Raisa Räisäsen katoamisesta tulee tänä vuonna jo 20 vuotta.
Kommentit (329)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ette oikeasti anna Aamulehteen/Hesariin/johonkin juttua kun olette niin varmoja ja teillä on selkeä aukoton selitys kuinka kaikki asiat liittyvät toisiinsa?
No varmaan kohta tällainen juttu ilmestyykin! Täällähän eräs ilmoitti ottaneensa koneellensa talteen ”koko aineiston” (= tämän ketjun kokonaisuudessaan myös jo poistettuine viesteineen) ja että pian se julkaistaan ”eräällä toisella sivustolla”.
Mahtaa tulla mediatalojen välille oikein kilpailu, kuka ehtii ensin tekemään syväluotaavan jutun tästä sopasta. 😂 Hauskinta pitkään aikaan on se, että kirjoittaja otti talteen ”todisteina” aineiston, jonka pääasiassa on itse tänne suoltanut. (Ihan kuin mikään keskustelupalstan jaaritukset mitään todistaisivat muutenkaan.) Tai siis se olisi hauskinta, jos olisi sopivaa nauraa mt-ongelmaiselle.
Jep. Kyseinen ihminen on niin todellisuudentajunsa menettänyt, että se on jo pelottavaa. Mutta onneksi ne on nyt poistettu, ainakin pääosin.
Itse aiheeseen: eilen uutisoitiin siitä, kuinka tutkinnassa on "uusi käänne" ja poliisi etsii useampaa ulkomaalaistaustasta miestä, jotka olisi asuneet Multisillassa. Miehiä on etsitty jo pidempään, ei liene yllättävää ettei heitä ole tavoitettu.
Poliisi on saanut myös vihjeen autosta, joka ”ajoi ihmeellisissä paikoissa lähellä vesistöjä”. Räisästä onkin etsitty sukeltajien ja kaikuluotainten avulla vesistöistä. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/51feec69-7bf5-42a4-858b-effe060adc38
En nyt noita ylläolevia toimia ja vihjeitä kovin uusiksi kutsuisi.
Muistaakseni tuohon aikaan Multisillan kerrostalossa oli ainakin työllisyyskursseilla olevien asuntoja. Poliisin kannattaa perata sen ajan kurssilaisten olinpaikkoja ja siinä onkin kova työ koska asunnoissa asui työharjoittelussa olevia jne työvoimallinnon järjestämien kurssien porukkaa. Vaihtuvuus oli todella suuri.
Eikös lehdessä sanottu että etsitään useampaa ulkomaalaista miestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ette oikeasti anna Aamulehteen/Hesariin/johonkin juttua kun olette niin varmoja ja teillä on selkeä aukoton selitys kuinka kaikki asiat liittyvät toisiinsa?
No varmaan kohta tällainen juttu ilmestyykin! Täällähän eräs ilmoitti ottaneensa koneellensa talteen ”koko aineiston” (= tämän ketjun kokonaisuudessaan myös jo poistettuine viesteineen) ja että pian se julkaistaan ”eräällä toisella sivustolla”.
Mahtaa tulla mediatalojen välille oikein kilpailu, kuka ehtii ensin tekemään syväluotaavan jutun tästä sopasta. 😂 Hauskinta pitkään aikaan on se, että kirjoittaja otti talteen ”todisteina” aineiston, jonka pääasiassa on itse tänne suoltanut. (Ihan kuin mikään keskustelupalstan jaaritukset mitään todistaisivat muutenkaan.) Tai siis se olisi hauskinta, jos olisi sopivaa nauraa mt-ongelmaiselle.
Jep. Kyseinen ihminen on niin todellisuudentajunsa menettänyt, että se on jo pelottavaa. Mutta onneksi ne on nyt poistettu, ainakin pääosin.
Itse aiheeseen: eilen uutisoitiin siitä, kuinka tutkinnassa on "uusi käänne" ja poliisi etsii useampaa ulkomaalaistaustasta miestä, jotka olisi asuneet Multisillassa. Miehiä on etsitty jo pidempään, ei liene yllättävää ettei heitä ole tavoitettu.
Poliisi on saanut myös vihjeen autosta, joka ”ajoi ihmeellisissä paikoissa lähellä vesistöjä”. Räisästä onkin etsitty sukeltajien ja kaikuluotainten avulla vesistöistä. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/51feec69-7bf5-42a4-858b-effe060adc38
En nyt noita ylläolevia toimia ja vihjeitä kovin uusiksi kutsuisi.
Muistaakseni tuohon aikaan Multisillan kerrostalossa oli ainakin työllisyyskursseilla olevien asuntoja. Poliisin kannattaa perata sen ajan kurssilaisten olinpaikkoja ja siinä onkin kova työ koska asunnoissa asui työharjoittelussa olevia jne työvoimallinnon järjestämien kurssien porukkaa. Vaihtuvuus oli todella suuri.
No tämähän on kuuma tieto, selittäisi kyllä, miksi (muka) kukaan ei tunne edes niitä virallisia asukkaita, joiden kautta voisi epävirallisia lähteä selvittämään. Kauanko siellä sitten nämä kurssilaiset asuivat ja oliko tämä siis joku sellainen kurssi ja/tai harjoittelu, jonne saapui porukkaa ympäri Suomen, kun asunnon tarpeessa olivat?
Vierailija kirjoitti:
Mitä luulette, muutetaanko tämä murhatutkinnaksi ennen 20 vuoden määräajan umpeutumista? Tutkinnanjohtaja sanoi jossain haastattelussa, että ehkä muutetaan tms. Onko tälle jotain juridisia esteitä tms? Mielestäni olisi erittäin hyvä, jos näin tapahtuu, mutta samalla mietityttää se, että tuntuu tavallaan epäreilulta muita kadonneita ja/tai tapon uhreja kohtaan, joilla 20 vuoden määräaika ehti umpeutua, ennen kuin juttu ratkesi. Eli mitä veikkaatte, onko mitään konkreettista, minkä perusteella tämän jutun tutkintaa tullaan luultavimmin jatkamaan, etenkin verrattuna muihin tapauksiin, joiden vaan ”annettiin” vanheta?
Tuosta Iltalehden linkistä:
Tapausta tutkitaan tappona. Tappo vanhenee rikoksena 20 vuodessa eli Räisäsen tapauksessa tänä vuonna. On mahdollista, että tapausta aletaan pian tutkia murhana.
– Ei ole mitään sellaista näyttöä mistään, mutta sanotaan, että ei voi poissulkea murhaakaan. Vainaja olisi hyvin tärkeä, kun väkivallan törkeyttä haluamme selvittää. Tässä vaiheessa ei voida sitäkään poissulkea, että olisi murha kyseessä, Tuominen sanoi Iltalehdelle syyskuussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä luulette, muutetaanko tämä murhatutkinnaksi ennen 20 vuoden määräajan umpeutumista? Tutkinnanjohtaja sanoi jossain haastattelussa, että ehkä muutetaan tms. Onko tälle jotain juridisia esteitä tms? Mielestäni olisi erittäin hyvä, jos näin tapahtuu, mutta samalla mietityttää se, että tuntuu tavallaan epäreilulta muita kadonneita ja/tai tapon uhreja kohtaan, joilla 20 vuoden määräaika ehti umpeutua, ennen kuin juttu ratkesi. Eli mitä veikkaatte, onko mitään konkreettista, minkä perusteella tämän jutun tutkintaa tullaan luultavimmin jatkamaan, etenkin verrattuna muihin tapauksiin, joiden vaan ”annettiin” vanheta?
Tuosta Iltalehden linkistä:
Tapausta tutkitaan tappona. Tappo vanhenee rikoksena 20 vuodessa eli Räisäsen tapauksessa tänä vuonna. On mahdollista, että tapausta aletaan pian tutkia murhana.
– Ei ole mitään sellaista näyttöä mistään, mutta sanotaan, että ei voi poissulkea murhaakaan. Vainaja olisi hyvin tärkeä, kun väkivallan törkeyttä haluamme selvittää. Tässä vaiheessa ei voida sitäkään poissulkea, että olisi murha kyseessä, Tuominen sanoi Iltalehdelle syyskuussa.
Joo, kyllä tämä oli tiedossa, mutta pohdin sitä, onko tässä kuitenkin jotain astetta vahvempaa takana, mitä poliisi ei kerro. Muistaakseni Markku Mallatin tapon vanhentuessa sitä nimenomaan ei olisi voitu pelkän aikarajan takia muuttaa murhatutkinnaksi. Joku oikeusoppinut otti asiaan julkisuudessa kantaa, ja sen perusteella pelkkä 20 vuoden määräajan umpeutuminen ei riitä. Se toki saattoi liittyä siihen, että ruumis ei ollut kateissa ja siitä ei mitään murhaan viittaavaa löydetty. Raisan kohdalla luulisi olevan vielä vaikeampi todistaa mitään murhasta, mutta ehkä se epävarmuus ruumiin puuttumisen takia sitten on riittävä tekijä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ette oikeasti anna Aamulehteen/Hesariin/johonkin juttua kun olette niin varmoja ja teillä on selkeä aukoton selitys kuinka kaikki asiat liittyvät toisiinsa?
No varmaan kohta tällainen juttu ilmestyykin! Täällähän eräs ilmoitti ottaneensa koneellensa talteen ”koko aineiston” (= tämän ketjun kokonaisuudessaan myös jo poistettuine viesteineen) ja että pian se julkaistaan ”eräällä toisella sivustolla”.
Mahtaa tulla mediatalojen välille oikein kilpailu, kuka ehtii ensin tekemään syväluotaavan jutun tästä sopasta. 😂 Hauskinta pitkään aikaan on se, että kirjoittaja otti talteen ”todisteina” aineiston, jonka pääasiassa on itse tänne suoltanut. (Ihan kuin mikään keskustelupalstan jaaritukset mitään todistaisivat muutenkaan.) Tai siis se olisi hauskinta, jos olisi sopivaa nauraa mt-ongelmaiselle.
Ne asukkaat liittyivät juuri Eu majoitukseen kuriireille näin arvioidaan, siksi tilapäisiä majoituksia.
Jep. Kyseinen ihminen on niin todellisuudentajunsa menettänyt, että se on jo pelottavaa. Mutta onneksi ne on nyt poistettu, ainakin pääosin.
Itse aiheeseen: eilen uutisoitiin siitä, kuinka tutkinnassa on "uusi käänne" ja poliisi etsii useampaa ulkomaalaistaustasta miestä, jotka olisi asuneet Multisillassa. Miehiä on etsitty jo pidempään, ei liene yllättävää ettei heitä ole tavoitettu.
Poliisi on saanut myös vihjeen autosta, joka ”ajoi ihmeellisissä paikoissa lähellä vesistöjä”. Räisästä onkin etsitty sukeltajien ja kaikuluotainten avulla vesistöistä. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/51feec69-7bf5-42a4-858b-effe060adc38
En nyt noita ylläolevia toimia ja vihjeitä kovin uusiksi kutsuisi.
Muistaakseni tuohon aikaan Multisillan kerrostalossa oli ainakin työllisyyskursseilla olevien asuntoja. Poliisin kannattaa perata sen ajan kurssilaisten olinpaikkoja ja siinä onkin kova työ koska asunnoissa asui työharjoittelussa olevia jne työvoimallinnon järjestämien kurssien porukkaa. Vaihtuvuus oli todella suuri.
No tämähän on kuuma tieto, selittäisi kyllä, miksi (muka) kukaan ei tunne edes niitä virallisia asukkaita, joiden kautta voisi epävirallisia lähteä selvittämään. Kauanko siellä sitten nämä kurssilaiset asuivat ja oliko tämä siis joku sellainen kurssi ja/tai harjoittelu, jonne saapui porukkaa ympäri Suomen, kun asunnon tarpeessa olivat?
Vierailija kirjoitti:
Mitä luulette, muutetaanko tämä murhatutkinnaksi ennen 20 vuoden määräajan umpeutumista? Tutkinnanjohtaja sanoi jossain haastattelussa, että ehkä muutetaan tms. Onko tälle jotain juridisia esteitä tms? Mielestäni olisi erittäin hyvä, jos näin tapahtuu, mutta samalla mietityttää se, että tuntuu tavallaan epäreilulta muita kadonneita ja/tai tapon uhreja kohtaan, joilla 20 vuoden määräaika ehti umpeutua, ennen kuin juttu ratkesi. Eli mitä veikkaatte, onko mitään konkreettista, minkä perusteella tämän jutun tutkintaa tullaan luultavimmin jatkamaan, etenkin verrattuna muihin tapauksiin, joiden vaan ”annettiin” vanheta?
Katoamisen tutkinnassa ei ole mitään määrärajaa, tutkinta jatkuu niin kauan kunnes kadonnut löytyy. Tietenkään vuosikymmeniä vanhoja katoamisia ei tutkita yhtä aktiivisesti kuin uudempia tapauksia.
Murha-/tappotutkinnaksi muuttaminen mahdollistaa poliisille enemmän erilaisia tutkintakeinoja kuin tavallisen katoamisen tutkinta. Siksihän Karoliina Kestinkin katoamista alettiin tutkia aikoinaan tappona vaikka mitään varsinaista tappoon viittavaa ei ollut tullut ilmi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006159910.html
Väkivaltavideoista viehättynyt lääkäri alkoi yllättäen kertoa naisystävälleen Raisa Räisäsestä – näitä kaikkia vaihtoehtoja poliisi on selvittänyt 20 vuoden takaisesta katoamisesta
Tänään on taas lehdessä juttua, tehneet jo kuulustelujakin! https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b0ef25d4-f8e1-41ca-977c-bdc53cdf2aca Eiköhän ruumis ainakin löydy jos ei tekijää saada tuomiolle.
Minusta tämä Raisan katoamistapaus on täynnä kummallisia piirteitä. Koulussa hyvin menestynyt kiltti urheilijatyttö pyrkii alaikäisenä ravintoloihin ja kulkee keskellä yötä vähisssä vaatteissa talvipakkasilla Tampereen keskustassa? Oletettavasti lähtee vielä tuntemattoman, vanhemman ulkomaalaistaustaisen miehen mukana taksiin kohti Multisiltaa? Joku ei nyt täsmää tässä jutussa.
Vierailija kirjoitti:
Minusta tämä Raisan katoamistapaus on täynnä kummallisia piirteitä. Koulussa hyvin menestynyt kiltti urheilijatyttö pyrkii alaikäisenä ravintoloihin ja kulkee keskellä yötä vähisssä vaatteissa talvipakkasilla Tampereen keskustassa? Oletettavasti lähtee vielä tuntemattoman, vanhemman ulkomaalaistaustaisen miehen mukana taksiin kohti Multisiltaa? Joku ei nyt täsmää tässä jutussa.
Ihan normaalia suositun teinin elämää tuohon aikaan.
https://www.kodinkuvalehti.fi/artikkeli/lue/ihmiset/tampereella_kadonne…
Mutta osasi Raisa vedättääkin isäänsä, tai siskokset yhdessä. Nuorempi tytär on kertonut siitä Pekalle aikuisena.
"Joskus tytöt sanoivat menevänsä yhden kaverin tykö ja menivätkin toiselle. Sellaista nuoret tekevät."
Yksi tyttöjen tempauksista pääsi jopa pikku-uutiseksi Ilta-Sanomiin. Pitkän ruinaamisen jälkeen Pekka oli antanut heille luvan pitää talossa kotibileet.
Tapahtui klassikko: kutsuttuja oli 20, mutta sana lähti kiertämään, ja lopulta pihalla tungeksi kymmenkertainen määrä nuorisoa. Ja poliisi.
"Onneksi olin jäänyt juhlien ajaksi yläkertaan. Kun tulin alas, siellä oli yksi kaveri työntämässä taskuunsa meidän cd-levyjämme."
Elettiin syyskuuta 1998. Raisa oli 15-vuotias.
Vierailija kirjoitti:
Minusta tämä Raisan katoamistapaus on täynnä kummallisia piirteitä. Koulussa hyvin menestynyt kiltti urheilijatyttö pyrkii alaikäisenä ravintoloihin ja kulkee keskellä yötä vähisssä vaatteissa talvipakkasilla Tampereen keskustassa? Oletettavasti lähtee vielä tuntemattoman, vanhemman ulkomaalaistaustaisen miehen mukana taksiin kohti Multisiltaa? Joku ei nyt täsmää tässä jutussa.
Raisa oli koulussa hyvin menestyvä urheilijatyttö mutta hän kävi myös alaikäisenä baareissa. Tuohon aikaan niin teki moni muukin.
Tapahtumat olisi voineet mennä vaikka näin:
Raisa on jäänyt yksin keskustaan vähissä vaatteissa, kadottanut vielä bleiserinsäkin. Kulkee yksin lokakuun yössä topissa ja hameessa ja on humalassa. Tulee kylmä, rahaa on 20 mk joka oli tarkoitettu kotimatkaan. Raisa näkee pizzerian ja menee sinne kylmyyttä pakoon. Ostaa syötävää ja juttelee työntekijöiden kanssa. Selviää että Raisalla ei ole enää rahaa bussimatkaan. Raisa haluaakin nyt poikaystävänsä luo Pirkkalaan. Ei halua mennä humalassa kotiinsa. Työntekijä kertoo että mennään taksilla Multisiltaan hakemaan hänen autonsa ja sitten hän vie autolla Raisan Pirkkalaan. Multisilta on sopivasti matkan varrella.
Multisillassa Raisa ja mies poistuvat taksista ja menevät miehen asunnolle hakemaan auton avaimia. Asunnolla tapahtuu jotakin, esimerkiksi raiskausyritys. Raisa hyväkuntoisena urheilijana vastustaa kovasti ja tappelun lomassa menettää henkensä. Asunnossa voi olla ollut myös muita, usein ulkomaalaiset asuvat pimeästi. Asunnossa saattaa olla yksi asukas kirjoilla ja vaikkapa viisi muuta pimeästi.
Muut asukkaat ovat tulleet apuun tappeluun. Motiivi vaientaa Raisa olisi heillä esimerkiksi se että ovat laittomasti maassa/työssä tms. ja siksi eivät halua olla missään tekemisissä viranomaisten kanssa.
Kuolema voi olla ollut myös vahinko, esimerkiksi huumeyliannostus tms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tämä Raisan katoamistapaus on täynnä kummallisia piirteitä. Koulussa hyvin menestynyt kiltti urheilijatyttö pyrkii alaikäisenä ravintoloihin ja kulkee keskellä yötä vähisssä vaatteissa talvipakkasilla Tampereen keskustassa? Oletettavasti lähtee vielä tuntemattoman, vanhemman ulkomaalaistaustaisen miehen mukana taksiin kohti Multisiltaa? Joku ei nyt täsmää tässä jutussa.
Raisa oli koulussa hyvin menestyvä urheilijatyttö mutta hän kävi myös alaikäisenä baareissa. Tuohon aikaan niin teki moni muukin.
Tapahtumat olisi voineet mennä vaikka näin:
Raisa on jäänyt yksin keskustaan vähissä vaatteissa, kadottanut vielä bleiserinsäkin. Kulkee yksin lokakuun yössä topissa ja hameessa ja on humalassa. Tulee kylmä, rahaa on 20 mk joka oli tarkoitettu kotimatkaan. Raisa näkee pizzerian ja menee sinne kylmyyttä pakoon. Ostaa syötävää ja juttelee työntekijöiden kanssa. Selviää että Raisalla ei ole enää rahaa bussimatkaan. Raisa haluaakin nyt poikaystävänsä luo Pirkkalaan. Ei halua mennä humalassa kotiinsa. Työntekijä kertoo että mennään taksilla Multisiltaan hakemaan hänen autonsa ja sitten hän vie autolla Raisan Pirkkalaan. Multisilta on sopivasti matkan varrella.
Multisillassa Raisa ja mies poistuvat taksista ja menevät miehen asunnolle hakemaan auton avaimia. Asunnolla tapahtuu jotakin, esimerkiksi raiskausyritys. Raisa hyväkuntoisena urheilijana vastustaa kovasti ja tappelun lomassa menettää henkensä. Asunnossa voi olla ollut myös muita, usein ulkomaalaiset asuvat pimeästi. Asunnossa saattaa olla yksi asukas kirjoilla ja vaikkapa viisi muuta pimeästi.
Muut asukkaat ovat tulleet apuun tappeluun. Motiivi vaientaa Raisa olisi heillä esimerkiksi se että ovat laittomasti maassa/työssä tms. ja siksi eivät halua olla missään tekemisissä viranomaisten kanssa.
Kuolema voi olla ollut myös vahinko, esimerkiksi huumeyliannostus tms.
Tätä minäkin mietin, että onko Raisa mennyt sinne pizzeriaan...
https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000006297700.html
Nyt on uusi silminnäkijähavainto autosta. Ei silti voida olla varmoja, liittyykö mihinkään, koska ruumista ei edelleenkään ole.
Eiköhän tämä ole ratkeamassa. Poliisi kuitenkin tietää enemmän kuin julkisuuteen kerrotaan...
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8b7ceff3-37d2-4d2e-8f25-b7ba58066c6b
AL: Poliisilla on uskottava uusi vihje Raisa Räisäsen mysteerissä – auto kaasutti ohi, koirat reagoivat oudosti veteen
Uutta tietoa tänään! Poliisilla on naispari-epäilty tiedossa. Nainen, n. 40 v, roteva ja häiriintyneen oloinen on nähty kävelemässä mahd. Raisan kanssa. Myöhemmin kuulunut vertahyytäviä huutoja ja kirkumista.
NAINEN EI OLE KOSKAAN ILMOITTAUTUNUT POLIISILLE. Siis oli kuka oli ja kenen kanssa vaan käveli, mutta silti jättänyt ilmoittautumatta.
Nyt hänet on löydetty. Hän on n. 60 v
Raisa Räisäsen katoaminen: todistajia kuultu aivan viime aikoina – uusi vesialue tutkitaan pian
Raisa Räisäsen katoamistapaukseen saatiin loppuvuodesta uusi havainto, kun eräs koiraharrastaja kertoi olleensa aamulenkillä Räisäsen katoamista seuraavana päivänä. Miehen kertomukseen liittyi erikoisesti käyttäytynyt autonkuljettaja ja kovaa vauhtia kiihdyttänyt auto.
Koiraharrastajan havainnoista kertoi Aamulehti. Voit lukea kertomuksesta täältä.
Mies oli seurannut autoa kohti Hervantajärven rantaa. Rannan läheisellä levennyksellä näkyi renkaanjälkiä.
Kun mies päästi koiransa rantaan, koirat alkoivat haukkua ja ”ilmaista jotakin”.
Poliisi on ottanut vihjeen tosissaan. Tutkinnanjohtaja Paavo Tuominen kertoo, että vesistöalue on tarkoitus tutkia pian. Toistaiseksi sääolosuhteet ovat estäneet tarkemmat tutkimukset.
– Odotellaan, että tutkija pääsee kaikuluotamaan vesistöä paremmin.
Eli se on nyt tarkoitus tutkia?
– Kyllä. Alue on niin rajattu.
Vesistöä ei ole aiemmin tutkittu. Tuominen arvioi, että viranomaiset pääsevät alueelle toukokuun tienoilla.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9141cab1-b600-45f1-8c84-9177465b228d
Mitä luulette, muutetaanko tämä murhatutkinnaksi ennen 20 vuoden määräajan umpeutumista? Tutkinnanjohtaja sanoi jossain haastattelussa, että ehkä muutetaan tms. Onko tälle jotain juridisia esteitä tms? Mielestäni olisi erittäin hyvä, jos näin tapahtuu, mutta samalla mietityttää se, että tuntuu tavallaan epäreilulta muita kadonneita ja/tai tapon uhreja kohtaan, joilla 20 vuoden määräaika ehti umpeutua, ennen kuin juttu ratkesi. Eli mitä veikkaatte, onko mitään konkreettista, minkä perusteella tämän jutun tutkintaa tullaan luultavimmin jatkamaan, etenkin verrattuna muihin tapauksiin, joiden vaan ”annettiin” vanheta?