Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Eurooppalaisten elintaso on karannut suomalaisten edelle. Käy kateeksi ulkomaalaisten ystävieni onni.
KIKY vei ostovoiman
04.10.2019 |
Aina käydessäni siellä silmään pistää miten hyvin ihmiset pukeutuvat siellä, käyttävät paljon palveluja, ajavat uusilla sähköautoilla ja syövät usein ulkona. Kävelykatujen varsilla on paljon tasokkaita liikkeitä. Ravintolassa saa vain oikeita viinejä eikä suomalaisravintoloista tuttua p..aa. Kuukausipalkka heillä on vain hieman parempi kuin mitä suomalaisilla.
Mitä täällä Suomessa on tapahtunut, kun jengi dyykkaa Prisman alelaarista maksalaatikkoa ja jonottaa ilmaisia ämpäreitä? Autokantakin on kuin vuosikymmenen takaa! Ihmiset kyllä käyvät täälläkin töissä, mutta mihin suomalaisten rahat ovat kadonneet?
Kommentit (62)
Jokunen viikko sitten kävin Puolan Gdanskissa, voinee verrata vaikkapa Turkuun tai Tampereeseen Suomessa. Siellä näyttivät pienehköt kaksiot kaupungin huippupaikoilla maksavan luokkaa 200.000€, siis noin palttiarallaa saman verran kuin Suomessa. Päivällinen kaupungin huippupaikossa juomineen maksoi noin 50-70€ kahdelta, eli alle 50% Suomen hinnoista.
Asuntojen hintoihin suhteutettuna Gdanskissa ulkona syöminen on oleellisesti edullisempaa kuin Turussa/Tampereella. Eikä ravintoloilla näyttänyt olevan lainkaan pulaa asiakkaista, ehkä päinvastoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omassa viiteryhmässäni (hyvätuloinen akateeminen) elintaso (tai siis ostovoima) on monessa muussa maassa selkeästi korkeampi. Tapaan melko usein kollegoja muista maista ja vaikkei palkoista ole ihan suoraan puhuttu, niin verotus hyvin ansaitsevilla usein kevyempää. Samaten hintataso edullisempi etenkin palveluissa. Palveluita ostetaan paljon enemmän, koska suorittavan työn kustannus aivan oleellisesti halvempi. Saksassa tai Ranskassa oma nettoansioni olis paljon korkeampi kuin Suomessa, kun taas vaikkapa kahvilatyöntekijän ansiot aivan päinvastoin. Suomalainen itsepalvelu monasti hämmentää ulkomaalaisia.
Saksassa voi palkasta jäädä vähemmän käteen kuin Suomessa sairaanhoitomaksujen ja verojen takia. 2700 e palkasta esimerkiksi jää täällä naimisissa olemattomalla, kirkkoon kuulumattomalla Berliinissä käteen vain 1.797,17 €*. Suomessa 2700 eurosta jää 2021,56.
Ruoka on tietysti halvempaa. Vuokra isoissa kaupungeissa jo samanhintaista kuin Helsingissä. Sähkö neljä kertaa kalliimpaa ja netti tuplasti.
Aika tasoihin menee.
* laskettu täällä https://www.brutto-netto-rechner.info/
Oma palkka Saksassa olisi ehkä 8.000, josta netto tuon mukaan 6.000. Onhan se kokolailla enemmän kuin mitä itselle jää käteen 7.000 liksasta täällä. Näenhän jo siitä millä autoilla kaverit ajavat; S-Mersuilla tai 7-sarjan Bemareilla, kun täällä E-Mersuilla ja 5-sarjan Bemareilla.
Tuloerot toki ovat suuret, minkä ansiosta tietysti palvelut ovat edullisia.
No mun palkka on täällä Saksassa tuota luokkaa. Käteen ei todellakaan jää 6000 vaan n. 4800!!
Ja kerkeät lähes viiden tonnin nettopalkalla vauvapalstailemaankin koko aamupäivän, aika kadehdittavaa....
Liebling, täällä on vapaata, koska eilen oli Saksojen yhdistymisen päivä. Tänään Brückentag, eli koulut ja monet virastot yms. kiinni.
Vierailija kirjoitti:
Jokunen viikko sitten kävin Puolan Gdanskissa, voinee verrata vaikkapa Turkuun tai Tampereeseen Suomessa. Siellä näyttivät pienehköt kaksiot kaupungin huippupaikoilla maksavan luokkaa 200.000€, siis noin palttiarallaa saman verran kuin Suomessa. Päivällinen kaupungin huippupaikossa juomineen maksoi noin 50-70€ kahdelta, eli alle 50% Suomen hinnoista.
Asuntojen hintoihin suhteutettuna Gdanskissa ulkona syöminen on oleellisesti edullisempaa kuin Turussa/Tampereella. Eikä ravintoloilla näyttänyt olevan lainkaan pulaa asiakkaista, ehkä päinvastoin.
Ja kun keskipalkka on sen 800€, niin ihan hemmetin kallistahan tuolla(kin) paikallisille on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokunen viikko sitten kävin Puolan Gdanskissa, voinee verrata vaikkapa Turkuun tai Tampereeseen Suomessa. Siellä näyttivät pienehköt kaksiot kaupungin huippupaikoilla maksavan luokkaa 200.000€, siis noin palttiarallaa saman verran kuin Suomessa. Päivällinen kaupungin huippupaikossa juomineen maksoi noin 50-70€ kahdelta, eli alle 50% Suomen hinnoista.
Asuntojen hintoihin suhteutettuna Gdanskissa ulkona syöminen on oleellisesti edullisempaa kuin Turussa/Tampereella. Eikä ravintoloilla näyttänyt olevan lainkaan pulaa asiakkaista, ehkä päinvastoin.
Ja kun keskipalkka on sen 800€, niin ihan hemmetin kallistahan tuolla(kin) paikallisille on.
Nettona 800€.
Piti vielä sanoa, että monissa maissa (varsinkin Etelä- ja Itä-Euroopassa) panostetaan sosiaaliseen elämään. Syödään usein ulkona, mutta asutaan jossain 30 vuotta sitten remontoidussa pimeässä, vetoisassa murjussa. Pohjoiseurooppalaiset panostavat mieluummin asumiseen.
Syynä on euro-jäsenyys. Ilman mitään kiihkoilua on tosiasia ettei euro ei sovi Suomen tapaiselle maalle ja taloudelle. Siksi euroon kuulumattomat eu-maat Ruotsi ja Tanska purskuttavat ja suomi vajoaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokunen viikko sitten kävin Puolan Gdanskissa, voinee verrata vaikkapa Turkuun tai Tampereeseen Suomessa. Siellä näyttivät pienehköt kaksiot kaupungin huippupaikoilla maksavan luokkaa 200.000€, siis noin palttiarallaa saman verran kuin Suomessa. Päivällinen kaupungin huippupaikossa juomineen maksoi noin 50-70€ kahdelta, eli alle 50% Suomen hinnoista.
Asuntojen hintoihin suhteutettuna Gdanskissa ulkona syöminen on oleellisesti edullisempaa kuin Turussa/Tampereella. Eikä ravintoloilla näyttänyt olevan lainkaan pulaa asiakkaista, ehkä päinvastoin.
Ja kun keskipalkka on sen 800€, niin ihan hemmetin kallistahan tuolla(kin) paikallisille on.
Nettona 800€.
Piti vielä sanoa, että monissa maissa (varsinkin Etelä- ja Itä-Euroopassa) panostetaan sosiaaliseen elämään. Syödään usein ulkona, mutta asutaan jossain 30 vuotta sitten remontoidussa pimeässä, vetoisassa murjussa. Pohjoiseurooppalaiset panostavat mieluummin asumiseen.
Hyvä huomio ja käy järkeen, kun miettii että pohjoisessa iso osa vuodesta istutaan sisällä säänkin vuoksi.
Täällä myös se, että asuntoja ei ole tapana ostaa, osin historiallisista ja kulttuurisista syistä, mutta myös koska asunnon ostoon tarvittava omarahaosuus on ihan posketon, jopa 30-40%. Asunnot ovat myös kalliita, ja harvalla keskituloisellakaan on mahdollisuus säästää 100 000 euroa ei mitenkään erityisen hienon asunnon ostoa varten.
Vuokra-asuntoja ei sitten taas välttämättä jakseta hoitaa ja rempata kuten omaa. Valintoja nämäkin.
Aina on jossakin joku parempaa ja joku huonompaa. Itse osaan arvostaa Suomea ihan eri lailla täältä ulkomailta käsin. Ja voipi olla että sinne vielä palaan, nimenomaan tuon asuntoasian takia.
Vierailija kirjoitti:
Syynä on euro-jäsenyys. Ilman mitään kiihkoilua on tosiasia ettei euro ei sovi Suomen tapaiselle maalle ja taloudelle. Siksi euroon kuulumattomat eu-maat Ruotsi ja Tanska purskuttavat ja suomi vajoaa.
Ja jos asuisit Tanskassa, palstailisit barn.dk:ssä ja valittaisit miten perseestä ja käsittämättömän kallista kaikki on ja miten possun hinta on taas noussut ja normaaleilla ihmisillä ei ole varaa mihinkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
se on se suomen verotus. mitä esim. nykyinen hallitus, ja vassarit yleensäkään ei tajua, on että keventämällä verotusta voidaan saada enemmän euroja kassaan, kun työnteko kannattaa ja työtä siis tehdään enemmän.
ja näillä veroeurosillahan sitten kustannellaan vaikka mitä hupsun hauskaa. enpä sano mitä, ettei viesti mene poistoon. jos rahat menisi ihan suomalaisten hyvinvointiin, kouluihin, terveydenhuoltoon, vanhuksille jne. niin ilolla maksaisin. mutta kaikki me muistamme pauli vahteran laskelmat...
Kreikassa monen tuotteen hinta on vain murto-osa suomalaisista hinnoista. Mutta niin on palkkakin. Suomessa eurolla on vain huomattavasti heinompi arvo??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mulle riittää ihan hyvin tämä elintaso. Kun saisit haluamasi, nälkäsi vain kasvaisi AP.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokunen viikko sitten kävin Puolan Gdanskissa, voinee verrata vaikkapa Turkuun tai Tampereeseen Suomessa. Siellä näyttivät pienehköt kaksiot kaupungin huippupaikoilla maksavan luokkaa 200.000€, siis noin palttiarallaa saman verran kuin Suomessa. Päivällinen kaupungin huippupaikossa juomineen maksoi noin 50-70€ kahdelta, eli alle 50% Suomen hinnoista.
Asuntojen hintoihin suhteutettuna Gdanskissa ulkona syöminen on oleellisesti edullisempaa kuin Turussa/Tampereella. Eikä ravintoloilla näyttänyt olevan lainkaan pulaa asiakkaista, ehkä päinvastoin.
Ja kun keskipalkka on sen 800€, niin ihan hemmetin kallistahan tuolla(kin) paikallisille on.
Silti paikalliset käy ulkona syömässä ja esim. Prahassa on pubit ja oluttuvat aina täynnä, ja nimenomaan laitakaupungilla myös, ei pelkästään turistialueella. Tätä yhtälöä olen aina ihmetellyt. Ja myös sitä kun joka paikassa häärii useampi tarjoilja, Suomessa saa huhuilla tarjoilijaa siinä tyhjässäkin ravintolassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Johonkin suomalaisten ostovoima näyttää katoavan. Jo ihan yksinomaan väestömäärän takia Helsingissä ei voi olla Champs Elyseen kaltaista ostoskatua, mutta apn havainto on kyllä oikea. Raha ei liiku, eikä käy pyydykseen.
Se on muuten mielenkiintoista, että Suomessa aidosti rikas pukeutuu yleensä varsin rähjäisesti ja ajaa vaatimattomalla autolla. Arvot ovat muualla. Terveys, aika, luonto ovat suomalaisille tärkeämpiä kuin kulutus, ja tänä ilmastonmuutoksen aikana se on todella
hyvä asia.
Minä en ole rikas, muttei minulta myöskään mitään puutu. Kuljen repaleisissa farkuissa, koska tiedän että kukaan muukaan ei niitä minun jälkeeni käyttäisi, ja ehdin ostamaan uudet joskus toiste. Rahaa on tilillä yllin kyllin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omassa viiteryhmässäni (hyvätuloinen akateeminen) elintaso (tai siis ostovoima) on monessa muussa maassa selkeästi korkeampi. Tapaan melko usein kollegoja muista maista ja vaikkei palkoista ole ihan suoraan puhuttu, niin verotus hyvin ansaitsevilla usein kevyempää. Samaten hintataso edullisempi etenkin palveluissa. Palveluita ostetaan paljon enemmän, koska suorittavan työn kustannus aivan oleellisesti halvempi. Saksassa tai Ranskassa oma nettoansioni olis paljon korkeampi kuin Suomessa, kun taas vaikkapa kahvilatyöntekijän ansiot aivan päinvastoin. Suomalainen itsepalvelu monasti hämmentää ulkomaalaisia.
Saksassa voi palkasta jäädä vähemmän käteen kuin Suomessa sairaanhoitomaksujen ja verojen takia. 2700 e palkasta esimerkiksi jää täällä naimisissa olemattomalla, kirkkoon kuulumattomalla Berliinissä käteen vain 1.797,17 €*. Suomessa 2700 eurosta jää 2021,56.
Ruoka on tietysti halvempaa. Vuokra isoissa kaupungeissa jo samanhintaista kuin Helsingissä. Sähkö neljä kertaa kalliimpaa ja netti tuplasti.
Aika tasoihin menee.
* laskettu täällä https://www.brutto-netto-rechner.info/
Oma palkka Saksassa olisi ehkä 8.000, josta netto tuon mukaan 6.000. Onhan se kokolailla enemmän kuin mitä itselle jää käteen 7.000 liksasta täällä. Näenhän jo siitä millä autoilla kaverit ajavat; S-Mersuilla tai 7-sarjan Bemareilla, kun täällä E-Mersuilla ja 5-sarjan Bemareilla.
Tuloerot toki ovat suuret, minkä ansiosta tietysti palvelut ovat edullisia.
En tiedä täällä ketään, jolla olisi tuollainen palkka. Hyvä jos tunnen edes puolet palkastasi tienaavia.
Riippuu ihan kaveripiiristä. Ihan normaali palkka nelikymppiselle teknisen tai kaupallisen alan akateemiselle pääkaupunkiseudulla.
T: eri
On ihan yleisesti tunnettu ja tunnustettu asia, että Suomessa keskipalkka on eurooppalaista tasoa korkeampi, mutta suomalaisten ostovoima Euroopan heikoimpia. Tälle asialle mikään hallitus ei halua tehdä yhtään mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omassa viiteryhmässäni (hyvätuloinen akateeminen) elintaso (tai siis ostovoima) on monessa muussa maassa selkeästi korkeampi. Tapaan melko usein kollegoja muista maista ja vaikkei palkoista ole ihan suoraan puhuttu, niin verotus hyvin ansaitsevilla usein kevyempää. Samaten hintataso edullisempi etenkin palveluissa. Palveluita ostetaan paljon enemmän, koska suorittavan työn kustannus aivan oleellisesti halvempi. Saksassa tai Ranskassa oma nettoansioni olis paljon korkeampi kuin Suomessa, kun taas vaikkapa kahvilatyöntekijän ansiot aivan päinvastoin. Suomalainen itsepalvelu monasti hämmentää ulkomaalaisia.
Saksassa voi palkasta jäädä vähemmän käteen kuin Suomessa sairaanhoitomaksujen ja verojen takia. 2700 e palkasta esimerkiksi jää täällä naimisissa olemattomalla, kirkkoon kuulumattomalla Berliinissä käteen vain 1.797,17 €*. Suomessa 2700 eurosta jää 2021,56.
Ruoka on tietysti halvempaa. Vuokra isoissa kaupungeissa jo samanhintaista kuin Helsingissä. Sähkö neljä kertaa kalliimpaa ja netti tuplasti.
Aika tasoihin menee.
* laskettu täällä https://www.brutto-netto-rechner.info/
Oma palkka Saksassa olisi ehkä 8.000, josta netto tuon mukaan 6.000. Onhan se kokolailla enemmän kuin mitä itselle jää käteen 7.000 liksasta täällä. Näenhän jo siitä millä autoilla kaverit ajavat; S-Mersuilla tai 7-sarjan Bemareilla, kun täällä E-Mersuilla ja 5-sarjan Bemareilla.
Tuloerot toki ovat suuret, minkä ansiosta tietysti palvelut ovat edullisia.
No mun palkka on täällä Saksassa tuota luokkaa. Käteen ei todellakaan jää 6000 vaan n. 4800!!
Ja kerkeät lähes viiden tonnin nettopalkalla vauvapalstailemaankin koko aamupäivän, aika kadehdittavaa....
Liebling, täällä on vapaata, koska eilen oli Saksojen yhdistymisen päivä. Tänään Brückentag, eli koulut ja monet virastot yms. kiinni.
Mutta miljoonat on töissä tänään, olivat myös eilen ja viikonloppuna myös. Sieltä sun näkövinkkelistä käsin voi tämä maa tuntua kovin vauraalta, mutta ne miljoonat tavalliset heiket ja günterit elävät ihan toisenlaisessa todellisuudessa. Tiedän jotain minäkin, koska olen asunut täällä melkein 20v neljässä kaupungissa, en hienostoalueilla, en ole huippufirmassa huippupalkalla ja mun tuttavapiiriini kuuluu ihmisiä, jotka eivät tienaa tuollaisia palkkoja, eivät edes murto-osaa. Heitä on miljoonia, miljoonia. Ja kohta lähden tästä työvuorooni minäkin.
Vierailija kirjoitti:
Euroopan kaupungeissa aina huomaa lähiöissäkin ja laitakaupungilla, joissa vierailen nähdäkseni todellisuuttakin pelkän turistikeskustan sijaan, että sielläkin ravintolat yms. keräävät asiakkaita ja harvoin on täysin tyhjää. Suomessa sen sijaan on normi, että uusi välimeren ruokaa tarjoava ravintola on lähes aina tyhjillään, vaikka kaupungissa on yli 200 000 asukasta ja ravintola sijaitsee vaivaiset kilometrin keskustasta. Minun asuinalueelle avattiin välimeren ravintola ja aina tyhjillään. Harmittaa yrittäjien puolesta, kun eivät tiedä, että suomalainen kulttuuri ja ostovoima eroavat oleellisesti Keski-Euroopan vastaavasta. Laitakaupungilla Suomessa pärjää ainoastaan Kotipizza tai Prisma!
Väittäisin, että suurin osa suomalaisista ei edes halua syödä ulkona yhtään enempää kuin on pakko. Kaikki ei syö edes työpaikkalounasta vaan ottaa mieluummin eväät.
Vierailija kirjoitti:
On ihan yleisesti tunnettu ja tunnustettu asia, että Suomessa keskipalkka on eurooppalaista tasoa korkeampi, mutta suomalaisten ostovoima Euroopan heikoimpia. Tälle asialle mikään hallitus ei halua tehdä yhtään mitään.
Suomi on pieni markkina alue ja kauppa on keskittynyttä eli todellista kilpailua ja vaihtoehtoja ei ole. Asutaan harvassa ja etäisyydet ovat pitkiä. Verotus pitää huolen ettei työllä vaurastuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokunen viikko sitten kävin Puolan Gdanskissa, voinee verrata vaikkapa Turkuun tai Tampereeseen Suomessa. Siellä näyttivät pienehköt kaksiot kaupungin huippupaikoilla maksavan luokkaa 200.000€, siis noin palttiarallaa saman verran kuin Suomessa. Päivällinen kaupungin huippupaikossa juomineen maksoi noin 50-70€ kahdelta, eli alle 50% Suomen hinnoista.
Asuntojen hintoihin suhteutettuna Gdanskissa ulkona syöminen on oleellisesti edullisempaa kuin Turussa/Tampereella. Eikä ravintoloilla näyttänyt olevan lainkaan pulaa asiakkaista, ehkä päinvastoin.
Ja kun keskipalkka on sen 800€, niin ihan hemmetin kallistahan tuolla(kin) paikallisille on.
Silti paikalliset käy ulkona syömässä ja esim. Prahassa on pubit ja oluttuvat aina täynnä, ja nimenomaan laitakaupungilla myös, ei pelkästään turistialueella. Tätä yhtälöä olen aina ihmetellyt. Ja myös sitä kun joka paikassa häärii useampi tarjoilja, Suomessa saa huhuilla tarjoilijaa siinä tyhjässäkin ravintolassa.
Kulttuuri ja elämäntapa on siellä toinen kuin täällä.
Alue: Aihe vapaa
Ei se ole järjestään pienempi. Lähinnä vain töissä, joihin ei tarvita koulutusta. Jopa sosiaalialallakin ansaitaan Saksassa paremmin kuin Suomessa. Tosin hieman riippuu siitä, asutko rikkaassa etelässä vai jossain entisessä itäsaksassa. Tiedän työni takia aika hyvin palkat eri aloilta täällä.