and MERS-CoV at more than 35%. At data cutoff for this study, mortality of the 99 included patients infected by 2019-nCoV was 11%, resembling that in a previous study. However, additional deaths might occur in those still hospitalised."
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)3021…
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/novel-coronavir...
Eli siis vähintään 11% kuolleisuus (sama luku löytyy myös ECDC:ltä eli European Centre for Disease Prevention and Controlilta). Tämä r0-lukuun 2-3 yhdistettynä ja yhdistetynä 5-14 päivän oireettomaan itämisaikaan, jolloin tauti on tarttuva. Kyseessä on globaali katastrofi."
Paha lähteä kritisoimaan Lancetin julkaisua... :)
Ainoastaan esitän kysymyksen, että nuo 99 potilasta olivat ilmeisesti sairaalahoitoa vaativia eli kuuluivat siihen 20 %, joilla tauti tulee voimakkaana? Tässä tapauksessa pääsisimme takaisin siihen arvioituu 2 % kuolleisuuteen.
Nämä potilaat ovat epidemian alkuvaiheesta, jolloin KAIKKI sairastuneet otettiin eristykseen sairaalaan epidemian pysäyttämiseksi.
Sairaudenhan on sanottu saaneen rauhassa levitä, koska sen vakavuutta ei alkuunkaan ymmärretty, ennen kuin näitä vaikeasti sairastuneita jouduttiin laittamaan tehohoitoon ja hoitamaan sairaalassa.
Kiinassa on sairaalat jatkuvasti tupaten täynnä, joten ei sinne huvikseen mitään flunssaoireisia ole alussa otettu tehohoitoon.
Toisin sanoen otoksessa on mukana niitä kaikkein vaikeimmin sairastuneita, jotka jo tuossa vaiheessa vaatineet sairaalahoitoa.
Väärin. Taudin leviämistä yritettiin tuossa vaiheessa rajata, ja kaikki otettiin sisään eristykseen. Olisiko jollainen ihan tietoa miltä päivämääriltä nämä potilaat ovat? Tammikuun alusta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi kuulemma tarttua myös UUDELLEEN, ettei kerta poteminen auta. Tämä on paha.
No tottakai voi tarttua uudelleen, oliko tämä sinulle YLLÄTYS. Ihan kuin muutkin tartuntataudit. Kesäksi saattaa laantua kun ilmat lämpiävät ja syksyllä sit uusi aalto.
Oli, koska on tartuntatauteja joihin kerta antaa suojan.
Wuhanin epidemia kuuluu samaan virusperheeseen kuin influenssa ja tavallinen flunssa. Tarttuu siis uudelleen ja uudelleen.
Vierailija kirjoitti:
Voi kuulemma tarttua myös UUDELLEEN, ettei kerta poteminen auta. Tämä on paha.
Luulen, että tässä on väärinkäsitys. On tapauksia, joissa on ollut tervehtymisvaihe, mutta sitten on yhtäkkiä mennyt pahemmaksi. Eli virus kuitenkin ollut elimistössä edelleen.
Kyllä kai nyt virus kehittää vasta-aineet, se on kai käsittääkseni luonnonlaki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juha kirjoitti:
Siis mistä ihmeen uutispimennosta täällä koko ajan puhutaan. Itse olen seurannut aihetta kotimaisista uutislähteistä ja iltapäivälehdistä. Luettavaa on riittänyt ja koko ajan päivittyy lisää. Tarkentaisiko joku että mitä tästä vielä pitäisi kertoa lisää?
Katson päivittäin myös Reutersin, BBC:n ja CCN:N uutiset aiheesta, eikä sieltä juurikaan mitään järisyttävää löydy suomalaiseen mediaan verrattuna.Kirjoita vaikka selkeä numeroitu lista asioista joista haluaisit tietää lisää, mutta sitä ei mediassa kerrota (ja kerro myös mistä olet aiheesta kuullut).
Kannattaa tietenkin huomioida, että ihan kaikkea huhupuhetta tai varmistamatonta tietoa ei mikään uutismedia ole suoraan julkaisemassa ja tähän on ihan hyvät perustelutkin olemassa.
Keskeisiä asioita:
- voimakas levinneisyysindeksi (RO), vaihtelee tutkimuksesta riippuen 2.2 - yli 4
- tämä johtuu osittain siitä, että leviää jo ennen kuin ihminen on saanut oireita, ja myös sen jälkeen. (Saksan tapauksesta tehty tutkimus.)
- tämä tarkoittaa sitä, että sama mikä nähdään nyt Wuhanissa on edessä muuallakin maailmassa. Joulukuussa siellä oli vain muutama tartunnan saanut, nyt kymmeniä tuhansia (hongkongilaiset tutkijat mm. sanoneet näin)
- kuolleisuus vielä epävarma, jotakin 2-10 % välillä. Täysin epävarma seuraavista syistä:
* vasta nyt sairastuneita on suuria määriä, eikä vielä tiedetä, kuinka moni heistä kuolee
* osa kuolleista kuskataan krematorioihin muulla diagnoosilla, koska testejä ei ole riittävästi, eikä niitä kuolleita testata
* todisteita siitä, että krematorioita toimii 24/7 ja että bussit, jotka hakevat kuolleita ympäri kaupunkia pysähtelevät usein ja niitä joudutaan odottamaan kauan, ennen kuin ehtivät hakemaan kuolleen.
- perusterveitäkin kuolee, esim. ensimmäinen Kiinan ulkopuolella kuollut oli 44-vuotias - kaikkea muuta kuin tilanne influenssassa
- tehohoitoa tarvitsee Kiinana viranomaisten mukaan n. 20 % - Suomessa 500 tehohoitopaikkaa, joista suurin osa käytössä. Jos epidemia pamahtaa kerralla päälle, niin kuin käy, jos ei levinneisyyttä saada hidastettua, paikat loppuvat heti kättelyssä.
- suumaskit eivät estä leviämistä kovinkaan hyvin. Toistaiseksi näyttää myös siltä, että liian myöhään aloitettu karanteeni Wuhanissa ei ole estänyt leviämistä. Eli ainoa tehokas keino laajalta epidemialta on RIITTÄVÄN AJOISSA aloitettu laajamittainen kotikaranteeni. Suomalaisia pitäisi valmistaa henkisesti tähän. Ja käytännössäkin: ruoka- ja muiden tarvikkeiden hankkimiseen. Näin saataisiin epidemian huippua ainakin lievennettyä, että kaikki eivät ole samaan aikaan sairaana.
En edes jaksa lähteä oikaisemaan kaikkia levittämiäsi väärinkäsityksiä, mutta se, että tuo kiinalainen kuollut mies on ollut iältään 44-vuotias, ei automaattisesti tarkoita samaa kuin "perusterve", kuten tulkitset. Uutisten mukaan hänen muun terveydentilansa on arvioitu olevan osasyy kuolemaan.
Aika monella on joku perussairaus, esim astma.
Tai kohonnut verenpaine.
Voisiko olla mahdollista veriryhmään kiinnittynyt sairastavuus esin AB plus/miinus- noita Aasiassa paljon juuri.
En tiedä paljoakaan lääketieteestä, mutta exäni oli yli 25 kg ylipainoinen entinen tupakoitsija. Kun hän sairastui keuhkokuumeeseen, oli hän viikon sairaalassa erittäin huonossa kunnossa.
Kun tietää kuinka paljon suomessa on ylipainoisia ja tupakoitsijoita ja etenkin entisiä tupakoitsijoita, niin pistää miettimään.
Tämmöisellä mutuilulla riskiryhmään kuuluvia on erittäin paljon.
Voisiko joku kommentoida.
Ketju on lukittu.
Hesarin sivuilla tänään päivitetty juttu ja sairastuneiden määräksi Kiinassa kerrotaan tekstissä edelleen alle 3000.
Graafista näkyy todellinen tilanne , vajaa 18 000.
En käsitä miten tätä ei uutisoida Suomessa?
BBC:tä saa lukea. Ylen jutut myös pari päivää vanhoja vanhoilla tartuntaluvuilla.