Lue keskustelun säännöt.
Ministeri Aino-Kaisa Pakonen (vas.): perustulo epärealistinen - ennen vaaleja vasemmisto kiljui perustulon puolesta
13.07.2019 |
Sillä lailla äänestäjät petetään mutta itse kyllä vedetään 10 000 ministerin palkkaa
Kommentit (37)
Vierailija kirjoitti:
Eli miten aloittaja siis toteuttaisi perustulon?
Amerikkalainen ekonomisti, Milton Friedman, ehdotti perustuloa. Sillä on simppeli malli, mitä simppelimpää on mahdotonta edes keksiä. Kyseessä on negatiivinen tulovero. Kun kansalaisen tulotaso alittaa tietyn tason, valtio maksaa takaisin veroja.
Tämä olisi helppo toteuttaa nykyisellään, kun Kelalla on oma, kattava tulorekisteri. Kela huomioi kuukausitulon, jonka perusteella se laskee kuukauden (mahdollisen) tulojen ja tukien erotuksen, ja lähettää sen suoraan tilille ilman mitään ihmeellisiä tulotarkistuksia, lautakuntakokouksia ja paperikotkotuksia. Oikeastaan tuohon ei edes tarvita Kelaa, vaan sen voisi hoitaa verohallinto ihan automaattisesti ilman yhtäkään sitä varten palkattua työntekijää. Tulisi halvaksi.
Mutta kun se ei käy. Pitää olla aktivointia ja vastikkeellisuutta. Kela on olemassa nimenomaan vaikeuttaakseen tukien hakemista, tarkistetaan, pohditaan, vaaditaan lisäselvityksiä. Jotkut ihmiset eivät sitten millään ymmärrä, että nyt eletään vuotta 2019, eikä 1919.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmiset odottaa kieli pitkällä jotain perustuloa? Ettekö te käy töissä? Onko joku tosiaan niin naiivi, että luuli perustulon tulevan nyt neljän vuoden sisään Suomeen?
Veikkaanpa, että suurin osa perustulon odottajista on juuri töissäkäyviä, jotka haluaisi vähän enemmän vapaata ja aikaa harrastella omiaan. Perustulolla tulisi hyvin toimeen, koska töistä on jäänyt säästöjä.
Vierailija kirjoitti:
Aktivointi ja vastikkeellisuus - kaksi oikeiston ajamaa asiaa. Jostain syystä vastikkeellisuutta ei ole nähty maatalous- tai yritystuissa.
Lasketko demarit oikeistoksi? Vastikkeellinen työttömyysturva on nimenomaan aina ollut asia jota demarit ovat aktiivisesti ajaneet. Nuo “pupukurssit”, ilmaistyö ja muut kuntouttavat höpöthän eivät itse asiassa ole alun perin oikeiston keksimiä, vaan perua demarien ikioman työministerin Tarja Filatovin kaudelta 2000-2007. https://tuloksetontaopiskelua.wordpress.com/2018/02/04/palkattoman-tyon…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vappusatanen kuitenkin toteutuu, oli vaalilupaus.
Siihen suuntaan yritetään päästä.
Pitää hyväksyä, ettei mikään toteudu koskaan täydellisenä.Siis miksei toteudu. Valtion budjetti on yli 50 000 miljardia, yksi vappasatanen on vain murunen siitä ja kysymys miten tuo potti jaetaan. Ihan selkeä lupauksen pettäminen. Selkeämpää ei ole. Rahaa on, mutta laittavat omaan taskuun. Mihin unohtui ennen vaaleja kiljuttu omaisuusverojen nosto esim?
Huoks. Vaikka demarit onkin pääministeripuolue, ei se tarkoita, että he yksin pääsevät asioista päättämään mielensä mukaan. Jos voisivat päättää yksin niin varmaan sen vappusatasensa toteuttaisivatkin, tosin köyhimpiä se ei auta koska sen minkä vappusatasena saisi, sen toimeentulotuessa menettäisi.
Ennen vaaleja puolueet kertovat, millaista politiikkaa ne ajaisivat. Millaisia asioita haluaisivat toteuttaa. Kaikki puolueissa kuitenkin tietävät, etteivät ne asiat sellaisinaan tule toteutumaan. Olisi toivottavaa, että äänestäjätkin tämän ymmärtäisivät. Ja olisihan se hyvä että äänestäjät tutustuisivat puolueiden linjauksiin periaatteellisemminkin, kulloisiakin "lupauksia" syvemmin.
Kuuluisassa vappupuheessaan Rinne sanoin näin: "olemme vaatineet 100 euron tasokorotusta alle 1400 euron eläkkeisiin useamman vuoden ohjelmalla". Miten tuossakaan onnistut näkemaan lupauksen?
Samoin Vasemmistoliitto edelleen kannattaa perustuloa, mutta ei kyllä missään ikinä ole luvannut sitä toteuttaa. Kokoomus kannattaa valtion velkaantumisen hillitsemistä, mutta niinpä vain joutuivat viime hallituksessa taas ottamaan velkaa. Persujen puheet eräästä aiheesta ennen vuoden 2015 vaaleja muistanet; no keitäpä rajojen takaa sitten kävelikään Suomeen ihan ennätysmäärin.
Ei tämä siitä johdu että katalat puolueet koettava saada paljon kannatusta ja siksi miettivät mitkä asiat ihmisiä miellyttäisivät, luvataanpa niitä. Vaan siitä ettei meillä millään yksittäisellä puolueella ole ehdotonta enemmistöä. Ei ole eikä tule. Siksi on pakko aina tehdä kompromisseja.
Seitsemän vuotta työministerinä istunut SDP:n kansanedustaja Tarja Filatov korostaa, että "sosialidemokraatit kannattavat aktiivista työvoimapolitiikkaa".
- Olemme aina kannattaneet. Ihmisellä pitää olla oikeus työttömyysturvaan, jos hän menettää työnsä. Työttömyysturva ei kuitenkaan ole kansalaispalkka, jonka varaan voi jäädä omasta halusta, vaan se edellyttää aktiivista työnhakua ja omien työmarkkinavalmiuksien parantamista.
- Ei ole kohtuutonta, että työtöntä velvoitetaan ottamaan työtä vastaan ja osallistumaan koulutukseen, joka parantaa hänen työnsaantimahdollisuuksiaan. Aktiivisuutta on vaadittu jo pitkään, Filatov toteaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmiset odottaa kieli pitkällä jotain perustuloa? Ettekö te käy töissä? Onko joku tosiaan niin naiivi, että luuli perustulon tulevan nyt neljän vuoden sisään Suomeen?
Veikkaanpa, että suurin osa perustulon odottajista on juuri töissäkäyviä, jotka haluaisi vähän enemmän vapaata ja aikaa harrastella omiaan. Perustulolla tulisi hyvin toimeen, koska töistä on jäänyt säästöjä.
Minä kyllä kannattaisin tuota, vaikka olen työtön. Ehkäpä työllistyisin jonkun sluibailemaan lähtevän työssäkäyvän paikalle? Ihan hyvä että työt jaettaisiin tasaisemmin ihmisten kesken.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei perustulo ole epärealistinen, koska se vähentää byrokratiaa ja sama raha maksetaan jo nykyisin raskaan koneiston kautta. Kyse on siitä haluaako korkeakoulutetut naiset kortistoon sen takia että tietokoneohjelmat hoitaa 100 tuhansien paperinpyörittäjien hommat sen sijaan että tradenomin ja sosiaalityöntekijän papereilla tiskin takana oleva akka tyrii samat asiat joka ikinen kuukausi eikä opi ammattiaan millään. Siitä on kyse.
On se siinä mielessä epärealistinen, että jos nykyiseen byrokratiaan ja tukiin menevä raha jaettaisiin kansalle perustulona, sitä riittäisi noin 700 euroa per pää, eikä sitten mitään muita tukia olisi. Kaikkihan tajuavat ettei tuolla rahalla pysty asumaan säällisesti, joten pitäisi taas kehitellä byrokratiakoneisto, joka jakaisi lisää rahaa elämäntilanteesta riippuen ja sinne meni se säästö.
Syystä tai toisesta porvarit ovat pitäneet yllä myyttiä siitä, että perustulo takaisi kaikille sen "vappusetelin". Kukaan ei ole tällaista mallia missään esittänyt, ei edes ulkomaiset ekonomistit, jotka ovat puhuneet perustulon puolesta. Kyseessä on tyypillinen "straw man", laitetaan sanat opponentin suuhun ja sitten naureskellaan tämän oman luomuksen - tai karikatyyrin - kumoamiselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmiset odottaa kieli pitkällä jotain perustuloa? Ettekö te käy töissä? Onko joku tosiaan niin naiivi, että luuli perustulon tulevan nyt neljän vuoden sisään Suomeen?
- odotan perustuloa, jotta saataisiin byrokratiaa vähennettyä;
- en käy töissä;
- itse en ole niin naiivi että noin olisin luullut.
Kuulostaa kommunistiselta unelmalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aktivointi ja vastikkeellisuus - kaksi oikeiston ajamaa asiaa. Jostain syystä vastikkeellisuutta ei ole nähty maatalous- tai yritystuissa.
Lasketko demarit oikeistoksi? Vastikkeellinen työttömyysturva on nimenomaan aina ollut asia jota demarit ovat aktiivisesti ajaneet. Nuo “pupukurssit”, ilmaistyö ja muut kuntouttavat höpöthän eivät itse asiassa ole alun perin oikeiston keksimiä, vaan perua demarien ikioman työministerin Tarja Filatovin kaudelta 2000-2007. https://tuloksetontaopiskelua.wordpress.com/2018/02/04/palkattoman-tyon…
Olikohan se kokoomuksen Risikko, joka loihe lausumahan, että vastikkeeton sosiaaliturva on poistettava. Asiasta löytyy googlettamalla iso joukko lehtiartikkeleita epäileville tuomaille. Ja kokoomuksen sosiaaliministeri todellakin puhui kaikesta sosiaaliturvasta.
Kannattaa lukea, miten tuolloinen vasemmistoliiton ministeri, Kyllönen, kommentoi asiaa.
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmiset odottaa kieli pitkällä jotain perustuloa? Ettekö te käy töissä? Onko joku tosiaan niin naiivi, että luuli perustulon tulevan nyt neljän vuoden sisään Suomeen?
Onko joku tosiaan niin tyhmä, että luuli kaikkien käyvän töissä?
Tynnyrissäkö elät?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli miten aloittaja siis toteuttaisi perustulon?
Amerikkalainen ekonomisti, Milton Friedman, ehdotti perustuloa. Sillä on simppeli malli, mitä simppelimpää on mahdotonta edes keksiä. Kyseessä on negatiivinen tulovero. Kun kansalaisen tulotaso alittaa tietyn tason, valtio maksaa takaisin veroja.
Tämä olisi helppo toteuttaa nykyisellään, kun Kelalla on oma, kattava tulorekisteri. Kela huomioi kuukausitulon, jonka perusteella se laskee kuukauden (mahdollisen) tulojen ja tukien erotuksen, ja lähettää sen suoraan tilille ilman mitään ihmeellisiä tulotarkistuksia, lautakuntakokouksia ja paperikotkotuksia. Oikeastaan tuohon ei edes tarvita Kelaa, vaan sen voisi hoitaa verohallinto ihan automaattisesti ilman yhtäkään sitä varten palkattua työntekijää. Tulisi halvaksi.
Mutta kun se ei käy. Pitää olla aktivointia ja vastikkeellisuutta. Kela on olemassa nimenomaan vaikeuttaakseen tukien hakemista, tarkistetaan, pohditaan, vaaditaan lisäselvityksiä. Jotkut ihmiset eivät sitten millään ymmärrä, että nyt eletään vuotta 2019, eikä 1919.
Miten kun ihmisillä on erilaiset elämäntilanteet. Joku on pitkäaikaissairas, joku toinen on yh jolla kolme lasta. Joku on työttömäksi jäänyt sijoittaja joka elää säästöillä. Joku asuu Inarissa ja toinen Helsingin keskustassa. Pirkolla on auto jota tarvitsee töihinsä mutta Pekka pärjää julkisilla. Ihan oikeastikin kaikki haiset tulevat yhtä hyvin toimeen samalla summalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vappusatanen kuitenkin toteutuu, oli vaalilupaus.
Siihen suuntaan yritetään päästä.
Pitää hyväksyä, ettei mikään toteudu koskaan täydellisenä.Siis miksei toteudu. Valtion budjetti on yli 50 000 miljardia, yksi vappasatanen on vain murunen siitä ja kysymys miten tuo potti jaetaan. Ihan selkeä lupauksen pettäminen. Selkeämpää ei ole. Rahaa on, mutta laittavat omaan taskuun. Mihin unohtui ennen vaaleja kiljuttu omaisuusverojen nosto esim?
Toivottavasti et käy politiikkaan koskaan-vuoden 2018 toteutunut budjetti oli n.55 miljardia. Sinun 50 000 miljardia...jos nykyhallituksen ymmärrys on samaa luokkaa,taivas meitä auttakoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aktivointi ja vastikkeellisuus - kaksi oikeiston ajamaa asiaa. Jostain syystä vastikkeellisuutta ei ole nähty maatalous- tai yritystuissa.
Lasketko demarit oikeistoksi? Vastikkeellinen työttömyysturva on nimenomaan aina ollut asia jota demarit ovat aktiivisesti ajaneet. Nuo “pupukurssit”, ilmaistyö ja muut kuntouttavat höpöthän eivät itse asiassa ole alun perin oikeiston keksimiä, vaan perua demarien ikioman työministerin Tarja Filatovin kaudelta 2000-2007. https://tuloksetontaopiskelua.wordpress.com/2018/02/04/palkattoman-tyon…
Ainakin SDP:n arvot ovat äärioikeistolaisia.
Petettyjä vaalilupauksia on jo pitkä lista. Vappusatanen, 0,7 hoitajamitoitus ja perustulo eivät ole toteutuneet. Aktiivimalli ja kiky eivät ole poistuneet.
Minusta on hienoa, että valtio on nyt myymässä vesivarat ulkomaalaisille, jotta saadaan maksettua kaikki vasemmiston ja SDP:n lupaamat tukien korotukset. Sähkönsiirron yksityistäminenhän toi kansalaisille vain iloja.