Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Lääkäri kertoi 14-vuotiaalle Lauralle, että tällä onkin pojan kromosomit – näin ne vaikuttavat elämään
27.10.2019 |
Onko teillä tytön vai pojan kromosomit? Olisitteko halunneet toisin? Mitä ajatuksia tästä?
Kommentit (54)
Vierailija kirjoitti:
Tuonhan näkee jo naamasta että mies. Miesten ja naisten kallot ja luusto on erilaisia. Kyse on siis sukupuolielinten poikkeamasta.
Naisellisempi kuin suurin osa naisista, että ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"tutkimuksissa näkyivät juosteiset kivesten jäämät"
Mikä hemmetti on juosteinen?
En lukenut muuta kuin tuon kohdan, mutta sen perusteella kuulostaa hieman keksityltä tarinalta. Tämä kun implikoi, että kivesten kehitys on lähtenyt alulle, mutta keskeytynyt ja siitä huolimatta hänellä on emätin...? Kivesten juosteiset jäämät vastavat naisilla häpyhuulia, siis kivesten juosteisia jäämiä ei ole, vaan juosteiset jäämät syntyvät kiveksiin, kun kivekset kehittyvät emättimen sijaan... On vain yksi geeni, joka saa tuon kaiken alulle, joten tuski kyseessä ole ainakaan geenivirhe...
Kannattaako kommentoida jos ei tiedä aiheesta mitään? Ei SRY-geeni yksinään mitään tee vaan se käynnistää muita geenejä. Potentiaalia erilaisille mutaatioille on vaikka millä mitalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Lauralla olisi pojan kromosomit Laura olisi poika. Lauralla on intersukupuolisen geenivirheet, ei pojan kromosomit.
Lauralla on miehen kromosomit ja intersukupuolisen lisääntymielimet. Kaksi eri asiaa.
Miehen kromosomit eivät ole geenivirhe.
Joistakin näköjään on. Eipä Laura ole muuta kuin luonnon esimerkki maailmalle siitä miten pihalla kaikki transihmisten vastustajat on sekä hihhulit ja kromosomiuskovaiset puheineen siitä mikä määrittää ihmisen sukupuolen.
Selittäisitkö, millä tavalla intersukupuolisuus muka validoi jonkun transihmisen mies- tai naiskokemusta?
Laura on intersukupuolinen, ja itse kyllä pidän häntä naisena, mutta miten tämä liittyy jonkun muun random ihmisen transsukupuolisuuteen?
Eihän se toki validoi. Kuitenkin jos XY-kromosomillinen ja lisääntymiskyvytön henkilö tässä tapauksessa hyväksytään naiseksi, se kertoo, että kromosomit tai lisääntymiskyky eivät ole sukupuolen määrittelyn kannalta mitenkään välttämättömiä ehtoja. Niistä ei voi silloin puhua sellaisina myöskään transihmisten kohdalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen sataprosenttisen varma, että minulla on tytön kromosomit (XX). Jos olisin tyyppiä XY, murrosikäni ei olisi käynnistynyt eikä minulla olisi kuukautisia.
Jotkut tässä ketjussa epäilevät Lauran tarinaa keksityksi, mutta Swyerin syndrooma on kyllä ihan oikea diagnoosi.
Murrosikäisiä voi Olla käynnistynyt ja voit olla täysin normaali nainen, vaikka sinulla olisi y-kromosomi, jos sieltä puuttuu STT.
Linkkiä? Pitääkö tässä nyt alkaa epäilemään, että menkoista huolimatta voisin olla intersukupuolinen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Lauralla olisi pojan kromosomit Laura olisi poika. Lauralla on intersukupuolisen geenivirheet, ei pojan kromosomit.
Lauralla on miehen kromosomit ja intersukupuolisen lisääntymielimet. Kaksi eri asiaa.
Miehen kromosomit eivät ole geenivirhe.
Joistakin näköjään on. Eipä Laura ole muuta kuin luonnon esimerkki maailmalle siitä miten pihalla kaikki transihmisten vastustajat on sekä hihhulit ja kromosomiuskovaiset puheineen siitä mikä määrittää ihmisen sukupuolen.
Selittäisitkö, millä tavalla intersukupuolisuus muka validoi jonkun transihmisen mies- tai naiskokemusta?
Laura on intersukupuolinen, ja itse kyllä pidän häntä naisena, mutta miten tämä liittyy jonkun muun random ihmisen transsukupuolisuuteen?
Eihän se toki validoi. Kuitenkin jos XY-kromosomillinen ja lisääntymiskyvytön henkilö tässä tapauksessa hyväksytään naiseksi, se kertoo, että kromosomit tai lisääntymiskyky eivät ole sukupuolen määrittelyn kannalta mitenkään välttämättömiä ehtoja. Niistä ei voi silloin puhua sellaisina myöskään transihmisten kohdalla.
Ymmärrän näkemyksesi. Omasta mielestäni kuitenkin Laura eroaa merkittävästi vaikkapa transnaisesta, jolla on penis, näkyvät kivekset, möreä ääni ja ladonovihartiat. Laura näytti syntyessään tytöltä ja häntä pidettiin ihan tavallisena tyttönä jonnekin 14-vuotiaaksi asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Lauralla olisi pojan kromosomit Laura olisi poika. Lauralla on intersukupuolisen geenivirheet, ei pojan kromosomit.
Lauralla on miehen kromosomit ja intersukupuolisen lisääntymielimet. Kaksi eri asiaa.
Miehen kromosomit eivät ole geenivirhe.
Joistakin näköjään on. Eipä Laura ole muuta kuin luonnon esimerkki maailmalle siitä miten pihalla kaikki transihmisten vastustajat on sekä hihhulit ja kromosomiuskovaiset puheineen siitä mikä määrittää ihmisen sukupuolen.
luehan nyt se artikkeli uudestaan. se väittää että Lauralla on geenivirhe ja toisaalta sanoo että Lauralla on miehen kromosomit.
Joten miten se nyt on, geenivirhe vai miehen kromosomit,. sillä miehen kromosomit eivät ole geenivirhe tai sitten maailmaan syntyvistä lapsista noin puolet on geenivirheellisiä.
Ettei nyt vain olisi mosaiikkikromosominen yksilö, osassa vartalon soluista XX osassa XY, siksi on sekä kohtu että kiveksienkin aiheita. Muuten olisi aika ihmeellistä että koko keho on XY mutta ei kehity mieheksi.
Kuka on väittänyt, että miehen kromosomit olisivat itsessään geenivirhe? Geenivirhe on aiheuttanut sen, että XY-kromosomillinen henkilö on kehittynyt ulkoisesti naiseksi.
Tuo artikkeli. Selittää vielä juurta jaksaen että se "virhe" on Y kromosomin "hypähtäminen" paikkaan missä Y-kromosomi miehellä on.
Tietysti sekin on mahdollista että toimittaja tekee jutun asiasta jonka yksityiskohdista hän ei ymmärrä tuon taivaallista joten siksi kirjoittelee mitä sattuu.
"Poikkeavuus piilee yhdessä väärään paikkaan eksyneessä Y-kromosomissa, siellä kohdassa, missä sukupuolta säätelevät geenit asuvat. Yleensä tytöillä on siinä kohdassa kaksi X-kromosomia, mutta Lauralla niiden paikalla on X ja Y. Normaalisti se on pojan kromosomipari."
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Ymmärtääkseni ainakin tuossa syndroomassa, jossa hormonireseptoreissa on vikaa, jää emättimen kehitys pinnalliseksi eli tarkoittaa kai sitä, että seksielämä ei tule olemaan aivan samanlaista kuin tavallisesti kehittyneellä?
Tarinan henkilöllä on kyllä vähän eri diagnoosi ja ymmärrettävää jos ei halua sellaisesta puhua, mutta kiinnostava aihe.
Emätin voi kehittyä jonkin verran tai jäädä pelkäksi kuopaksi. Kohtua näille henkilöille ei taida kasvaa juuri ikinä.
Ulkosuomalainen bloggaaja "Matkalla perheeksi" kärsi tästä vaivasta ja sai lapset sijaissynnytyksellä, munasolut luovutti oma sisko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"tutkimuksissa näkyivät juosteiset kivesten jäämät"
Mikä hemmetti on juosteinen?
En lukenut muuta kuin tuon kohdan, mutta sen perusteella kuulostaa hieman keksityltä tarinalta. Tämä kun implikoi, että kivesten kehitys on lähtenyt alulle, mutta keskeytynyt ja siitä huolimatta hänellä on emätin...? Kivesten juosteiset jäämät vastavat naisilla häpyhuulia, siis kivesten juosteisia jäämiä ei ole, vaan juosteiset jäämät syntyvät kiveksiin, kun kivekset kehittyvät emättimen sijaan... On vain yksi geeni, joka saa tuon kaiken alulle, joten tuski kyseessä ole ainakaan geenivirhe...
En tajunnut. Juoste on wikisanakirjan mukaan hermorata. Miten se liittyy kiveskiin? https://fi.wiktionary.org/wiki/juoste
Tuskin geenivirhe, koska SRY-geeni on aktivoitunut. SRY-geenin saa aikaan miessukupuolen kehityksen käynnistämällä kivesten kehityksen. Joten jos tarina on totta, on jotain mennyt vikaan todennäköisesti Y-komosomista riippumattomien tekijöiden vuoksi.
SRY-geeni voi mutatoitua.
Voi mutatoitua, mutta se että kivesten kehitys on alkanut, ei viittaa mutaatioon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Lauralla olisi pojan kromosomit Laura olisi poika. Lauralla on intersukupuolisen geenivirheet, ei pojan kromosomit.
Lauralla on miehen kromosomit ja intersukupuolisen lisääntymielimet. Kaksi eri asiaa.
Miehen kromosomit eivät ole geenivirhe.
Joistakin näköjään on. Eipä Laura ole muuta kuin luonnon esimerkki maailmalle siitä miten pihalla kaikki transihmisten vastustajat on sekä hihhulit ja kromosomiuskovaiset puheineen siitä mikä määrittää ihmisen sukupuolen.
Selittäisitkö, millä tavalla intersukupuolisuus muka validoi jonkun transihmisen mies- tai naiskokemusta?
Laura on intersukupuolinen, ja itse kyllä pidän häntä naisena, mutta miten tämä liittyy jonkun muun random ihmisen transsukupuolisuuteen?
Eihän se toki validoi. Kuitenkin jos XY-kromosomillinen ja lisääntymiskyvytön henkilö tässä tapauksessa hyväksytään naiseksi, se kertoo, että kromosomit tai lisääntymiskyky eivät ole sukupuolen määrittelyn kannalta mitenkään välttämättömiä ehtoja. Niistä ei voi silloin puhua sellaisina myöskään transihmisten kohdalla.
Ymmärrän näkemyksesi. Omasta mielestäni kuitenkin Laura eroaa merkittävästi vaikkapa transnaisesta, jolla on penis, näkyvät kivekset, möreä ääni ja ladonovihartiat. Laura näytti syntyessään tytöltä ja häntä pidettiin ihan tavallisena tyttönä jonnekin 14-vuotiaaksi asti.
Epäilemättä eroaa.
Itseäni ärsyttää tässä sukupuolikeskustelussa, että hyvinkin monimutkaista asiaa väitetään yksinkertaiseksi itsestäänselvyydeksi. Tähän eivät syyllisty pelkästään he, jotka redusoivat sukupuolen milloin mihinkin yksittäiseen tekijään (sukuelimet, kromosomit, sukusolut) vielä vaihtaen tätä kriteeriä aina kuhunkin tilanteeseen sopivaksi. Yhtälailla osa transaktivisteista redusoi sukupuolen henkilön omaan käsitykseen tämän sukupuoli-identiteetistä ja vaatii sitten muitakin käyttämään samaa määritelmää, koska muu on transfobiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Lauralla olisi pojan kromosomit Laura olisi poika. Lauralla on intersukupuolisen geenivirheet, ei pojan kromosomit.
Lauralla on miehen kromosomit ja intersukupuolisen lisääntymielimet. Kaksi eri asiaa.
Miehen kromosomit eivät ole geenivirhe.
Joistakin näköjään on. Eipä Laura ole muuta kuin luonnon esimerkki maailmalle siitä miten pihalla kaikki transihmisten vastustajat on sekä hihhulit ja kromosomiuskovaiset puheineen siitä mikä määrittää ihmisen sukupuolen.
Selittäisitkö, millä tavalla intersukupuolisuus muka validoi jonkun transihmisen mies- tai naiskokemusta?
Laura on intersukupuolinen, ja itse kyllä pidän häntä naisena, mutta miten tämä liittyy jonkun muun random ihmisen transsukupuolisuuteen?
Eihän se toki validoi. Kuitenkin jos XY-kromosomillinen ja lisääntymiskyvytön henkilö tässä tapauksessa hyväksytään naiseksi, se kertoo, että kromosomit tai lisääntymiskyky eivät ole sukupuolen määrittelyn kannalta mitenkään välttämättömiä ehtoja. Niistä ei voi silloin puhua sellaisina myöskään transihmisten kohdalla.
Ymmärrän näkemyksesi. Omasta mielestäni kuitenkin Laura eroaa merkittävästi vaikkapa transnaisesta, jolla on penis, näkyvät kivekset, möreä ääni ja ladonovihartiat. Laura näytti syntyessään tytöltä ja häntä pidettiin ihan tavallisena tyttönä jonnekin 14-vuotiaaksi asti.
Epäilemättä eroaa.
Itseäni ärsyttää tässä sukupuolikeskustelussa, että hyvinkin monimutkaista asiaa väitetään yksinkertaiseksi itsestäänselvyydeksi. Tähän eivät syyllisty pelkästään he, jotka redusoivat sukupuolen milloin mihinkin yksittäiseen tekijään (sukuelimet, kromosomit, sukusolut) vielä vaihtaen tätä kriteeriä aina kuhunkin tilanteeseen sopivaksi. Yhtälailla osa transaktivisteista redusoi sukupuolen henkilön omaan käsitykseen tämän sukupuoli-identiteetistä ja vaatii sitten muitakin käyttämään samaa määritelmää, koska muu on transfobiaa.
Tätä tuossa itsekin yritin avata aikaisemmin vastatessani "kromosomiuskovaiselle" ja sain helvetisti alapeukutuksia. Miksi? Itseäni vaivaa epätieteellisyys kaikissa sen muodoissa tai vain yhden tieteenalan terminologian ja näkökannan käyttäminen erityisesti julkisessa keskustelussa vallitsevana. Aletaan käymään keskustelua konstruktioilla ja representaatioilla jne. Kun sukupuoli nyt ei ole konstruktio vaan MYÖS biologinen fakta eikä tämä mitenkään poista sitä tosiasiaa että luonnossa esiintyy tässäkin asiassa variaatiota ja identiteetti voi erota biologisesta sukupuolesta.
Samoin voisi käydä keskustelua siitä, onko asiassa oleellista se kuinka loukkaavaa ja kenelle on käyttää hyvät naiset ja herrat-sanontaa rapukutsuilla vai kannattaisiko käyttää julkisuutta yleisen tietouden ja suvaitsevaisuuden lisäämiseen näistä asioista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Lauralla olisi pojan kromosomit Laura olisi poika. Lauralla on intersukupuolisen geenivirheet, ei pojan kromosomit.
Lauralla on miehen kromosomit ja intersukupuolisen lisääntymielimet. Kaksi eri asiaa.
Miehen kromosomit eivät ole geenivirhe.
Joistakin näköjään on. Eipä Laura ole muuta kuin luonnon esimerkki maailmalle siitä miten pihalla kaikki transihmisten vastustajat on sekä hihhulit ja kromosomiuskovaiset puheineen siitä mikä määrittää ihmisen sukupuolen.
Selittäisitkö, millä tavalla intersukupuolisuus muka validoi jonkun transihmisen mies- tai naiskokemusta?
Laura on intersukupuolinen, ja itse kyllä pidän häntä naisena, mutta miten tämä liittyy jonkun muun random ihmisen transsukupuolisuuteen?
Eihän se toki validoi. Kuitenkin jos XY-kromosomillinen ja lisääntymiskyvytön henkilö tässä tapauksessa hyväksytään naiseksi, se kertoo, että kromosomit tai lisääntymiskyky eivät ole sukupuolen määrittelyn kannalta mitenkään välttämättömiä ehtoja. Niistä ei voi silloin puhua sellaisina myöskään transihmisten kohdalla.
Ymmärrän näkemyksesi. Omasta mielestäni kuitenkin Laura eroaa merkittävästi vaikkapa transnaisesta, jolla on penis, näkyvät kivekset, möreä ääni ja ladonovihartiat. Laura näytti syntyessään tytöltä ja häntä pidettiin ihan tavallisena tyttönä jonnekin 14-vuotiaaksi asti.
Epäilemättä eroaa.
Itseäni ärsyttää tässä sukupuolikeskustelussa, että hyvinkin monimutkaista asiaa väitetään yksinkertaiseksi itsestäänselvyydeksi. Tähän eivät syyllisty pelkästään he, jotka redusoivat sukupuolen milloin mihinkin yksittäiseen tekijään (sukuelimet, kromosomit, sukusolut) vielä vaihtaen tätä kriteeriä aina kuhunkin tilanteeseen sopivaksi. Yhtälailla osa transaktivisteista redusoi sukupuolen henkilön omaan käsitykseen tämän sukupuoli-identiteetistä ja vaatii sitten muitakin käyttämään samaa määritelmää, koska muu on transfobiaa.
Tätä tuossa itsekin yritin avata aikaisemmin vastatessani "kromosomiuskovaiselle" ja sain helvetisti alapeukutuksia. Miksi? Itseäni vaivaa epätieteellisyys kaikissa sen muodoissa tai vain yhden tieteenalan terminologian ja näkökannan käyttäminen erityisesti julkisessa keskustelussa vallitsevana. Aletaan käymään keskustelua konstruktioilla ja representaatioilla jne. Kun sukupuoli nyt ei ole konstruktio vaan MYÖS biologinen fakta eikä tämä mitenkään poista sitä tosiasiaa että luonnossa esiintyy tässäkin asiassa variaatiota ja identiteetti voi erota biologisesta sukupuolesta.
Samoin voisi käydä keskustelua siitä, onko asiassa oleellista se kuinka loukkaavaa ja kenelle on käyttää hyvät naiset ja herrat-sanontaa rapukutsuilla vai kannattaisiko käyttää julkisuutta yleisen tietouden ja suvaitsevaisuuden lisäämiseen näistä asioista.
En ole ihan varma, mitä olet kirjoittanut aikaisemmin tai mihin viestiin viittaat. Minä kirjoitin tuossa ylempänä, että Laura (jolla on Swyerin syndrooma ja joka "kasvatettiin tyttönä") eroaa olennaisesti transnaisesta. Laura on sosiaalistettu naiseksi, ja ympäristö on aina nähnyt hänet naispuolisena. Sen sijaan transnaisen kohdalla näin ei ole, vaan hän perustaa naisidentiteettinsä sisäiseen tunteeseen, jota ulkopuolisten on vaikea havaita.
Keskustelu siitä, onko joku "enemmän nainen" kuin jotkut muut saattaa vaikuttaa epäreilulta, epäoikeudenmukaiselta ja irrelevantilta. Tosiasia on kuitenkin se, että biologia ja ihmisen ulkonäkö (representaatio) vaikuttavat siihen, miten ympäristö hänet sukupuolittaa. Itse en pysty millään näkemään transnaista naisena. Useimmat heistä eivät edes ole millään tavalla läpimeneviä vaan aina jokin asia (ruumiinrakenne, ääni tms.) paljastaa transtaustan. Toki he voivat olla transnaisia, mutta naisia he eivät ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Laura on nainen oli ne kromosomit mitä tahansa ja jos joskus aikoo hankkia lapsen niin joku voi sitten vapaasti seota päästään ja huutaa jeesusta kun nainen miehen kromosomeilla on raskaana ja synnyttää ja se olisi ihan ok.
Täh?
Alue: Aihe vapaa
SRY-geeni voi mutatoitua.