Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lohduttomalta näyttää Kiinan ulkopuolisten tapausten käyrä. 10000 tapausta meni rikki jo eilen. Viikon päästä Kiinan ulkopuolella onkin sitten tapauksia jo enemmän kuin Kiinassa.
Tämä kaikki on WHO syytä ! Ei laittanut Kiinan matkustusta seis heti alkuvaiheessa.
Nyt kävi niin, että Iran on jo kusessa, siellä varmaan jo 10 000 tapausta aikuisten oikeesti.
Mitä sitten kun Kiina saakin taudin laantumaan kokonaan pois. Koko muumaailmassa on sitten pandemia, mutta Kiina pysyy suljettuna. Kukaan hullu kiinalainen ei lähde ehdointahdoin koronavirusta hakemaan maailmalta ja onpa mahdollisuus, ettei kiina enää pitkään aikaan päästäkään ketään ulkomaille, koska muuten tulee uudelleen sama helvetti kiinaan.
WHO ! olisiko kannattanut kehoittaa laittamaan kiinaportit heti aluksi kiinni? Olisi.Nyt näyttää kyllä siltä, että koska tauti on jo lähi-idässä, on viikon päästä afrikassa ja laajalti.
WHO saa mitä tilaa.
Lennätetään ilmasiltaa iranilaiset meille, koska meillä ei tauti tartu ja on lievää
Kyllä! Suomi voi pelastaa vaikka kaikki vaarassa olevat eurooppalaiset koska jos tulevat tänne, saavat korkeintaan kausiflunssan, koska meillä sisu ja hyvä terveydenhoito, sekä osataan yskiä hihaan ja pestä käsiä.
Eiköhän Ohisalo järjestä jo kulissien takana ilmasiltaa Iraniin, varmasti aloittavat noista vapautetuista vangeista, että saadaan ne Suomeen turvaan ennenkuin sairastuvat raukat siellä Iranissa.
Ja mihinkään karanteeniin heitä ei laiteta, koska se olisi vakava ihmisoikeusrikkomus. Meillä ei ole oikeutta rajoittaa kenenkään elävä olennon vapautta millään tavalla. Olemmehan suomalaisia.
Matkailijoiden ihmisoikeudet on tärkeitä, mutta matkailijoille altistuneiden oikeudet on sivuseikka. Heidät voi sulloa saman tien karanteeniin vaikka ovat täysin viattomia.
Minä lähden matkalle ja jos matkalla ollessa tilanne muuttuisi kohteessani niin jäisin matkan jälkeen kahdeksi viikoksi kotiin etätöihin. Sovittu juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kävin pankkiautomaatilla ja kaupassa. Olen varma että toin triljoonittain viruksia kotiin.
Tosi vaikeeta yrittää hoitaa kaikki koskematta.
Kärry ällöttää, mutta minkäs teet.Pitääkö tässä alkaa rukoilla?
Eipä ole italialaisia auttanut katolinen uskonto.Olisi kiinnostavaa tietää mitä siellä on sattunut. Joku klusteri, joku paikka missä on ollut monta tartuttajaa tai jotain.
Emme voi tietää.
Eiks Italiassa ollut supertarturtaja potilas nro 1, joka tartutti monia. Nollaa ei ole löydetty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vaikka Harrisburgissa täytyi ikkunat sulkea
Voi Suomessa aina huoletta kulkea""Harrisburg on jossain toisella planeetalla. Ei sellaista voi sattua koivun ja tähden alla!"
Kaikkihan muistavat Tsernobylin? Taisi olla Ruotsin viranomaiset, jotka tinkasivat neukkulalta, että mitä ihmettä siellä teillä tapahtuu. Suomessa pohdittiin, pohdittiin, pohdittiin...
En ollut suomessa silloin.
Englqnnissa, eikä siellä se ollut niin iso uutinen. Mut yks frendi sano jälkeenpäin, että sen italialaiset kaverit oli kuulleet uutisen ja soitti sille huolissaan, että ollaanko Suomessa enää hengissä?
Tiedotus taisi olla yhtä tanelointia.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa on tullut ilmi tänään 22 uutta tapausta, yhteensä 52 tartuntaa jo. Yllättävän hiljaa suomen media noista ruotsin tapahtumien eskaloitumisesta, yleensä täällä seurataan niin tarkkaan ruotsin uutisia.
Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa varmistettiin suurin piirtein samoihin aikoihin ensimmäinen italiasta tulleen turistin koronatartunta. Ruotsissa ja Norjassa varmistetut tapaukset nyt 52 ja 56. Voidaan olettaa, että Suomessa olisi varmistettu noin saman verran tapauksia, jos täällä testattaisiin yhtä paljon kuin Ruotsissa jo Norjassa.
Mutta kuten on jo tullut ilmi, että täällä säästetään testejä ns. "varmoihin" tapauksiin, jotta testi ei menisi hukkaan. Ei paljon hyötyä ole testata pelkästään itsestään selviä tapauksia. Nimenomaan tässä alkuvaiheessa pitäisi testata kaikkein eniten, jotta tapauksia löydetään ja voidaan sitten laittaa karanteeniin ja hidastaa tartuntojen määrää. Nyt pitäisi toimia! Rahaa kannattaa tässä vaiheessa käyttää testeihin. Negatiiviset testitulokset ovat hyvä asia! Ei paljon naurata sitten parin viikon kuluttua, kun jokainen testi, joka tehdään on positiivinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Koko kaupunki haisee kuin ruumishuone" – Iran kamppailee kestokykykynsä rajoilla koronavirusepidemiaa vastaan ja pyytää apua ulkomailta
Iranissa saattaa muhia vielä koronaviruspommi, jonka seurauksia voi vain aavistella.
4.3.2020 klo 20.01 https://yle.fi/uutiset/3-11235772
Taneli kuittaa: valeuutinen, peskää käsiä. Ja THL lähettää syvän paheksunnan Ylelle paniikin lietsomisesta. Spaissarit komppaavat taustalla.
Spaissarit taustalla "No-no-square" tanssin kuvioita vielä vetäen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.telegraph.co.uk/science/2020/03/04/coronavirus-has-mutated-…
Toinen uudempi viruksen tyyppi on paljon äkäisempi ja helpommin tarttuva, voi myös hidastaa rokotteen kehittämistä.
Onko se italialainen?
Voidaan opettaa ne pesemään käsiään ja yskimään hihaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksei ”Mestari” sano mitään? Mestarillista kannanottoa odotellaan edelleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä kanssasi.
Kunhan ne, jotka elävät maapalloa kunnioittaen (eivät osta uutta TVtä älypuhelinta takkia lenkkareita olohuoneen mattoa jne) koska ovat kyllästyneet edelliseen, eivät joudu tässä koronasodassa maksamaan hengellään. Kyllä tämä taitaa olla ihan maapallon oma keino hillitä ilmastonmuutosta, ja hinnan saisivat maksaa ne, jotka itseään viihdyttääkseen lentelevät ympäri maapalloa keräämässä rusketusta ja "sivistävät" itseään matkailemalla.
Mites yksityisautoilu? Isot talot joita pitää lämmittää? Koiran omistaminen? Lihan syöminen? Sinä olet ilmeisesti ihminen joka pätee ja puhdistaa omatuntoaan sillä, että ei osta uutta mattoa?
Unohdin painottaa että rusketus ja sivistys tuovat mukanaan pari koronaa ..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USAssa pentagon mukana mutta suomessa karanteenilapset käy lähikaupassa karkin ostossa
Itse asiassa USA:ssakin uutisoitiin yhden kotikaranteenissa olevan rikkoneen käskyä ja lähteneen juhliin perjantaina. Tartutti sitten jonkun juhlissa olleen, ja näin asia selvisi.
Näinhän se menee. Itseään alentavat suomalaiset täällä ilkkuvat omaa kotimaataan, vaikka muualla on vieläkin pahemmat kriisit päällä. Ihan muissa pohjoismaissakin on jo pahempi tilanne.
Lähinnä tässä ”ilkutaan” sitä, että taaskaan ei jostain äärimmäisen omituisesta syystä voitu ottaa opiksi ympäröivästä maailmasta ja ennaltaehkäistä pahimpia ongelmia, vaan perässä mennään ja todennäköisesti vielä surkeammalla lopputuloksella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuli pieru äsken, oliskohan se koronaa vai ripulaa?
Se oli aivopieru.
Koronapierun tunnistaa siitä, että se tulee vertaisarvioitujen viimeaikaisten Thaimaasesta julkaistujen tutkimusten (potilaiden n=9 571) mukaan 54 % tapauksista niin sanotusti varren kanssa, olkoonkin että "varsi" voi olla löysähkö. Tilannetta pahentavia perussairauksia ovat ainakin diabetes ja verenpainetauti; niistä kärsivien kohdalla "varren" kanssa tulevan pierun ilmenemistodennäköisyys on 69 %.
Mut jos on influenssarokotus, niin se ei haise ja joka tapauksessa niitä tulee vaan valmiiksi vanhoilta ihmisiltä, joilla vatsa on jo kovana! Mitkään suojaimet ei pelasta siltä hajulta. Eikä peppua saa kosketella turhaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suututtaa tuollaiset kotikaranteenit, joista lapset lähtee kauppaan.
Pitäisi olla kunnollinen rangaistus noille. Siis vaikka vuosi vankilaa nuorisovankilassa tai vaihtoehtoisesti vanhemmille vuosi vankilaa, kun ei oo vahtinut.
Osa Suomen vanhemmista on kelvottomia ja osa erinomaisia. Kaikkiin ei voi luottaa. Ei kaikki pysty hallitsemaan lapsiaan. Jotkut lapset käyttää huumeita.
Eli isot rangaistukset käyttöön, jos on pois karanteenista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Koko kaupunki haisee kuin ruumishuone" – Iran kamppailee kestokykykynsä rajoilla koronavirusepidemiaa vastaan ja pyytää apua ulkomailta
Iranissa saattaa muhia vielä koronaviruspommi, jonka seurauksia voi vain aavistella.
4.3.2020 klo 20.01 https://yle.fi/uutiset/3-11235772
"Sosiaalinen media pystyy antamaan tähän joitain vastauksia. Iranista on esimerkiksi Twitterissä levinnyt todella dramaattisia videoita. Niissä nuoretkin ihmiset lyyhistyvät kaduille, kauppakeskusten lattioille, metrovaunuihin. Osan ambulanssi hakee nopeastikin pois."
Pelottavia nuo lyyhistymiset. Mistä kyse? Huoli tulee onko se se sydäntapahtuma vai aivoperäinen hengituslama, joista jotakin epämääräistä tietoa. Luulisi, että keuhkokuumeiset sairastavat levossa eivätkä liiku kauppakeskuksessa.
Joo minäkin jo miettinyt heti kiinan videoiden jälkeen. Jos keuhkot ei saa happea, ja sydän pysähtyy. Vai vai veressä virus, joka menee sydänlihaksiin. Sydäntulehdus. Ei näytä tukehtumiselta. Nojoo, en ole lääkäri. 🤭
Lyyhistymisistä tulee mieleen vuoden 1918 influenssapandemia. Silloinkin monet potilaat kuolivat graaveihin, epätyypillisen voimakkaisiin oireisiin monien potilasraporttien mukaan jopa tunneissa, vaikka kyseessä oli "pelkkä" influenssa. Erikoisia juttuja.
Joo mäkin muistan sen kuin eilisen päivän. Oi niitä aikoja.
No sehän tässä olikin kommentin pointti. Äly hoi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USAssa pentagon mukana mutta suomessa karanteenilapset käy lähikaupassa karkin ostossa
Itse asiassa USA:ssakin uutisoitiin yhden kotikaranteenissa olevan rikkoneen käskyä ja lähteneen juhliin perjantaina. Tartutti sitten jonkun juhlissa olleen, ja näin asia selvisi.
Näinhän se menee. Itseään alentavat suomalaiset täällä ilkkuvat omaa kotimaataan, vaikka muualla on vieläkin pahemmat kriisit päällä. Ihan muissa pohjoismaissakin on jo pahempi tilanne.
Lähinnä tässä ”ilkutaan” sitä, että taaskaan ei jostain äärimmäisen omituisesta syystä voitu ottaa opiksi ympäröivästä maailmasta ja ennaltaehkäistä pahimpia ongelmia, vaan perässä mennään ja todennäköisesti vielä surkeammalla lopputuloksella.
Samassa veneessä tässä ollaan isossa kuvassa. Pieniä nyanssieroja vaan.
Matkailu avartaa, eritoten lentomatkailu.
Nimittäin rectumiasi johon koronavirus kairaa pian välineellään n. 1000 rpm niin kauan kunnes heität lusikkasi nurkkaan.
Juttelin englantilaisen tutun kanssa joka kertoi kaikki työmatkustaminen suurimmissa firmoissa on toistaiseksi kielletty. Skype etc ovat käytössä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa muuten ottaa huomioon, että uusia viruksia on ennenkin tullut "puskista" eteen, ja lääketiede on ollut ihan ymmällään niiden edessä.
Esim. vuonna 1981 HIV-epidemia alkoi niin, että CDC raportoi muutamasta oudosta keuhkokuumetapauksesta Los Angelesissa. Samana vuonna tuli esiin 40 outoa ihosyöpää USA:ssa. Elokuussa 1981 tajuttiin, että nämä asiat liittyvät jotenkin toisiinsa, kun homomiehillä vain ilmeni näitä ja puolet heistä kuoli. Ihmiset olivat peloissaan ja aloitettiin kampanjat turvaseksin puolesta. Vuonna 1982 tälle uudelle "rutolle" annettiin nimi: AIDS. Vuonna 1984 löydettiin HIV ja ymmärrettiin AIDS:n olevan siis virustauti. 1986 annettiin virukselle nimeksi HIV...
Ihmiset hei, tästä ei julkisuudessa juuri puhuta, mutta HI-virusta ei ole todellisuudessa edelleenkään "löydetty" eli eristetty. Testit tehdään pelkkien vasta-aineiden (joiden oletetaan olevan HIV-tartunnan seurausta) perusteella ja HIV on ainoa patogeeni, jonka kohdalla näin toimitaan.
Asian on tuonut julkisuuteen jo ajat sitten Australialainen Perth Group, joka summaa, että he eivät kiellä viruksen olemassaoloa, mutta jotta sen olemassaolo voidaan tieteellisesti pätevästi todistaa, virus on ensin pystyttävä eristämään. Näin ei ole kyetty tekemään.
Mitä tulee AIDS:iin, on esitetty teorioita, että suojaamatonta seksiä harrastaneiden huumeiden käyttö ja altistuminen kaikille mahdollisille vieraille proteiineille olisi yksittäisen viruksen sijaan immuunikadon takana. AIDS ei ole yksi sairaus, vaan nimikkeen alla voi olla kymmeniä eri sairauksia.
Nyt on pakko kommentoida, on muuten ihan kukkua.
Voi lähteä liikkeelle vaikka Wikipediasta:
https://en.wikipedia.org/wiki/HIV
https://en.wikipedia.org/wiki/HIV#Virology
https://en.wikipedia.org/wiki/HIV#History
HIV-denialismi on kylläkin ilmiö, jota sinäkin näytät edustavan. Tieteellisen konseksuksen vastaisesta denialismista ja tästä Perth Groupista:
Kyse ei ole denialismista (The Perth Group ei kiellä viruksen olemassaoloa), vaan realiteetti on, ettei HI-virusta ole eristetty tieteen "kultaisten sääntöjen" mukaan.
Wikipedia ei ole tieteellinen alkuperäisjulkaisu. Kuuntele vaikka ranskalaisen Nobelistin Luc Montagnierin haastattelu aiheesta dokumentissa "Keisarin uusi virus". https://www.youtube.com/watch?v=PQFxratWh7E
Tieteellinen paperi aiheesta: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15325002
Syy miksi HIV-rokotetta ei ole kyetty, eikä kyetä kehittämään, on juuri tässä.
Yksittäinen tutkimus vs. tieteellinen konsensus, en todellakaan jaksa lähteä väittelemään tästä kanssasi.
Tässä tapauksessa Wikipedia-artikkeleissa on aivan tarpeeksi hyvällä tarkkuudella selitetty sitä, mikä on tiedeyhteisön konsensus asiasta.
Mitään tieteellistä konsesusta ei ole koskaan ollut olemassakaan. On hyvä, ettet lähde väittelemään aiheesta, jossa ei ole kyse makuasiasta. Tsekkaa se dokumentti "Keisarin uusi virus", jossa haastatellaan ansioituneita tiedemiehiä ja -naisia. Kun aihetta kahlaat, huomaa siis, että The Perth Group ei ole ainoa, joka on kyseenalaistanut Montagnierin ja Gallon metodit.
Ai tämä dokumentti, joka on nimenomaan laajalti tyrmätty pseudotieteeksi? Kysymys on retorinen, tämä on juurikin sama tuotos.
https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Numbers:_Anatomy_of_an_Epidemic
"Reaction from the scientific community was similarly negative. Lancet Infectious Diseases criticized the film's arguments, calling them a "toxic combination of misrepresentation and sophistry."[5] AIDSTruth.org, a website created by HIV researchers to address AIDS denialism,[19] criticized the film for concealing its "agenda behind a false veneer of honest inquiry", and published a rebuttal to some of the film's claims."
Tässä tiedeyhteisön vastauksia denialistiseen propagandaan:
https://www.aidstruth.org/features/2009/real-answers-fake-questions-“house-numbers”/
Lopettaisitkohan jo.
Kuka sen on leimannut pseudotieteeksi? Sinä ja muut Wikipedian tomittelijat? Miten tiedeyhteisö pystyy kiistämään mitään, ennen kuin sillä on tieteellinen todiste HIV:n olemassaolosta? Ensin pitää todistaa ja sitten vasta voi kumota, eikö totta?
Otetaan uusiksi: HI-virusta ei ole koskaan eristetty. HI-virus on ainoa väitetysti olemassaoleva patogeeni, joka diagnosoidaan verestä pelkkien vasta-aineiden avulla. Tiettyjen vasta-aineiden kuulumista tälle väitetylle patogeenille ei pystytä todistamaan tieteen keinoin, eikä tästä patogeenista ole olemassakaan autenttista elektronimikroskooppikuvaa. Eli aika heikoilla eväin olet liikkeellä.
Mitäs jos sinä opiskelisit asiaa ennen kuin otat osaa keskusteluun?
Valehtelet. En tiedä miksi, mutta levität valheita.
Muun muassa elektronimikroskooppikuvia HIV:stä löytyy runsain määrin. Myös muutkin tiedot, joihin olen nyt viitannut helppouden vuoksi Wikipedian kautta, ovat tiedeyhteisön konsensus, kuten olen sanonut. Jokainen, joka tietoa haluaa, pystyy sen tarkistamaan luotettavista lähteistä. Se, että sama tieto löytyy Wikipediasta, josta löytyy tiedeyhteisön kantaa mukailevia referaatteja aika monesta aiheesta, ei tee tiedosta vähemmän validia. On aivan hölmöyttä myöskin ruveta kettuilemaan että Wikipedia-toimittajat tai minäkö olemme tätä mieltä, olen sanonut sinulle nyt ainakin kahteen kertaan että kyseessä on tiedeyhteisön kanta. Se, miksi et luota vertaisarvioituun tieteeseen ei taas ole minun ongelmani.
Kaltaisillesi on kuitenkin turha puhua, se että asiakysymysten sijaan sorrut jo kuittailemaan minun "opiskeluni" tasosta asian suhteen, kertoo jo tarpeeksi. Mainitsemiani faktatietoja kun et voi oikeasti millään totuudella kumota niin sitten lähdetään vähättelemään vastapuolta - jälleen ilman oikeaa tietoa muun muassa vastapuolen perehtyneisyydestä aiheeseen.
Ilmiönä toki tällainen epäluottamus tutkittuun tietoon ja taipumus uskoa mielummin hämäriä salaliittovivahteisia selityksiä kielii jonkinasteisesta henkisestä pahoinvoinnista. Joten rauhaa sinulle.
Mitään tiedeyhteisön konsensusta ei ole koskaan ollut olemassakaan, sillä autenttista elektronimikroskooppikuvaa HI-viruksesta ei ole julkaistu. Nämä jotka väittävät sellaisen esittäneensä, eivät pysty tieteen avulla vahvistamaan mikä partikkeli liuoksessa on mitäkin, eli kyse on pseudotieteestä ja puhtaasta uskomuksesta, että tietty partikkeli on haluttu HI-virus.
Luc Montaigner, joka sai Nobel -palkinnon, perusti "löytönsä" pelkästään sille oletukselle, että koska hänen näytteessään tapahtui käänteistranskriptaasi, joka on ominaista retroviruksille, hän oli löytänyt uuden viruksen. Tosiasiassa käänteistranskriptaasi ei ole luonteenomaista pelkästään retroviruksille ja sen voi saada aikaan jopa synteettisesti lisäämällä näyteastiaan kasvutekijöitä. Juuri näin Montaigner teki.
Katso se dokumentti ilman ennakkoluuloja ja käytä omaa päätäsi. Kyse ei ole siitä, että joku haluaisi lähtökohtaisesti kieltää jotain, vaan kyse on siitä, että Perth Group ja muut haluavat tieteellisen näytön siitä, että HI-virus todella on olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Eläimistä ei puhuta mitään. Eli esim. Naudat, siat, lampaat, kanat.
Miten virus oli ilmennyt lemmikkikoiralla? Voiko liha levittää virusta. Vaikka se kypsennetään, niin siltikin käsitellään raakana.
Kuka Taneli tätä alapeukutti? Kyllä on mahdollista. Mitä jos tauti leviää ruuasta.
Vierailija kirjoitti:
Mitäs kotitekoisia suojaimia hätätilanteeseen voisi tehdä? Tyyliin aurinko tai uimalasit rintaliivit kuppi naamalle :D?
Viime viikolla kävin Lidlissä ja katsoin jo kaukaa, että onkos tänne tullut myyntiin hengityssuojaimia? Muutama askel lähemmäksi ja alkoi nolottaa. Ne olikin rintaliivejä.
M49
Ketju on lukittu.
Joo mäkin muistan sen kuin eilisen päivän. Oi niitä aikoja.