Lue keskustelun säännöt.
Raamatun käsitys naisesta, tasa-arvosta.
28.06.2019 |
1. Kor. 14:34-35 "Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua,
vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan
omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa."
1. Tim. 2:11-12 "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo
opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa."
3. Moos. 12:2-5 "Puhu israelilaisille ja sano: Kun vaimo tulee hedelmälliseksi ja synnyttää poikalapsen,
olkoon hän saastainen seitsemän päivää; yhtä monta päivää kuin hänen kuukautisensa kestävät, hän olkoon
saastainen. (4) Mutta vaimo pysyköön kotona kolmekymmentä kolme päivää puhdistavan verenvuotonsa
aikana; älköön hän koskeko mihinkään, mikä on pyhää, älköönkä tulko pyhäkköön, ennenkuin hänen
puhdistuspäivänsä ovat kuluneet umpeen. (5) Mutta jos hän synnyttää tyttölapsen, olkoon hän saastainen
kaksi viikkoa, samoinkuin kuukautisissaan, ja pysyköön kotona kuusikymmentä kuusi päivää puhdistavan
verenvuotonsa aikana."
Kommentit (40)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä tuhansia vuosia vanhat muinaisjuutalaisten lait olivat parannuksia sitä ennen vallinneisiin tapoihin, ja lainsäädäntöä on sen jälkeen kehitetty edelleen hyvinkin pitkälle.
Tossa oli lainaukset uudesta testamentista noi kaksi ylintä, jotka ei ole kuin sen pari tuhatta vuotta vanhoja.
On myöskin huomattava, ettei yksikään nainen kelvannut Jeesukselle opetuslapseksi (todennäköisyys, että kahdentoista miehen valitseminen olisi ollut pelkkää sattumaa on 0,02%, eli käytännöllisesti katsoen mahdottomuus), eikä ainoatakaan naista kutsuttu myöskään Jeesuksen "viimeiselle aterialle". On epäselvää, miten kukaan vapautta, ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa arvostava nainen tai mies voisi koskaan kunnioittaa, seurata tai ylistää Raamatun, kristinuskon peruspilarin "pyhää inspiraatiota.
Oli jeesuksella opetuslapsina naisia ja he olivat merkittävämmässä ja läheisemmässä asemassa Jeesukselle kuin nämä 12 joista puhutaan. Maria oli läheisin opetuslapsista Jeesukselle ja heidän välinsä aiheutti jatkuvaa katkeruutta ja närää muissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitäs tää raamattu ja paavalin kirjeet , vanha testamentti sitten on uskovien mielestä, jos VT onkin vaan joku vanhentunut tarinakokoelma juutalaisista. UT:n puolella taas Paavalin kirjeitä ja juttuja ei kannata ottaa kovin vakavissaan.
Sit pitäisi jotenkin uskossa pysyä lukien tätä "Jumalan sanaa"?
Vierailija kirjoitti:
Mitäs tää raamattu ja paavalin kirjeet , vanha testamentti sitten on uskovien mielestä, jos VT onkin vaan joku vanhentunut tarinakokoelma juutalaisista. UT:n puolella taas Paavalin kirjeitä ja juttuja ei kannata ottaa kovin vakavissaan.
Sit pitäisi jotenkin uskossa pysyä lukien tätä "Jumalan sanaa"?
Kristinuskon ideana on usko Jeesukseen. Yksikään ihminen ei pysty toteuttamaan kaikkia Raamatun vaatimuksia, joten paras toimintasuunnitelma on vain uskoa ja muokata elämäänsä niin, että se tuottaa itselle ja muille enemmän hyvää kuin pahaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä tuhansia vuosia vanhat muinaisjuutalaisten lait olivat parannuksia sitä ennen vallinneisiin tapoihin, ja lainsäädäntöä on sen jälkeen kehitetty edelleen hyvinkin pitkälle.
Tossa oli lainaukset uudesta testamentista noi kaksi ylintä, jotka ei ole kuin sen pari tuhatta vuotta vanhoja.
On myöskin huomattava, ettei yksikään nainen kelvannut Jeesukselle opetuslapseksi (todennäköisyys, että kahdentoista miehen valitseminen olisi ollut pelkkää sattumaa on 0,02%, eli käytännöllisesti katsoen mahdottomuus), eikä ainoatakaan naista kutsuttu myöskään Jeesuksen "viimeiselle aterialle". On epäselvää, miten kukaan vapautta, ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa arvostava nainen tai mies voisi koskaan kunnioittaa, seurata tai ylistää Raamatun, kristinuskon peruspilarin "pyhää inspiraatiota.
Minulle se ei ole ollenkaan epäselvää.
Ja haluaisinpa nähdä naisen, joka yhtä kiivaasti puolustaa vapautta ja ihmisoikeuksia kuin minä.
Mutta en ole tavannut, valtaosalle ihmisistä jopa siis monille miehille vapautta tärkeämpää on keinotekoinen tasa-arvo ja sosiaaliset ja taloudelliset oikeudet, klassisten perusoikeuksien kustannuksella.Suomeksi: leipää ja sirkushuveja. 😀
Mitä ovat ”klassiset perusoikeudet”? Mitä vapaus sinun mielestäsi on?
Jeesus oli feministi, nosti naisen puhumalla vierasheimoiselle, puhumalla juutalaisille jne. Sinkkumies joka hypitti pikkulapsia sylissä, todennäköisesti myös tyttöjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuon ajan naiset ei käyneet koulua, miehet vain. Eli sieltä suusta saattoi päästä mitä vain, tietoa ei juuri mistään. Vähän niinkuin menisit Korkean tason ydinfysiikan luentoa kuuntelemaan ja luennoitsijan sijaisena onkin talon siivooja, joka ei ydinfysiikasta mitään tiedä, kun ketään muuta ei saatu paikalle. Kyllä siinä on raskasta luentoa kuunnella, parempi kuin olisi vaiti. Eli tällä oli pointtinsa siinä ajassa, kysyä ensin mieheltä, joka oli koulut käynyt, onko tietoa jostakin asiasta, ennenkuin suutaan avaa julkisesti ja ääneen kaakottaa jotain itsestäänselvää asiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä tuhansia vuosia vanhat muinaisjuutalaisten lait olivat parannuksia sitä ennen vallinneisiin tapoihin, ja lainsäädäntöä on sen jälkeen kehitetty edelleen hyvinkin pitkälle.
Tossa oli lainaukset uudesta testamentista noi kaksi ylintä, jotka ei ole kuin sen pari tuhatta vuotta vanhoja.
On myöskin huomattava, ettei yksikään nainen kelvannut Jeesukselle opetuslapseksi (todennäköisyys, että kahdentoista miehen valitseminen olisi ollut pelkkää sattumaa on 0,02%, eli käytännöllisesti katsoen mahdottomuus), eikä ainoatakaan naista kutsuttu myöskään Jeesuksen "viimeiselle aterialle". On epäselvää, miten kukaan vapautta, ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa arvostava nainen tai mies voisi koskaan kunnioittaa, seurata tai ylistää Raamatun, kristinuskon peruspilarin "pyhää inspiraatiota.
Oli jeesuksella opetuslapsina naisia ja he olivat merkittävämmässä ja läheisemmässä asemassa Jeesukselle kuin nämä 12 joista puhutaan. Maria oli läheisin opetuslapsista Jeesukselle ja heidän välinsä aiheutti jatkuvaa katkeruutta ja närää muissa.
Missä kohtaa raamattua tämä tulee esiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eipä kiinnosta vittuakaan mitä Raamattu sanoo.
No avasit ketjun ja kommentoit? Miksi?
Parempi puhua noista lainauksista ihan kirjoittajan nimellä. "Raamatun käsitys" on turhan epämääraisesti sanottu, jos tarkoitetaan esim. Paavali Tarsolaisen tai jonkun muun tietyn huru-ukon horinoita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Synnärille pitäisi saada erilliset osastot tyttö ja poikalasten synnyttäjille kun kerran tytön takia on saastainen 2 viikkoa. Pakko olla jokin ikävämpi tulehdus kun noin pitkä toipuminen. Johan se vaatii eristystäkin kun tuollaiseksi tulee.
Samat ajatusvirrat. On jäänyt Mooseksella kertomatta onko kosketus- vai ilmaeristys. Mites jos synnyttää kaksoset? Kaksostytöillä neljän viikon saastuneisuus ja 120 päivän kotiaresti? Pitääkö vuotaa koko ajan verta, että puhdistuu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs tää raamattu ja paavalin kirjeet , vanha testamentti sitten on uskovien mielestä, jos VT onkin vaan joku vanhentunut tarinakokoelma juutalaisista. UT:n puolella taas Paavalin kirjeitä ja juttuja ei kannata ottaa kovin vakavissaan.
Sit pitäisi jotenkin uskossa pysyä lukien tätä "Jumalan sanaa"?
Kristinuskon ideana on usko Jeesukseen. Yksikään ihminen ei pysty toteuttamaan kaikkia Raamatun vaatimuksia, joten paras toimintasuunnitelma on vain uskoa ja muokata elämäänsä niin, että se tuottaa itselle ja muille enemmän hyvää kuin pahaa.
Ja tähän toimintasuunnitelmaan ei tarvita edes raamattua tai kristinuskoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs tää raamattu ja paavalin kirjeet , vanha testamentti sitten on uskovien mielestä, jos VT onkin vaan joku vanhentunut tarinakokoelma juutalaisista. UT:n puolella taas Paavalin kirjeitä ja juttuja ei kannata ottaa kovin vakavissaan.
Sit pitäisi jotenkin uskossa pysyä lukien tätä "Jumalan sanaa"?
Kristinuskon ideana on usko Jeesukseen. Yksikään ihminen ei pysty toteuttamaan kaikkia Raamatun vaatimuksia, joten paras toimintasuunnitelma on vain uskoa ja muokata elämäänsä niin, että se tuottaa itselle ja muille enemmän hyvää kuin pahaa.
Eli uskovaiset naiset voivat pyyhkiä hanurinsa tuollaisilla vaitonaisuusvaatimuksilla.
No tämä selittääkin, harvempi tuntemani uskova nainen on sieltä hiljaisimmasta päästä. eri
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on tuhansia vuosia kirjoitettujen tekstien kokoelma. Tekstit on siihen valittu, missä kohtaa on jo politiikka pelissä. Rasististen, sovinististen ukkojen oman aikansa horinoita koko kirja. Sitten jotkut ottavat sen ihan tosissaan.
Mitä jos me nyt ottaisimme lausunnot vaikkapa Matti Nykäseltä, Esko Aholta, Johanna Tukiaiselta, Päivi Räsäseltä ja Anneli Aeurilta, ja tekisimme niistä kirjan? Eikö olisi koomista, että jotkut tuhansien vuosien päästä pitäisivät sitä jumalan sanana?
Tämä vastaisi totuutta😃
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä tuhansia vuosia vanhat muinaisjuutalaisten lait olivat parannuksia sitä ennen vallinneisiin tapoihin, ja lainsäädäntöä on sen jälkeen kehitetty edelleen hyvinkin pitkälle.
Tossa oli lainaukset uudesta testamentista noi kaksi ylintä, jotka ei ole kuin sen pari tuhatta vuotta vanhoja.
On myöskin huomattava, ettei yksikään nainen kelvannut Jeesukselle opetuslapseksi (todennäköisyys, että kahdentoista miehen valitseminen olisi ollut pelkkää sattumaa on 0,02%, eli käytännöllisesti katsoen mahdottomuus), eikä ainoatakaan naista kutsuttu myöskään Jeesuksen "viimeiselle aterialle". On epäselvää, miten kukaan vapautta, ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa arvostava nainen tai mies voisi koskaan kunnioittaa, seurata tai ylistää Raamatun, kristinuskon peruspilarin "pyhää inspiraatiota.
Kyllä kelpasi. Maria oli Jeesuksen läheisin ja tärkein opetuslapsi ja heidän läheisiä välejään muut opetuslapset kadehti ja inhosi. Marian evankeliumi jätettiin pois Raamatusta, mutta Maria teki tärkeää lähetystyötä ja oli Jeesuksen uskottu ja arvostettu apostoli myös kansan keskuudessa ja suoritti myös kasteita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä tuhansia vuosia vanhat muinaisjuutalaisten lait olivat parannuksia sitä ennen vallinneisiin tapoihin, ja lainsäädäntöä on sen jälkeen kehitetty edelleen hyvinkin pitkälle.
Tossa oli lainaukset uudesta testamentista noi kaksi ylintä, jotka ei ole kuin sen pari tuhatta vuotta vanhoja.
On myöskin huomattava, ettei yksikään nainen kelvannut Jeesukselle opetuslapseksi (todennäköisyys, että kahdentoista miehen valitseminen olisi ollut pelkkää sattumaa on 0,02%, eli käytännöllisesti katsoen mahdottomuus), eikä ainoatakaan naista kutsuttu myöskään Jeesuksen "viimeiselle aterialle". On epäselvää, miten kukaan vapautta, ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa arvostava nainen tai mies voisi koskaan kunnioittaa, seurata tai ylistää Raamatun, kristinuskon peruspilarin "pyhää inspiraatiota.
Oli jeesuksella opetuslapsina naisia ja he olivat merkittävämmässä ja läheisemmässä asemassa Jeesukselle kuin nämä 12 joista puhutaan. Maria oli läheisin opetuslapsista Jeesukselle ja heidän välinsä aiheutti jatkuvaa katkeruutta ja närää muissa.
Missä kohtaa raamattua tämä tulee esiin?
Ei missään koska Maria jätettiin pois kaikesta, niin ihania oli miehet. Nainen vaietkoon seurakunnassa katsos. Olisihan sen voinut laittaa että tärkein apostoli Maria vaietkoon seurakunnassa, mutta se olisi mennyt jo osoitteluksi ja näyttänyt selkeästi miten katkeria ja pikkumaisia opetuslapset oli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä tuhansia vuosia vanhat muinaisjuutalaisten lait olivat parannuksia sitä ennen vallinneisiin tapoihin, ja lainsäädäntöä on sen jälkeen kehitetty edelleen hyvinkin pitkälle.
Tossa oli lainaukset uudesta testamentista noi kaksi ylintä, jotka ei ole kuin sen pari tuhatta vuotta vanhoja.
On myöskin huomattava, ettei yksikään nainen kelvannut Jeesukselle opetuslapseksi (todennäköisyys, että kahdentoista miehen valitseminen olisi ollut pelkkää sattumaa on 0,02%, eli käytännöllisesti katsoen mahdottomuus), eikä ainoatakaan naista kutsuttu myöskään Jeesuksen "viimeiselle aterialle". On epäselvää, miten kukaan vapautta, ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa arvostava nainen tai mies voisi koskaan kunnioittaa, seurata tai ylistää Raamatun, kristinuskon peruspilarin "pyhää inspiraatiota.
Oli jeesuksella opetuslapsina naisia ja he olivat merkittävämmässä ja läheisemmässä asemassa Jeesukselle kuin nämä 12 joista puhutaan. Maria oli läheisin opetuslapsista Jeesukselle ja heidän välinsä aiheutti jatkuvaa katkeruutta ja närää muissa.
Missä kohtaa raamattua tämä tulee esiin?
Ei missään koska Maria jätettiin pois kaikesta, niin ihania oli miehet. Nainen vaietkoon seurakunnassa katsos. Olisihan sen voinut laittaa että tärkein apostoli Maria vaietkoon seurakunnassa, mutta se olisi mennyt jo osoitteluksi ja näyttänyt selkeästi miten katkeria ja pikkumaisia opetuslapset oli.
Marialla on evankeliuminsa. Se ei vain valikoitunut Raamattuun, kuten Tuomaankaan, joka oli instutuutioiden kannalta kannattamatonta tekstiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä tuhansia vuosia vanhat muinaisjuutalaisten lait olivat parannuksia sitä ennen vallinneisiin tapoihin, ja lainsäädäntöä on sen jälkeen kehitetty edelleen hyvinkin pitkälle.
Tossa oli lainaukset uudesta testamentista noi kaksi ylintä, jotka ei ole kuin sen pari tuhatta vuotta vanhoja.
On myöskin huomattava, ettei yksikään nainen kelvannut Jeesukselle opetuslapseksi (todennäköisyys, että kahdentoista miehen valitseminen olisi ollut pelkkää sattumaa on 0,02%, eli käytännöllisesti katsoen mahdottomuus), eikä ainoatakaan naista kutsuttu myöskään Jeesuksen "viimeiselle aterialle". On epäselvää, miten kukaan vapautta, ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa arvostava nainen tai mies voisi koskaan kunnioittaa, seurata tai ylistää Raamatun, kristinuskon peruspilarin "pyhää inspiraatiota.
Oli jeesuksella opetuslapsina naisia ja he olivat merkittävämmässä ja läheisemmässä asemassa Jeesukselle kuin nämä 12 joista puhutaan. Maria oli läheisin opetuslapsista Jeesukselle ja heidän välinsä aiheutti jatkuvaa katkeruutta ja närää muissa.
Missä kohtaa raamattua tämä tulee esiin?
Ei missään koska Maria jätettiin pois kaikesta, niin ihania oli miehet. Nainen vaietkoon seurakunnassa katsos. Olisihan sen voinut laittaa että tärkein apostoli Maria vaietkoon seurakunnassa, mutta se olisi mennyt jo osoitteluksi ja näyttänyt selkeästi miten katkeria ja pikkumaisia opetuslapset oli.
Marialla on evankeliuminsa. Se ei vain valikoitunut Raamattuun, kuten Tuomaankaan, joka oli instutuutioiden kannalta kannattamatonta tekstiä.
Ai, anteeksi, en huomannut, että tästä oli kirjoitettu jo.
Ap:n kaksi ensimmäistä sitaattia ovat Uudesta testamentista ja koskevat kristittyjä. Kolmas sitaatti oli Vanhasta testamentista, Mooseksen lain puhtaussäädöksistä eivätkä velvoita kristittyjä.
Mutta tosiaan, mitä tulee noihin apostoli Paavalin kirjeen kohtiin, niin ne koskevat käyttäytymistä seurakuntakokouksissa sekä seurakuntien opetusvirkaa. Uskovainen kristitty haluaa noudattaa niitä, vaikka ne kummastuttaisivatkin joiltain osin.
Blogini: https://ilouutinen.blogspot.fi/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuo ensimmäiset kaksi ovat Paavalin juttuja. Mielestäni Paavalin tekstejä ei kannata ottaa kovin tosissaan, sillä ne ovat ilmiselvästi ihmisen maallista pohdintaa. Harmillisesti kristinusko siitä huolimatta perustuu vahvasti niihin. Asiaa monimutkaistaa se, että osa Paavalin teksteistä on feikkejä, eli jonkun muun kuin Paavalin kirjoittamia, kuten esimerkissäsi oleva Ensimmäinen kirje Timoteukselle.
Paavali nimenomaan oli niitä ensinmäisiä jotka alkoi "maallistaa" kirkkoa.
Kerro enemmän tästä.
Ajat olivat erilaisia. Vanhassa testamentissa on kuvaus, miten kahdesta eri heimosta valittiin muistaakseni 12 nuorta miestä taistelunäytökseen. Tämä näytös oli sellainen, että miehet ottivat pareittain toisistaan kiinni, työnsivät miekan toistensa kylkeen ja kuolivat. Että sellainen oli miehen osa Raamatun aikoina.