Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Botanicum kirjoitti:
Tämä reaaliaikainen tilastosivu on itseasiassa selkeä ja mielenkiintoinen.
Vaikka kuolemien lopullinen määrä suhteutettuna tartuntoihin on vielä täysi mysteeri, tilastoista oli poimittavissa positiivinenkin havainto.
Kiinan maakunnassa Zhejiangissa (sairastuneita yli 700) on parantuneita 36 ja kuolleita 0.
Nostin tämän esiin tilastollisena poikkeamana, sillä muissa maissa / Kiinan maakunnissa (Hubeita lukuunottamatta) luvut ovat liian pieniä arvioitaviksi.
Tämä kai johtuu siitä että virus ei ole ihmisestä ihmiseen tarttuneena yhtä tappava kuin eläimestä ihmiseen tarttuneena. Niillä jotka saivat alkuiperäisen tartunnan Wuhanin eläintorilta, kuolleisuus on paljon korkeampi.
Itse arvelisin että kuolleiden määrä pysyy pienenä niin kauan kun on kapasiteettia hoitaa ne kriittisesti sairastuneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Haluaisin kuulla tieteellistä kritiikkiä tälle alla olevalle kirjoitukselle aiempaa ketjussa. Käsittääkseni nuo lähteet on tuossa sellaisia, että niiden luotettavuutta pidetään likimain 100% tasolla (ECDC on EU:n oma Centre for Disease Prevention and Control).
Voiko tuo tosiaan olla totta tai siis mitä h*lvettiä????
"Maailman arvostetuin lääketieteen alan julkaisu "The Lancet":
"The mortality of SARS-CoV has been reported as more than 10% and MERS-CoV at more than 35%. At data cutoff for this study, mortality of the 99 included patients infected by 2019-nCoV was 11%, resembling that in a previous study. However, additional deaths might occur in those still hospitalised."
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)3021…
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/novel-coronavir...
Eli siis vähintään 11% kuolleisuus (sama luku löytyy myös ECDC:ltä eli European Centre for Disease Prevention and Controlilta). Tämä r0-lukuun 2-3 yhdistettynä ja yhdistetynä 5-14 päivän oireettomaan itämisaikaan, jolloin tauti on tarttuva. Kyseessä on globaali katastrofi."
Vierailija kirjoitti:
"Muistatteko uutisen vuodelta 2017?
Who:n nykyistä pääjohtajaa syytettiin koleraepidemian pimittämisestä!Että sieltäkö se thl tapa pimittää asioita tulee...
"A leading candidate to head the World Health Organization was accused this week of covering up three cholera epidemics in his home country, Ethiopia, when he was health minister — a charge that could seriously undermine his campaign to run the agency.
The accusation against Tedros Adhanom Ghebreyesus was made by a prominent global health expert who is also an informal adviser to Dr. David Nabarro, a rival candidate in the race for W.H.O. director general."
Joo, tyyppi ei vaikuta erityisen luotettavalta ja tieteelliseltä. Lausuinnossa on korostunut Kiinan kehuminen ja se, että haluavat auttaa köyhiä maita tämän haasteen edessä. Myös kaupallisten intressien etuja on kuunneltu. Hänhän jopa sanoi, että kulkuyhteyksien katkaisu aiheuttaisi ongelmia tiedonkululle - millä vuosisadalla hän elää? Tieto kulkee nykyään sähköisesti.
YK:n elimissä rekrytoidaan vahvasti "tasa-arvo" edellä, ei ammatillinen pätevyys. Mieluummin näkisin WHO:n johtajana amerikkalaisen huippuyliopiston/sairaalan kokeneen lääkärin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Botanicum kirjoitti:
Tämä reaaliaikainen tilastosivu on itseasiassa selkeä ja mielenkiintoinen.
Vaikka kuolemien lopullinen määrä suhteutettuna tartuntoihin on vielä täysi mysteeri, tilastoista oli poimittavissa positiivinenkin havainto.
Kiinan maakunnassa Zhejiangissa (sairastuneita yli 700) on parantuneita 36 ja kuolleita 0.
Nostin tämän esiin tilastollisena poikkeamana, sillä muissa maissa / Kiinan maakunnissa (Hubeita lukuunottamatta) luvut ovat liian pieniä arvioitaviksi.
Tämä kai johtuu siitä että virus ei ole ihmisestä ihmiseen tarttuneena yhtä tappava kuin eläimestä ihmiseen tarttuneena. Niillä jotka saivat alkuiperäisen tartunnan Wuhanin eläintorilta, kuolleisuus on paljon korkeampi.
Itse arvelisin että kuolleiden määrä pysyy pienenä niin kauan kun on kapasiteettia hoitaa ne kriittisesti sairastuneet.
Kapasiteetista on kyse ja siitä kuinka monta on kriittisesti sairaana samaan aikaan. Vaikka kapasiteetti ja hoito olisi parasta mahdollista niin jos vakavasti sairaiden määrä on yhtäkkiä 100-1000x hoitopaikkoihin nähden, niin hoitoa ei vain voida antaa. Suomessa ei rakenneta uutta sairaalaa viikossa ja tehohoitopaikkoja on vain 280 kpl koko maassa. Täytyy toivoa, että ei menisi niin pahaksi, että noista paikoista tulee pula.
Nyt THL voi vielä varautua ja tehdä parhaansa. Hyssyttely ei ole sitä.
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin kuulla tieteellistä kritiikkiä tälle alla olevalle kirjoitukselle aiempaa ketjussa. Käsittääkseni nuo lähteet on tuossa sellaisia, että niiden luotettavuutta pidetään likimain 100% tasolla (ECDC on EU:n oma Centre for Disease Prevention and Control).
Voiko tuo tosiaan olla totta tai siis mitä h*lvettiä????
"Maailman arvostetuin lääketieteen alan julkaisu "The Lancet":
"The mortality of SARS-CoV has been reported as more than 10% and MERS-CoV at more than 35%. At data cutoff for this study, mortality of the 99 included patients infected by 2019-nCoV was 11%, resembling that in a previous study. However, additional deaths might occur in those still hospitalised."
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)3021…
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/novel-coronavir...
Eli siis vähintään 11% kuolleisuus (sama luku löytyy myös ECDC:ltä eli European Centre for Disease Prevention and Controlilta). Tämä r0-lukuun 2-3 yhdistettynä ja yhdistetynä 5-14 päivän oireettomaan itämisaikaan, jolloin tauti on tarttuva. Kyseessä on globaali katastrofi."
Paha lähteä kritisoimaan Lancetin julkaisua... :)
Ainoastaan esitän kysymyksen, että nuo 99 potilasta olivat ilmeisesti sairaalahoitoa vaativia eli kuuluivat siihen 20 %, joilla tauti tulee voimakkaana? Tässä tapauksessa pääsisimme takaisin siihen arvioituu 2 % kuolleisuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos tämä alkoi Jouluksi niin on ihmisiä jotka eivät tykkää Joulusta ja Jeesuksesta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juha kirjoitti:
Siis mistä ihmeen uutispimennosta täällä koko ajan puhutaan. Itse olen seurannut aihetta kotimaisista uutislähteistä ja iltapäivälehdistä. Luettavaa on riittänyt ja koko ajan päivittyy lisää. Tarkentaisiko joku että mitä tästä vielä pitäisi kertoa lisää?
Katson päivittäin myös Reutersin, BBC:n ja CCN:N uutiset aiheesta, eikä sieltä juurikaan mitään järisyttävää löydy suomalaiseen mediaan verrattuna.Kirjoita vaikka selkeä numeroitu lista asioista joista haluaisit tietää lisää, mutta sitä ei mediassa kerrota (ja kerro myös mistä olet aiheesta kuullut).
Kannattaa tietenkin huomioida, että ihan kaikkea huhupuhetta tai varmistamatonta tietoa ei mikään uutismedia ole suoraan julkaisemassa ja tähän on ihan hyvät perustelutkin olemassa.
Keskeisiä asioita:
- voimakas levinneisyysindeksi (RO), vaihtelee tutkimuksesta riippuen 2.2 - yli 4
- tämä johtuu osittain siitä, että leviää jo ennen kuin ihminen on saanut oireita, ja myös sen jälkeen. (Saksan tapauksesta tehty tutkimus.)
- tämä tarkoittaa sitä, että sama mikä nähdään nyt Wuhanissa on edessä muuallakin maailmassa. Joulukuussa siellä oli vain muutama tartunnan saanut, nyt kymmeniä tuhansia (hongkongilaiset tutkijat mm. sanoneet näin)
- kuolleisuus vielä epävarma, jotakin 2-10 % välillä. Täysin epävarma seuraavista syistä:
* vasta nyt sairastuneita on suuria määriä, eikä vielä tiedetä, kuinka moni heistä kuolee
* osa kuolleista kuskataan krematorioihin muulla diagnoosilla, koska testejä ei ole riittävästi, eikä niitä kuolleita testata
* todisteita siitä, että krematorioita toimii 24/7 ja että bussit, jotka hakevat kuolleita ympäri kaupunkia pysähtelevät usein ja niitä joudutaan odottamaan kauan, ennen kuin ehtivät hakemaan kuolleen.
- perusterveitäkin kuolee, esim. ensimmäinen Kiinan ulkopuolella kuollut oli 44-vuotias - kaikkea muuta kuin tilanne influenssassa
- tehohoitoa tarvitsee Kiinana viranomaisten mukaan n. 20 % - Suomessa 500 tehohoitopaikkaa, joista suurin osa käytössä. Jos epidemia pamahtaa kerralla päälle, niin kuin käy, jos ei levinneisyyttä saada hidastettua, paikat loppuvat heti kättelyssä.
- suumaskit eivät estä leviämistä kovinkaan hyvin. Toistaiseksi näyttää myös siltä, että liian myöhään aloitettu karanteeni Wuhanissa ei ole estänyt leviämistä. Eli ainoa tehokas keino laajalta epidemialta on RIITTÄVÄN AJOISSA aloitettu laajamittainen kotikaranteeni. Suomalaisia pitäisi valmistaa henkisesti tähän. Ja käytännössäkin: ruoka- ja muiden tarvikkeiden hankkimiseen. Näin saataisiin epidemian huippua ainakin lievennettyä, että kaikki eivät ole samaan aikaan sairaana.
En edes jaksa lähteä oikaisemaan kaikkia levittämiäsi väärinkäsityksiä, mutta se, että tuo kiinalainen kuollut mies on ollut iältään 44-vuotias, ei automaattisesti tarkoita samaa kuin "perusterve", kuten tulkitset. Uutisten mukaan hänen muun terveydentilansa on arvioitu olevan osasyy kuolemaan.
Tiedossa ei ole hänen perussairauksiaan. Arvioin kuitenkin, että kyse on suht. koht. terveestä ihmisestä:
- hänellä oli varaa lähteä lomamatkalle Filippiineille - hän on todennäköisesti työelämässä ja hyvässä asemassa
- hänellä oli 38-vuotias puoliso/seuralainen mukana. Tällainen säkä ei myöskään käy keskimääräisesti ihan kaikkein sairaimmille. Siis nuorempi puoliso.
Näkisin että todennäköisesti menestyvään kiinalaiseen keskiluokkaan kuuluva henkilö, joka ei ollut erityisen sairas. Joku astma tms. hänellä on saattanut olla, mutta ei mitään työkyvyttömyyttä aiheuttavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin kuulla tieteellistä kritiikkiä tälle alla olevalle kirjoitukselle aiempaa ketjussa. Käsittääkseni nuo lähteet on tuossa sellaisia, että niiden luotettavuutta pidetään likimain 100% tasolla (ECDC on EU:n oma Centre for Disease Prevention and Control).
Voiko tuo tosiaan olla totta tai siis mitä h*lvettiä????
"Maailman arvostetuin lääketieteen alan julkaisu "The Lancet":
"The mortality of SARS-CoV has been reported as more than 10% and MERS-CoV at more than 35%. At data cutoff for this study, mortality of the 99 included patients infected by 2019-nCoV was 11%, resembling that in a previous study. However, additional deaths might occur in those still hospitalised."
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)3021…
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/novel-coronavir...
Eli siis vähintään 11% kuolleisuus (sama luku löytyy myös ECDC:ltä eli European Centre for Disease Prevention and Controlilta). Tämä r0-lukuun 2-3 yhdistettynä ja yhdistetynä 5-14 päivän oireettomaan itämisaikaan, jolloin tauti on tarttuva. Kyseessä on globaali katastrofi."
Koskee noita tutkimukseen mukaan otettuja 99 sairastunutta.
Hyvin pieni ja suppea otos huomioiden, että sairastuneita on todellisuudessa jo lähes 20000.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juha kirjoitti:
Siis mistä ihmeen uutispimennosta täällä koko ajan puhutaan. Itse olen seurannut aihetta kotimaisista uutislähteistä ja iltapäivälehdistä. Luettavaa on riittänyt ja koko ajan päivittyy lisää. Tarkentaisiko joku että mitä tästä vielä pitäisi kertoa lisää?
Katson päivittäin myös Reutersin, BBC:n ja CCN:N uutiset aiheesta, eikä sieltä juurikaan mitään järisyttävää löydy suomalaiseen mediaan verrattuna.Kirjoita vaikka selkeä numeroitu lista asioista joista haluaisit tietää lisää, mutta sitä ei mediassa kerrota (ja kerro myös mistä olet aiheesta kuullut).
Kannattaa tietenkin huomioida, että ihan kaikkea huhupuhetta tai varmistamatonta tietoa ei mikään uutismedia ole suoraan julkaisemassa ja tähän on ihan hyvät perustelutkin olemassa.
Keskeisiä asioita:
- voimakas levinneisyysindeksi (RO), vaihtelee tutkimuksesta riippuen 2.2 - yli 4
- tämä johtuu osittain siitä, että leviää jo ennen kuin ihminen on saanut oireita, ja myös sen jälkeen. (Saksan tapauksesta tehty tutkimus.)
- tämä tarkoittaa sitä, että sama mikä nähdään nyt Wuhanissa on edessä muuallakin maailmassa. Joulukuussa siellä oli vain muutama tartunnan saanut, nyt kymmeniä tuhansia (hongkongilaiset tutkijat mm. sanoneet näin)
- kuolleisuus vielä epävarma, jotakin 2-10 % välillä. Täysin epävarma seuraavista syistä:
* vasta nyt sairastuneita on suuria määriä, eikä vielä tiedetä, kuinka moni heistä kuolee
* osa kuolleista kuskataan krematorioihin muulla diagnoosilla, koska testejä ei ole riittävästi, eikä niitä kuolleita testata
* todisteita siitä, että krematorioita toimii 24/7 ja että bussit, jotka hakevat kuolleita ympäri kaupunkia pysähtelevät usein ja niitä joudutaan odottamaan kauan, ennen kuin ehtivät hakemaan kuolleen.
- perusterveitäkin kuolee, esim. ensimmäinen Kiinan ulkopuolella kuollut oli 44-vuotias - kaikkea muuta kuin tilanne influenssassa
- tehohoitoa tarvitsee Kiinana viranomaisten mukaan n. 20 % - Suomessa 500 tehohoitopaikkaa, joista suurin osa käytössä. Jos epidemia pamahtaa kerralla päälle, niin kuin käy, jos ei levinneisyyttä saada hidastettua, paikat loppuvat heti kättelyssä.
- suumaskit eivät estä leviämistä kovinkaan hyvin. Toistaiseksi näyttää myös siltä, että liian myöhään aloitettu karanteeni Wuhanissa ei ole estänyt leviämistä. Eli ainoa tehokas keino laajalta epidemialta on RIITTÄVÄN AJOISSA aloitettu laajamittainen kotikaranteeni. Suomalaisia pitäisi valmistaa henkisesti tähän. Ja käytännössäkin: ruoka- ja muiden tarvikkeiden hankkimiseen. Näin saataisiin epidemian huippua ainakin lievennettyä, että kaikki eivät ole samaan aikaan sairaana.
En edes jaksa lähteä oikaisemaan kaikkia levittämiäsi väärinkäsityksiä, mutta se, että tuo kiinalainen kuollut mies on ollut iältään 44-vuotias, ei automaattisesti tarkoita samaa kuin "perusterve", kuten tulkitset. Uutisten mukaan hänen muun terveydentilansa on arvioitu olevan osasyy kuolemaan.
Aika monella on joku perussairaus, esim astma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juha kirjoitti:
Siis mistä ihmeen uutispimennosta täällä koko ajan puhutaan. Itse olen seurannut aihetta kotimaisista uutislähteistä ja iltapäivälehdistä. Luettavaa on riittänyt ja koko ajan päivittyy lisää. Tarkentaisiko joku että mitä tästä vielä pitäisi kertoa lisää?
Katson päivittäin myös Reutersin, BBC:n ja CCN:N uutiset aiheesta, eikä sieltä juurikaan mitään järisyttävää löydy suomalaiseen mediaan verrattuna.Kirjoita vaikka selkeä numeroitu lista asioista joista haluaisit tietää lisää, mutta sitä ei mediassa kerrota (ja kerro myös mistä olet aiheesta kuullut).
Kannattaa tietenkin huomioida, että ihan kaikkea huhupuhetta tai varmistamatonta tietoa ei mikään uutismedia ole suoraan julkaisemassa ja tähän on ihan hyvät perustelutkin olemassa.
Keskeisiä asioita:
- voimakas levinneisyysindeksi (RO), vaihtelee tutkimuksesta riippuen 2.2 - yli 4
- tämä johtuu osittain siitä, että leviää jo ennen kuin ihminen on saanut oireita, ja myös sen jälkeen. (Saksan tapauksesta tehty tutkimus.)
- tämä tarkoittaa sitä, että sama mikä nähdään nyt Wuhanissa on edessä muuallakin maailmassa. Joulukuussa siellä oli vain muutama tartunnan saanut, nyt kymmeniä tuhansia (hongkongilaiset tutkijat mm. sanoneet näin)
- kuolleisuus vielä epävarma, jotakin 2-10 % välillä. Täysin epävarma seuraavista syistä:
* vasta nyt sairastuneita on suuria määriä, eikä vielä tiedetä, kuinka moni heistä kuolee
* osa kuolleista kuskataan krematorioihin muulla diagnoosilla, koska testejä ei ole riittävästi, eikä niitä kuolleita testata
* todisteita siitä, että krematorioita toimii 24/7 ja että bussit, jotka hakevat kuolleita ympäri kaupunkia pysähtelevät usein ja niitä joudutaan odottamaan kauan, ennen kuin ehtivät hakemaan kuolleen.
- perusterveitäkin kuolee, esim. ensimmäinen Kiinan ulkopuolella kuollut oli 44-vuotias - kaikkea muuta kuin tilanne influenssassa
- tehohoitoa tarvitsee Kiinana viranomaisten mukaan n. 20 % - Suomessa 500 tehohoitopaikkaa, joista suurin osa käytössä. Jos epidemia pamahtaa kerralla päälle, niin kuin käy, jos ei levinneisyyttä saada hidastettua, paikat loppuvat heti kättelyssä.
- suumaskit eivät estä leviämistä kovinkaan hyvin. Toistaiseksi näyttää myös siltä, että liian myöhään aloitettu karanteeni Wuhanissa ei ole estänyt leviämistä. Eli ainoa tehokas keino laajalta epidemialta on RIITTÄVÄN AJOISSA aloitettu laajamittainen kotikaranteeni. Suomalaisia pitäisi valmistaa henkisesti tähän. Ja käytännössäkin: ruoka- ja muiden tarvikkeiden hankkimiseen. Näin saataisiin epidemian huippua ainakin lievennettyä, että kaikki eivät ole samaan aikaan sairaana.
En edes jaksa lähteä oikaisemaan kaikkia levittämiäsi väärinkäsityksiä, mutta se, että tuo kiinalainen kuollut mies on ollut iältään 44-vuotias, ei automaattisesti tarkoita samaa kuin "perusterve", kuten tulkitset. Uutisten mukaan hänen muun terveydentilansa on arvioitu olevan osasyy kuolemaan.
Tiedossa ei ole hänen perussairauksiaan. Arvioin kuitenkin, että kyse on suht. koht. terveestä ihmisestä:
- hänellä oli varaa lähteä lomamatkalle Filippiineille - hän on todennäköisesti työelämässä ja hyvässä asemassa
- hänellä oli 38-vuotias puoliso/seuralainen mukana. Tällainen säkä ei myöskään käy keskimääräisesti ihan kaikkein sairaimmille. Siis nuorempi puoliso.
Näkisin että todennäköisesti menestyvään kiinalaiseen keskiluokkaan kuuluva henkilö, joka ei ollut erityisen sairas. Joku astma tms. hänellä on saattanut olla, mutta ei mitään työkyvyttömyyttä aiheuttavaa.
Ihmiset eivät näytä ymmärtävän, että vain vaikka astma tai kohonnut verenpaine riittää siihen riskiryhmään. Jos puhutaan, että vakavan sairastumisen ja kuoleman riski on vain iäkkäille tai niille joilla muita pitkäaikaissairauksia saa ihmiset tyydyttämään väärään turvallisuudentunteeseen, koska yleisesti msttimeikäläiset eivät ymmärrä, mitä ne muut pitkäaikiassairaudet tarkoittavat ja luulevat koskevan tyyliin syöpäsairaita ja vanhuksia vain kun kyse on siitä, että se koskee meitä matti ja Maija meikäläisiä - puolta kansasta. Näistä asioista pitäisi puhua kansantajuisesti!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juha kirjoitti:
Siis mistä ihmeen uutispimennosta täällä koko ajan puhutaan. Itse olen seurannut aihetta kotimaisista uutislähteistä ja iltapäivälehdistä. Luettavaa on riittänyt ja koko ajan päivittyy lisää. Tarkentaisiko joku että mitä tästä vielä pitäisi kertoa lisää?
Katson päivittäin myös Reutersin, BBC:n ja CCN:N uutiset aiheesta, eikä sieltä juurikaan mitään järisyttävää löydy suomalaiseen mediaan verrattuna.Kirjoita vaikka selkeä numeroitu lista asioista joista haluaisit tietää lisää, mutta sitä ei mediassa kerrota (ja kerro myös mistä olet aiheesta kuullut).
Kannattaa tietenkin huomioida, että ihan kaikkea huhupuhetta tai varmistamatonta tietoa ei mikään uutismedia ole suoraan julkaisemassa ja tähän on ihan hyvät perustelutkin olemassa.
Keskeisiä asioita:
- voimakas levinneisyysindeksi (RO), vaihtelee tutkimuksesta riippuen 2.2 - yli 4
- tämä johtuu osittain siitä, että leviää jo ennen kuin ihminen on saanut oireita, ja myös sen jälkeen. (Saksan tapauksesta tehty tutkimus.)
- tämä tarkoittaa sitä, että sama mikä nähdään nyt Wuhanissa on edessä muuallakin maailmassa. Joulukuussa siellä oli vain muutama tartunnan saanut, nyt kymmeniä tuhansia (hongkongilaiset tutkijat mm. sanoneet näin)
- kuolleisuus vielä epävarma, jotakin 2-10 % välillä. Täysin epävarma seuraavista syistä:
* vasta nyt sairastuneita on suuria määriä, eikä vielä tiedetä, kuinka moni heistä kuolee
* osa kuolleista kuskataan krematorioihin muulla diagnoosilla, koska testejä ei ole riittävästi, eikä niitä kuolleita testata
* todisteita siitä, että krematorioita toimii 24/7 ja että bussit, jotka hakevat kuolleita ympäri kaupunkia pysähtelevät usein ja niitä joudutaan odottamaan kauan, ennen kuin ehtivät hakemaan kuolleen.
- perusterveitäkin kuolee, esim. ensimmäinen Kiinan ulkopuolella kuollut oli 44-vuotias - kaikkea muuta kuin tilanne influenssassa
- tehohoitoa tarvitsee Kiinana viranomaisten mukaan n. 20 % - Suomessa 500 tehohoitopaikkaa, joista suurin osa käytössä. Jos epidemia pamahtaa kerralla päälle, niin kuin käy, jos ei levinneisyyttä saada hidastettua, paikat loppuvat heti kättelyssä.
- suumaskit eivät estä leviämistä kovinkaan hyvin. Toistaiseksi näyttää myös siltä, että liian myöhään aloitettu karanteeni Wuhanissa ei ole estänyt leviämistä. Eli ainoa tehokas keino laajalta epidemialta on RIITTÄVÄN AJOISSA aloitettu laajamittainen kotikaranteeni. Suomalaisia pitäisi valmistaa henkisesti tähän. Ja käytännössäkin: ruoka- ja muiden tarvikkeiden hankkimiseen. Näin saataisiin epidemian huippua ainakin lievennettyä, että kaikki eivät ole samaan aikaan sairaana.
En edes jaksa lähteä oikaisemaan kaikkia levittämiäsi väärinkäsityksiä, mutta se, että tuo kiinalainen kuollut mies on ollut iältään 44-vuotias, ei automaattisesti tarkoita samaa kuin "perusterve", kuten tulkitset. Uutisten mukaan hänen muun terveydentilansa on arvioitu olevan osasyy kuolemaan.
Tiedossa ei ole hänen perussairauksiaan. Arvioin kuitenkin, että kyse on suht. koht. terveestä ihmisestä:
- hänellä oli varaa lähteä lomamatkalle Filippiineille - hän on todennäköisesti työelämässä ja hyvässä asemassa
- hänellä oli 38-vuotias puoliso/seuralainen mukana. Tällainen säkä ei myöskään käy keskimääräisesti ihan kaikkein sairaimmille. Siis nuorempi puoliso.
Näkisin että todennäköisesti menestyvään kiinalaiseen keskiluokkaan kuuluva henkilö, joka ei ollut erityisen sairas. Joku astma tms. hänellä on saattanut olla, mutta ei mitään työkyvyttömyyttä aiheuttavaa.
Aika monen sairauden kanssa pystyy työskentelemään. Monet ihmiset syöpänsäkin kanssa käyvät töissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
BBC:n verkkosivujen mukaan tilastot Kiinasta kertovat, että maassa on 21558 epäiltyä virustapausta, 152700 muuten tarkkailussa ja 475 henkilöä päästetty tervehtyneinä sairaalasta. Toisessa kohtaa samaa artikkelia mainitaan, että Kiinassa olisi kuollut tautiin kaikkiaan 361 henkilöä. Suhteutettuna tervehtyneinä kotiutettuihin tämä näyttää pahalta.
https://www.msn.com/en-ph/news/national/philippines-reports-1st-ncov-de…
"Domingo said there were no signs that the male nCoV carrier was immuno-compromised."
"The Chinese man has no history of pre-existing medical condition, but he died of pneumonia complications resulting from nCoV ARD."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi kuulemma tarttua myös UUDELLEEN, ettei kerta poteminen auta. Tämä on paha.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin kuulla tieteellistä kritiikkiä tälle alla olevalle kirjoitukselle aiempaa ketjussa. Käsittääkseni nuo lähteet on tuossa sellaisia, että niiden luotettavuutta pidetään likimain 100% tasolla (ECDC on EU:n oma Centre for Disease Prevention and Control).
Voiko tuo tosiaan olla totta tai siis mitä h*lvettiä????
"Maailman arvostetuin lääketieteen alan julkaisu "The Lancet":
"The mortality of SARS-CoV has been reported as more than 10% and MERS-CoV at more than 35%. At data cutoff for this study, mortality of the 99 included patients infected by 2019-nCoV was 11%, resembling that in a previous study. However, additional deaths might occur in those still hospitalised."
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)3021…
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/novel-coronavir...
Eli siis vähintään 11% kuolleisuus (sama luku löytyy myös ECDC:ltä eli European Centre for Disease Prevention and Controlilta). Tämä r0-lukuun 2-3 yhdistettynä ja yhdistetynä 5-14 päivän oireettomaan itämisaikaan, jolloin tauti on tarttuva. Kyseessä on globaali katastrofi."
Koskee noita tutkimukseen mukaan otettuja 99 sairastunutta.
Hyvin pieni ja suppea otos huomioiden, että sairastuneita on todellisuudessa jo lähes 20000.
Kyllä tuosta määrästä jo voi jotakin johtopäätöksiä vetää. Oleellista olisi tieto, ovat niitä vakavammin sairastuneita vai edustaako joukko diagnosoituja ylipäätään? Kun siellähän lieviä tapauksia ei ole ollut varaa testata, tai siinä on epäselvyyttä. Sairaalaan on tullut päivittäin muutama sata testikittiä, onko ne käytetty kaikkiin vai vain sairaimpiin? Paljon kysymysmerkkejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei oikeasti voi tietää kuinka laajalle tämä on jo levinnyt.
Me kävimme perheeni kanssa 2 viikkoa sitten Helsingissä. Matkustettiin sinne junalla, jossa oli iso seurue kiinalaisia turisteja. Heillä oli laukuissaan laput lentomatkan jäljiltä. Olivat ilmeisesti saapuneet lentäen Ivaloon ja kävivät junalla Helsingissä.
Tämä samainen kiinalainen seurue majoittui samassa hotellissa missä majoituimme perheeni kanssa.Viime viikon alkupuolella (eli noin viikko matkan jälkeen) yksi lapsi alkoi valittamaan väsymystä, päänsärkyä, huimausta ja kurkkukipua. Oli niin heikossa kunnossa, että oli muutaman päivän pois koulusta. Vieläkin on niin heikossa kunnossa että on tämän päivän kotona.
Itsekin aloin saamaan oireita pari päivää sitten. Lihaksia särkee, päätä särkee ja väsyttää todella paljon. Esim ruokakaupassa käymisen jälkeen piti levätä pari tuntia ennenkuin jaksoi purkaa kauppaostokset. Nyt on sitten tullut kurkkukipu muiden oireiden lisäksi. Nuhaa meillä ei ole kummallaan.
Nyt, tätä keskustelua luettuani tuli mieleen että tämähän voi ihan hyvin olla lieväoireinen koronavirus. Siitähän sanotaan, että suuri osa on lieväoireista. Todennäköisesti tämä on kuitenkin joku muu. Testaamatta ei kuitenkaan voi varmasti tietää. Taidetaan nyt kaiken varalta pysytellä kotona ettei enää tartutettaisi tätä meidän sairautta eteenpäin.
No Corona on just kUIVA ei nuhainen märkä. Nyt meette testiin heti!
En haluais olla mälsä, mutta testejä tehdään vain jos on lähikontakti sairastuneeseen tai vieraillut itse kiinassa.
Olin tuollaisella liveseuranta videolla ja tulin bannatuksi kun mainitsin Jeesuksen! Ilmeisesti Corona on sitten toista laitaa olevien tekeleitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin kuulla tieteellistä kritiikkiä tälle alla olevalle kirjoitukselle aiempaa ketjussa. Käsittääkseni nuo lähteet on tuossa sellaisia, että niiden luotettavuutta pidetään likimain 100% tasolla (ECDC on EU:n oma Centre for Disease Prevention and Control).
Voiko tuo tosiaan olla totta tai siis mitä h*lvettiä????
"Maailman arvostetuin lääketieteen alan julkaisu "The Lancet":
"The mortality of SARS-CoV has been reported as more than 10% and MERS-CoV at more than 35%. At data cutoff for this study, mortality of the 99 included patients infected by 2019-nCoV was 11%, resembling that in a previous study. However, additional deaths might occur in those still hospitalised."
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)3021…
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/novel-coronavir...
Eli siis vähintään 11% kuolleisuus (sama luku löytyy myös ECDC:ltä eli European Centre for Disease Prevention and Controlilta). Tämä r0-lukuun 2-3 yhdistettynä ja yhdistetynä 5-14 päivän oireettomaan itämisaikaan, jolloin tauti on tarttuva. Kyseessä on globaali katastrofi."
Paha lähteä kritisoimaan Lancetin julkaisua... :)
Ainoastaan esitän kysymyksen, että nuo 99 potilasta olivat ilmeisesti sairaalahoitoa vaativia eli kuuluivat siihen 20 %, joilla tauti tulee voimakkaana? Tässä tapauksessa pääsisimme takaisin siihen arvioituu 2 % kuolleisuuteen.
Nämä potilaat ovat epidemian alkuvaiheesta, jolloin KAIKKI sairastuneet otettiin eristykseen sairaalaan epidemian pysäyttämiseksi.
Vierailija kirjoitti:
https://www.msn.com/en-ph/news/national/philippines-reports-1st-ncov-de…
"Domingo said there were no signs that the male nCoV carrier was immuno-compromised."
"The Chinese man has no history of pre-existing medical condition, but he died of pneumonia complications resulting from nCoV ARD."
No just tätä mä tarkoitin! PERUSTERVE oli tuo ensimmäinen Kiinan ulkopuolella kuollut. Tässä on tämä ensimmäinen THL:n hyväuskoisuus. Luulivat ainakin aluksi, että tämä menisi samalla tavalla kuin influenssassa. Levittivät sitä tietona, vaikka oikeasti ei voida vielä tietää. Voi lapsellisuus ja sinisilmäisyys ja toiveajattelu.
Ketju on lukittu.
En edes jaksa lähteä oikaisemaan kaikkia levittämiäsi väärinkäsityksiä, mutta se, että tuo kiinalainen kuollut mies on ollut iältään 44-vuotias, ei automaattisesti tarkoita samaa kuin "perusterve", kuten tulkitset. Uutisten mukaan hänen muun terveydentilansa on arvioitu olevan osasyy kuolemaan.