Sointujen asteet ja käännökset. Selitä

Sävellaji näkyy aika usein etumerkinnöissä, ei tietenkään aina. Asteen määrää soinnun basso (mikä soinnun äänistä on alin). Duurisoinnussa pitää olla ainakin perussävel ja terssi.

Tuota 4+4-kysymystä en ymmärrä. Vähennetyssä soinnussa kvinttiä on alennettu puoli sävelaskelta..

C iso pieni

Cm pieni iso

C+ iso iso

Cmb5 pieni pieni

Tersseinä siis iso ja pieni

Järjestä soinnun sävelet niin, että kaksi terssiä on päällekkäin (jos tämä ei onnistu, sointu ei ole puhdas duuri- tai mollisointu eikä vähennetty tai ylinouseva). Sitten katsot kummastakin terssistä, ovatko ne suuria vai pieniä. Tästä voit päätellä, minkä tyyppisestä soinnusta on kysymys kakkosen listan mukaan.

Sävellaji määritellään etumerkinnästä ja viimeisestä sävelestä, yleensä. Sävelaskeleina 4+4 on ylinouseva sointu. Duuri on 4+3 ja molli 3+4, vähennetty 3+3. Ennen laskemista sävelet pitää olla ajateltuna soinnun perusmuotoon. Sointuaste määräytyy myös soinnun perusmuodosta ja sen alimmaisesta sävelestä, ei siis välttämättä basson sävelestä.

Kumma kyllä säveltää ja soittaa voi loistavasti tajuamatta koko tuosta teknisestä nillityksestä sanaakaan.

Ylipäänsä sekä kielten että matematiikan että näemmä musiikinkin opetuksessa lähdetään kohtalaisen alusta lähtien käymään läpi tätä täysin turhaa ja ulkoa opeteltavaa teknistä formaalia teoriaa.

Luulisin että esimerkiksi saksan kielessäkin oppisi kohtalaisen kielitaidon ilman että heti tokana vuonna pitää saada päänsärkyä koittamalla ymmärtää datiivit yms. 

Vierailija kirjoitti:

Kumma kyllä säveltää ja soittaa voi loistavasti tajuamatta koko tuosta teknisestä nillityksestä sanaakaan.

Ylipäänsä sekä kielten että matematiikan että näemmä musiikinkin opetuksessa lähdetään kohtalaisen alusta lähtien käymään läpi tätä täysin turhaa ja ulkoa opeteltavaa teknistä formaalia teoriaa.

Luulisin että esimerkiksi saksan kielessäkin oppisi kohtalaisen kielitaidon ilman että heti tokana vuonna pitää saada päänsärkyä koittamalla ymmärtää datiivit yms. 

Niin voi, mutta kyllä teorian hallitseminen helpottaa ja nopeuttaa selvästi uusien kappaleiden opettelua. Myös säveltämisessä ainakin sovittamisessa (siis muiden kuin suoraan melodiaan kuuluvien sävelien "määräämisessä") teorian hallinta helpottaa. Toki asiat voi tehdä myös hitaammin ja vaikeamman kautta, jos ei jaksa opetella teoriaa.

Ja vieraan kielenkin opettelussa kieliopin hallitseminen nimenomaan nopeuttaa oppimista. Ei tarvitse opetella erikseen satoja sanontoja, vaan riittää, että opettelee yjden periaatteen, jota voi suoraan soveltaa jokaiseen oppimaansa uuteen sanaan.

Olen säestänyt vuosikymmeniä soinnuilla, vaikka en tiedä tuosta teoriasta yhtään mitään.

Vierailija kirjoitti:

Olen säestänyt vuosikymmeniä soinnuilla, vaikka en tiedä tuosta teoriasta yhtään mitään.

Sekin on osa teoriaa, että tiedät, mitä koskettimia sinun pitää painaa (pianossa) tai mitä kohtia kitaran kielissä, kun nuotissa / laulun sanojen päällä lukee jokin sointumerkintä.

Parempi teorian hallinta tarkoittaa vain sitä, että sinun ei tarvitse opetella joka ainoaa sointua ulkoa, vaan pystyt soinnun nimestä suoraan päättelemään tarvittavat koskettimet pianossa tai kohdat kitaran kielissä.

Vierailija kirjoitti:

Ja vieraan kielenkin opettelussa kieliopin hallitseminen nimenomaan nopeuttaa oppimista. Ei tarvitse opetella erikseen satoja sanontoja, vaan riittää, että opettelee yjden periaatteen, jota voi suoraan soveltaa jokaiseen oppimaansa uuteen sanaan.

Ei kyllä nopeuta. Yhtään sen enempää kuin esim. ruotsin opiskelu nopeuttaisi jonkun muun kielen opiskelua, koska kokonaisaikaan on laskettava mukaan myös ruotsin opiskeluun kulunut aika, eikä siten että kyllä norjan oppi nopeasti sitten kun osasi ruotsia mutta unohdetaan kaikki se aika mikä meni ruotsin opiskeluun. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen säestänyt vuosikymmeniä soinnuilla, vaikka en tiedä tuosta teoriasta yhtään mitään.

Sekin on osa teoriaa, että tiedät, mitä koskettimia sinun pitää painaa (pianossa) tai mitä kohtia kitaran kielissä, kun nuotissa / laulun sanojen päällä lukee jokin sointumerkintä.

Parempi teorian hallinta tarkoittaa vain sitä, että sinun ei tarvitse opetella joka ainoaa sointua ulkoa, vaan pystyt soinnun nimestä suoraan päättelemään tarvittavat koskettimet pianossa tai kohdat kitaran kielissä.

Oletko siis kone? Voisin kuvitella että koneelle opetetaan soittaminen ohjelmoimalla säännöt mutta jos soittotunnit on tuollaisia niin en yhtään ihmettele ettei oppi mene kaikille perille.

Normaalisti soittamaan opitaan esim. itsekseen kokeilemalla aluksi oppimalla mistä koskettimesta tulee minkälainen ääni ja miten ne kosketinten ryhmittelyt vaikuttaa äänien suhteisiin (oktaavit, mustat ja valkoiset etc), sitten vaan kokeillaan ja harjotellaan ja jäljitellään kappaleita ja muiden soittoa kunnes eri äänet tulee vaistomaisesti.

Teoriaa kerkiäisi hyvin opiskella myöhemminkin. 

Vierailija kirjoitti:

Ja vieraan kielenkin opettelussa kieliopin hallitseminen nimenomaan nopeuttaa oppimista. Ei tarvitse opetella erikseen satoja sanontoja, vaan riittää, että opettelee yjden periaatteen, jota voi suoraan soveltaa jokaiseen oppimaansa uuteen sanaan.

Englannissakin niitä sanontoja jotka ei nimenomaan noudata kielioppia on vähintään tuhansia jos ei enemmänkin ja slangit mukaanlukien paljon vielä enemmän. Yhden väittämän mukaan englanti on oikeasti kolme eri kieltä jotka seisoo saman pitkän sadetakin sisällä toistensa harteilla ja teeskentelee yhtä kieltä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen säestänyt vuosikymmeniä soinnuilla, vaikka en tiedä tuosta teoriasta yhtään mitään.

Sekin on osa teoriaa, että tiedät, mitä koskettimia sinun pitää painaa (pianossa) tai mitä kohtia kitaran kielissä, kun nuotissa / laulun sanojen päällä lukee jokin sointumerkintä.

Parempi teorian hallinta tarkoittaa vain sitä, että sinun ei tarvitse opetella joka ainoaa sointua ulkoa, vaan pystyt soinnun nimestä suoraan päättelemään tarvittavat koskettimet pianossa tai kohdat kitaran kielissä.

Oletko siis kone? Voisin kuvitella että koneelle opetetaan soittaminen ohjelmoimalla säännöt mutta jos soittotunnit on tuollaisia niin en yhtään ihmettele ettei oppi mene kaikille perille.

Normaalisti soittamaan opitaan esim. itsekseen kokeilemalla aluksi oppimalla mistä koskettimesta tulee minkälainen ääni ja miten ne kosketinten ryhmittelyt vaikuttaa äänien suhteisiin (oktaavit, mustat ja valkoiset etc), sitten vaan kokeillaan ja harjotellaan ja jäljitellään kappaleita ja muiden soittoa kunnes eri äänet tulee vaistomaisesti.

Teoriaa kerkiäisi hyvin opiskella myöhemminkin. 

Itse asiassa klassisen musiikin soittotunneilla tyypillisesti käydään läpi teoriaa aika vähän. Lähinnä opetellaan tunnistamaan nuotit ja soitetaan suoraan niistä. Teoriatunnit ovat sitten erikseen.

Voihan sitä toki opetella soittamaan kokeilemalla, miltä mikin kuulostaa. Se on vain aika hidas tie. Lisäksi sillä tavalla on vaikea oppia soittamaan sellaisia kappaleita, joita ei ole koskaan aikaisemmin kuullut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen säestänyt vuosikymmeniä soinnuilla, vaikka en tiedä tuosta teoriasta yhtään mitään.

Sekin on osa teoriaa, että tiedät, mitä koskettimia sinun pitää painaa (pianossa) tai mitä kohtia kitaran kielissä, kun nuotissa / laulun sanojen päällä lukee jokin sointumerkintä.

Parempi teorian hallinta tarkoittaa vain sitä, että sinun ei tarvitse opetella joka ainoaa sointua ulkoa, vaan pystyt soinnun nimestä suoraan päättelemään tarvittavat koskettimet pianossa tai kohdat kitaran kielissä.

Oletko siis kone? Voisin kuvitella että koneelle opetetaan soittaminen ohjelmoimalla säännöt mutta jos soittotunnit on tuollaisia niin en yhtään ihmettele ettei oppi mene kaikille perille.

Normaalisti soittamaan opitaan esim. itsekseen kokeilemalla aluksi oppimalla mistä koskettimesta tulee minkälainen ääni ja miten ne kosketinten ryhmittelyt vaikuttaa äänien suhteisiin (oktaavit, mustat ja valkoiset etc), sitten vaan kokeillaan ja harjotellaan ja jäljitellään kappaleita ja muiden soittoa kunnes eri äänet tulee vaistomaisesti.

Teoriaa kerkiäisi hyvin opiskella myöhemminkin. 

Itse asiassa klassisen musiikin soittotunneilla tyypillisesti käydään läpi teoriaa aika vähän. Lähinnä opetellaan tunnistamaan nuotit ja soitetaan suoraan niistä. Teoriatunnit ovat sitten erikseen.

Voihan sitä toki opetella soittamaan kokeilemalla, miltä mikin kuulostaa. Se on vain aika hidas tie. Lisäksi sillä tavalla on vaikea oppia soittamaan sellaisia kappaleita, joita ei ole koskaan aikaisemmin kuullut.

Just jotain tuollaista mietin. En tarkoittanut että teoria pitäisi jättää kokonaan pois vaan sitä että suuri osa saa soitettua instrumenttia hyvin pienen teoriamäärän perusteella. Teoriaahan se koskettimien asemointi oktaaveittain on, samoin soinnut. Mutta sitten kun mennään ketjun aiheeseen niin ollaan aika kaukana siitä mitä perussoittaja tarvitsee soittaakseen instrumenttiaan tai jopa säveltääkseen jotain hyvää musiikkia.

Sama pätee mielestäni kieliopintoihinkin. Lukiossa varsinkin tuli istuttua turhan monella puuduttavalla tunnilla jossa opeteltiin ulkoa jotain teoreettista sijamuoto-ongelmaa sen sijaan että olisi opiskeltu sitä kieltä jota oltiin opettelemassa.