Lue keskustelun säännöt.
Suomi ei tule selviämään seuraavasta lamasta :(
19.08.2019 |
Sellainenhan on alkamassa ja pelottaa jo nyt. Ei olla toivuttu vielä edes edellisestä taantumasta eikä mitään poppakonsteja ole enää jäljellä. Elvytykseen käytetty rakennusbisnes on jo nyt ylikierroksilla, valtionvelka on aivan posketon ja maahanmuuttokortti käytettiin jo 2015.
Kommentit (44)
Totta! Suomi ei enää kykene maksamaan hyvinvointivaltion laskuja. On katsottava totuutta silmiin ja muutettava suuntaa. Hyysäys saa loppua. NYT!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi on edelleen siellä EU:n paremmalla puolella.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/2/2a/General_…
Lisäksi on hyvä ymmärtää, ettei valtionvelkaa ole edes tarkoitus maksaa pois. Sitä otetaan aivan loputtomasti. Velka mitoitetaan niin, että selvitään koroista. Tässä asiantuntijoiden selitys:
"Suomen valtion lainanotosta vastaavan Valtiokonttorin rahoituspäällikkö Mika Tasavahvistaa Krugmanin väitteen. Periaatteessa valtion ei tarvitse maksaa ottamiaan lainoja pois koskaan.
Vanhoja velkoja kuittaillaan sitä mukaa, kun ne erääntyvät. Velkojen maksuun käytetään uutta velkarahaa.
– Se on ihan totta. Voimme rullata eteenpäin ja uudistaa lainoja kun ne erääntyvät – ja niinhän tässä kokoajan tehdään. Nyt ensi viikolla erääntyy lähes kaksi miljardia euroa velkaa. Olemme rahoittaneet sitä uudelleen jo aiemminkin, Tasa kertoo.
Koska valtioiden oletetaan toimivan ikuisesti, valtio voi periaatteessa olla velkaa aina, toisin kuin luonnollinen henkilö.
Politiikan tutkija ja Helsingin yliopiston maailmanpolitiikan professori Heikki Patomäkikertoo, että järjestely on osa markkinatalouden toimintaa.
– Kaikki julkisyhteisöt ovat velkaa ja se kuuluu osana markkinatalouden toimintaan. Valtio on entiteetti, joka ei yleisesti ottaen voi mennä konkurssiin tai lakata olemasta. Tietenkin yksittäiset valtiot voivat joskus hävitä kartalta ja sellaista tapahtuu, mutta lähtökohtana valtio on ikuinen. Siinä mielessä valtionvelkaa ei tarvitse maksaa koskaan pois kokonaan."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomella-on-lahes-100-miljardia-vel…
Vierailija kirjoitti:
Kyllä Suomi selviää, aina on selvitty jotenkin ja tullaan selviämään jatkossakin.
Lama on globaali ilmiö, ei Suomi yksin siinä yksin ole.
Suomi ei ole mikään yksinäinen saarake, joka toimii ja elää, ilman muun maailman talouden vaikutusta.
Venezuelakin selvisi, miksei Suomikin.
Suomi on edelleen EU:n paremmalla puolella. Mielenkiintoista, kuinka köyhillä mailla on pieni velka.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/2/2a/General_…
Ei valtion velkaa ole edes tarkoitus maksaa pois, ainoastaan korot:
"Suomen valtion lainanotosta vastaavan Valtiokonttorin rahoituspäällikkö Mika Tasavahvistaa Krugmanin väitteen. Periaatteessa valtion ei tarvitse maksaa ottamiaan lainoja pois koskaan.
Vanhoja velkoja kuittaillaan sitä mukaa, kun ne erääntyvät. Velkojen maksuun käytetään uutta velkarahaa.
– Se on ihan totta. Voimme rullata eteenpäin ja uudistaa lainoja kun ne erääntyvät – ja niinhän tässä kokoajan tehdään. Nyt ensi viikolla erääntyy lähes kaksi miljardia euroa velkaa. Olemme rahoittaneet sitä uudelleen jo aiemminkin, Tasa kertoo.
Koska valtioiden oletetaan toimivan ikuisesti, valtio voi periaatteessa olla velkaa aina, toisin kuin luonnollinen henkilö.
Politiikan tutkija ja Helsingin yliopiston maailmanpolitiikan professori Heikki Patomäkikertoo, että järjestely on osa markkinatalouden toimintaa.
– Kaikki julkisyhteisöt ovat velkaa ja se kuuluu osana markkinatalouden toimintaan. Valtio on entiteetti, joka ei yleisesti ottaen voi mennä konkurssiin tai lakata olemasta. Tietenkin yksittäiset valtiot voivat joskus hävitä kartalta ja sellaista tapahtuu, mutta lähtökohtana valtio on ikuinen. Siinä mielessä valtionvelkaa ei tarvitse maksaa koskaan pois kokonaan."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomella-on-lahes-100-miljardia-vel…
Milloinka Kreikka maksaa Suomelle velat ja lainat takaisin? Niillä rahoilla me eletään taas leveästi. Ei huolen häivää!
(sitä odotellessa..)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Odottelen seuraavaa lamaa rauhallisin mielin. Onpahan halpoja asuntoja ostettavana tuolloin. Slurp!
Vierailija kirjoitti:
Velkaantuminen pitäisi saada loppumaan.
Voi olla Suomellekin vaikeaa kun tällä kertaa Amerikka, Kiina, Saksa ja Venäjäkin ovat kaikki velkaantumassa hyvin nopeaa tahtia. Trumpin mainostama "talousruisku" oli pitkälti verojen alentamista ja hyvin suuren velan ottamista budjettiin paikkaamaan aukko. Kiinassa tonttikauppoihin liittyvä kupla puhkesi viime vuonna, pankkeja ja lainafirmoja on kaatumassa siellä kilpaa, vieden sijoittajien ja osakkaiden rahat mukanaan siitä huolimatta että nämä hallitukset olivat "valtion takaamia".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kai ratkaisu voi olla valtiovelan reipas nosto tappiin saakka? Kuten tuossa jo todettiin, se tuplaantui viime taantuman aikana eli eihän sitä voi sentään uuden laman torjumiseksi kohottaa lähelle 100%? :O
Mitään muuta keinoahan Suomella ei tosin taida olla, ja työllisyyskin on vuosiin 1992 ja 2008 verrattuna selvästi huonompi, eli jos firmat alkavat irtisanoa, ollaan jo siinäkin suhteessa entistä pahemmassa lirissä. Samoin kotitalouksien velkaantumisaste. Ja mitään uutta taianomaista viennin veturia meillä ei ole näköpiirissä.
ap
Vierailija kirjoitti:
Ei kai ratkaisu voi olla valtiovelan reipas nosto tappiin saakka?
Miksi sitä ei voisi nostaa, kun se on kuitenkin hyvällä tolalla verrattuna useimpiin muihin maihin?
Jos velan kasvu estetään, Suomi kurjistetaan, eriarvoisuus räjäytetään ja kulutus tukahdutetaan, niin sitten olemme tilanteessa, jossa ovat entisen itäblokin maat. Niillä on vähän velkaa, mutta niissä on myös äärimmäistä köyhyyttä ja epätasa-arvoa.
Kummallista on sekin, että esimerkiksi Virolla on vähän velkaa, mutta se on EU:n merkittävimpiä nettosaajia. Sen sijaan Suomen velka kasvaa nopeasti, mutta Suomi on EU:n suurimpia nettomaksajia.
Miksi velkaantuva Suomi maksaa rahaa Virolle, jonka velka on Suomeen verrattuna pieni?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei hätää, joku HYVÄ TYYPPI hoitaa Suomen kuntoon.
suo, kuokka ja Justiina kirjoitti:
Totta! Suomi ei enää kykene maksamaan hyvinvointivaltion laskuja. On katsottava totuutta silmiin ja muutettava suuntaa. Hyysäys saa loppua. NYT!
Mikä hyysäys? Hyvinvointivaltio on kustannustehokkain systeemi matemaattisestikin ja vielä reilu.
On pahoinvointivaltioita, joissa kuolee sairastuessaan, koska ei ole varaa kalliisiin hoitoihin ja pelkkä opintovelka on luokkaa 100 000€ kun niitä hyväpalkkaisia töitä edes ole koska tekoäly. Täälläkin moni tohtori siivoaa vessoja valmistuttuaan.
Kyllä olisi paljonkin varaa ottaa velkaa, kun velanotosta siis Jopa Maksetaan (negatiivinen korko). Keskuspankit siis toivovat investointeja valtioilta, jotta olisi jotain mihin sijoittaa. Nythän on vallalla kollektiivinen idiotismi, jossa velkaa ei oteta, investointeja ei tehdä, ja mihinkään ei kannata sijoittaa.
Tässä pelissä siis käytännössä voitot tehdään keinotekoisin kikkailuin puhaltamalla osakkeiden arvoa yli todellisen arvon spekulaatioilla ja irtisanomisilla. Eli lama on itseaiheutettu, jos sellainen tulee. Mikään ei estä ikuista kasvua, koska systeemi ei ole luonnonlaki vaan ihmisen tekemä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomella ei ole velkaa mitenkään paljon. Kannattaa ottaa asioista selvää, eikä uskoa mitä esim Sipilä valehteli.
Ei, mutta velkaantumistahti oli yhdessä vaiheessa tosi hurja ja nykyisen hallituksen kohdalla velkaa tulee hurjasti lisää. Lisäksi vanheneva väestö tuo älyttömästi lisäkuluja tulevina vuosina. Suomen luottoluokitus on jo kertaalleen laskenut ja tämän hallituksen aikana laskee todennäköisesti vielä toistamiseen. Pienelle maalla sillä on iso merkitys.
Vierailija kirjoitti:
Odottelen seuraavaa lamaa rauhallisin mielin. Onpahan halpoja asuntoja ostettavana tuolloin. Slurp!
Ja nokikepakot ja muut mutikset häipyy maasta vähin äänin kun eivät saakaan enää vastikkeetonta diskorahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Me emme selviä ilmastonmuutoksesta. Se on oikeasti ainoa ongelma.
Luultavasti me selvitään, mutta seuraavilla sukupolvilla voikin sitten olla eri juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomella ei ole velkaa mitenkään paljon. Kannattaa ottaa asioista selvää, eikä uskoa mitä esim Sipilä valehteli.
Kaikki on suhteellista. Suomen kohdalla hälyttävää on se, kuinka nopeasti tuo velka muodostui ja jatkaa edelleen samaa kasvua. Vielä 2008 Euroopan mallioppilaan julkinen velka oli 32% BKT:sta, mutta se nousi nopeasti yli 60 prosenttiin 2014 mennessä. Mentiin heittämällä ohi monista Euroopan maista ja muista pohjoismaista.
Eli sinällään ap on ihan oikeassa. Velkaantuminen pitäisi saada loppumaan.
Kiitos, juuri tätä tarkoitin. Viime taantumasta selvittiin juurikin ottamalla aivan poskettomasti halpaa lainaa ja siihen oli vielä silloin jollain tavoin varaa, kun valtionvelka oli maltillinen. Nyt uuden laman iskiessä samaa mahdollisuutta ei enää ole kun velka alkaa olla tapissa, eikä uutta Nokiaa ole toiveista huolimatta löytynyt talouden pelastajaksi.
ap
Sosiaalietuuksia leikataan 50% kuten Kreikassa, kun lainarahaa ei enää saanut markkinoilta. Tällä tahdilla se on edessä n. seitsemän vuoden kuluttua.
Tämä puolestaan romahduttaa Suomen asunto-omistamiseen ja asumistuen tukemiin vuokramarkkinoihin keskittyneen varallisuuden, kun vuokratulot romahtaa, paine sijoitusasuntojen myyntiin kasvaa ja sitä myötä koko asuntokauppa ylikuumenee, monen menettäessä sen vuoksi ison osan varallisuutensa arvosta.
ap
Hyvä juttu
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai ratkaisu voi olla valtiovelan reipas nosto tappiin saakka?
Miksi sitä ei voisi nostaa, kun se on kuitenkin hyvällä tolalla verrattuna useimpiin muihin maihin?
Jos velan kasvu estetään, Suomi kurjistetaan, eriarvoisuus räjäytetään ja kulutus tukahdutetaan, niin sitten olemme tilanteessa, jossa ovat entisen itäblokin maat. Niillä on vähän velkaa, mutta niissä on myös äärimmäistä köyhyyttä ja epätasa-arvoa.
Kummallista on sekin, että esimerkiksi Virolla on vähän velkaa, mutta se on EU:n merkittävimpiä nettosaajia. Sen sijaan Suomen velka kasvaa nopeasti, mutta Suomi on EU:n suurimpia nettomaksajia.
Miksi velkaantuva Suomi maksaa rahaa Virolle, jonka velka on Suomeen verrattuna pieni?
koska viro on pelannut korttinsa fiksusti. BKT määrittää. Suomessa on korkea BKT, korkeat verot ja silti joudutaan ottamaan velkaa. Sinänsä kyllä oikein että EU ei maksa velkaisuuden perusteella (pl. Kreikka).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me emme selviä ilmastonmuutoksesta. Se on oikeasti ainoa ongelma.
Luultavasti me selvitään, mutta seuraavilla sukupolvilla voikin sitten olla eri juttu.
Oikeastaan tarkoitin "meillä" meitä ihmisiä, jotka haluaisimme, tai olemme tottuneet elämään mukavassa maailmassa, jossa hanasta saa puhdasta vettä, apteekista lääkkeitä, ruokaa, tilaa, mielekästä elämää riittää. Tämä kaikki on ohi aika pian. Ehkä ei heti parinkymmenen vuoden sisällä, mutta liian pian.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me emme selviä ilmastonmuutoksesta. Se on oikeasti ainoa ongelma.
Luultavasti me selvitään, mutta seuraavilla sukupolvilla voikin sitten olla eri juttu.
Oikeastaan tarkoitin "meillä" meitä ihmisiä, jotka haluaisimme, tai olemme tottuneet elämään mukavassa maailmassa, jossa hanasta saa puhdasta vettä, apteekista lääkkeitä, ruokaa, tilaa, mielekästä elämää riittää. Tämä kaikki on ohi aika pian. Ehkä ei heti parinkymmenen vuoden sisällä, mutta liian pian.
veteen, lääkkeisiin ja ruokaan meillä on varaa, sen sijaan meillä ei ole varaa älyttömän laajaan julkiseen hallintoon. 32 miljoonaa meni lisäkuluja pelkästään hallituksen uusiin avustajiin, joista suurella osalla ei ole mitään muodollista pätevyyttä duuniinsa. Täydellistä törsäystä, kaikki aiemmat hallitukset pärjänneet hyvin puolta pienemmällä määrällä avustajia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me emme selviä ilmastonmuutoksesta. Se on oikeasti ainoa ongelma.
Luultavasti me selvitään, mutta seuraavilla sukupolvilla voikin sitten olla eri juttu.
Oikeastaan tarkoitin "meillä" meitä ihmisiä, jotka haluaisimme, tai olemme tottuneet elämään mukavassa maailmassa, jossa hanasta saa puhdasta vettä, apteekista lääkkeitä, ruokaa, tilaa, mielekästä elämää riittää. Tämä kaikki on ohi aika pian. Ehkä ei heti parinkymmenen vuoden sisällä, mutta liian pian.
veteen, lääkkeisiin ja ruokaan meillä on varaa, sen sijaan meillä ei ole varaa älyttömän laajaan julkiseen hallintoon. 32 miljoonaa meni lisäkuluja pelkästään hallituksen uusiin avustajiin, joista suurella osalla ei ole mitään muodollista pätevyyttä duuniinsa. Täydellistä törsäystä, kaikki aiemmat hallitukset pärjänneet hyvin puolta pienemmällä määrällä avustajia.
Minä puhuin ilmastonmuutoksesta, sinä jostakin taloudesta, joka on aika heppoinen höpöjuttu ilmaston lämpenemisen aiheuttamien ongelmien rinnalla.
Asumisen kustannusten putoaminen järkevälle tasolle on pelkästään toivottavaa. Sitä paitsi, suurimmalle osalle omistusasujista ei asunnon arvolla ole merkitystä, kunhan lainasta selviää. Massatyöttömyys on toki paha juttu, mutta toisaalta työmarkkinat ovat ylipäätään toisenlaiset kuin 1989. Tällöin heilahdettiin käytännössä täystyöllisyydestä massatyöttömyyteen.