Voiko vl nainen seurustella miehen kanssa, joka ei ole vl?

[quote author="Vierailija" time="25.03.2013 klo 13:28"]

Vai onko tuollaiset suhteet vl yhteisössä ns. kiellettyjä?

[/quote] Jos tarkoitat vanhoillislestadiolaisia, niin heillä on voimassa ns. endogamia, = sisäryhmäavioliittoisuus. Elikkä ei saa avioitua muiden kuin omaan yhteisöön kuuluvan kanssa. Ei saa edes seurustella ns. "epäuskoisen" kanssa, vaikak tämä olisi uskova kristitty ja ev.lut. kirkon jäsen.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 19:34"]

[quote author="Vierailija" time="25.03.2013 klo 13:28"]

Vai onko tuollaiset suhteet vl yhteisössä ns. kiellettyjä?

[/quote] Jos tarkoitat vanhoillislestadiolaisia, niin heillä on voimassa ns. endogamia, = sisäryhmäavioliittoisuus. Elikkä ei saa avioitua muiden kuin omaan yhteisöön kuuluvan kanssa. Ei saa edes seurustella ns. "epäuskoisen" kanssa, vaikak tämä olisi uskova kristitty ja ev.lut. kirkon jäsen.[/quote]

Mutta eihän edes Raamattu kiellä eri uskoisen kanssa avioitumista! ??

Sitä naimisiin menemisen kieltoa ulkopuolisen kanssa on puhujat perustelleet sillä että raamatussa olisi sanottu että uskovaienn ei saa "vetää iestä epäuskoisen kanssa". Muistaakseni näin. Mutta en itse asiassa tiedä onko Raamatussa oikeasti tätä. Olen entinen vl ja tunnen "säännöt". :-)

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 19:34"]

[quote author="Vierailija" time="25.03.2013 klo 13:28"]

Vai onko tuollaiset suhteet vl yhteisössä ns. kiellettyjä?

[/quote] Jos tarkoitat vanhoillislestadiolaisia, niin heillä on voimassa ns. endogamia, = sisäryhmäavioliittoisuus. Elikkä ei saa avioitua muiden kuin omaan yhteisöön kuuluvan kanssa. Ei saa edes seurustella ns. "epäuskoisen" kanssa, vaikak tämä olisi uskova kristitty ja ev.lut. kirkon jäsen.

[/quote]

Tällä kiellolla on monia surullisia ja jopa traagisia seuraamuksia. Rauhanyhdistyksissä käy hirvittävä raivokas kilpa miehistä koska on nais enemmistö. ja on tuhansi a vl naisia jotka ei koskaan saaneet puolisoa.

http://freepathways.wordpress.com/2009/10/25/ilman-rakkautta/

Olisivat useimmiten varmasti saaneet rakastetun ja puolison jos olisivat hyväksyneet ei-lestadiolaisen.

Täällä on yksi tuollainen miehetön vl, enkä koe että elämäni olisi tuon asian vuoksi mitenkään pilalla. Jos on tarkoitettu, kohdalleni osuu vielä jossain vaiheessa elämää puoliso. Osaan nauttia myös yksinelämisen etuoikeuksista ja helppoudesta. 

Niin ja siis vahvistus alkuperäiseen kysymykseen: kyllä, en katso 'sillä silmällä' muita kuin samoin uskovia miehiä, joko naimattomia tai leskiä. Eli vaihtoehdot ovat aika rajatut =o

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 19:47"]

Sitä naimisiin menemisen kieltoa ulkopuolisen kanssa on puhujat perustelleet sillä että raamatussa olisi sanottu että uskovaienn ei saa "vetää iestä epäuskoisen kanssa". Muistaakseni näin. Mutta en itse asiassa tiedä onko Raamatussa oikeasti tätä. Olen entinen vl ja tunnen "säännöt". :-)

[/quote]

Itsekin olen entinen vl, eikä meillä kyllä koskaan ollut tuollaisia sääntöjä. Toki tuo oli hieman erikoisempaa, mutta ei sitä seurustelua kukaan kieltänyt. Tosin pidempään jatkuessaan nuo päättyivät joko siihen, että siitä toisestakin tuli vl tai sitten se toinen erosi uskosta.

Mutta en kyllä suosittele tuollaista suhdetta kenellekään. Se maailmankuvien ero on niin huikea, että kaikki on hankalaa. Yleensä on paljon helpompi olla sellaisen ihmisen kanssa, jonka kanssa jakaa samat arvot. Tiedän kyllä yhden ateisti-uskovainen-pariskunnan ja yhden vihervasemmistofeministi-uusliberaali, mutta nämä ovat todellisia poikkeuksia. 

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 19:54"]

Täällä on yksi tuollainen miehetön vl, enkä koe että elämäni olisi tuon asian vuoksi mitenkään pilalla. Jos on tarkoitettu, kohdalleni osuu vielä jossain vaiheessa elämää puoliso. Osaan nauttia myös yksinelämisen etuoikeuksista ja helppoudesta. 

Niin ja siis vahvistus alkuperäiseen kysymykseen: kyllä, en katso 'sillä silmällä' muita kuin samoin uskovia miehiä, joko naimattomia tai leskiä. Eli vaihtoehdot ovat aika rajatut =o

[/quote]

Oletko sinä siis valmis jäämään ilman puolisoa, ja luopumaan rakkaudesta, seksuaalisuudesta, omasta perheestä ja lapsista? uskosi takia? Etkö avioituis ei-lestadiolaisen kanssa vaikka rakatuisit semmoiseen ihmiseen joka ei ole lestadiolainen?

No ei tämä nyt ihan ehdoton juttu ole. On paljon myös tällaisia ulkopuolelle suuntautuvia suhteita. Mutta yleisempää ja suotavampaa (joidenkin mielestä) on siis pysyä liikkeen sisällä.

Tällä pyritään säilyttämään ja vahvistamaan liikkeen asema.Vieras ja ulkopuolinen, tiukoista normeista poikkeava kun on pelottavaa ja uhka liikkeen laajentumiselle, esim. ehkäisyn hyväksyminen, naisten aseman paraneminen jne.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 20:08"]

No ei tämä nyt ihan ehdoton juttu ole. On paljon myös tällaisia ulkopuolelle suuntautuvia suhteita. Mutta yleisempää ja suotavampaa (joidenkin mielestä) on siis pysyä liikkeen sisällä.
Tällä pyritään säilyttämään ja vahvistamaan liikkeen asema.Vieras ja ulkopuolinen, tiukoista normeista poikkeava kun on pelottavaa ja uhka liikkeen laajentumiselle, esim. ehkäisyn hyväksyminen, naisten aseman paraneminen jne.

[/quote]

Tietääkö joku, kuka ja milloin tuosta avioitumisen kieltämisestä ulkopuolisten kanssa on tässä herätysliikekessä päättänyt?

Vanhoillislestadiolaisuudessa edellytetään avioitumaan vain samanuskoisen kanssa. Ulkopuolisen kanssa avioituva joutuu ulossuljetuksi. Häntä lakataan tervehtimästä ja hänen seuraansa kartetaan. Kyseessä on ns. "syyllistyminen julkiseen syntiin"

Lapset ja nuoret kasvatetaan pitämään selviönä, ettei ei-lestadiolaisen kanssa ole lupa avioitua. Ei-lestadiolaisen kanssa avioituminen on ns. julkisynti, josta joutuu tekemään julkisen ripin seurakunnan edessä.

"Julkisesta synnistä on tehtävä julkinen parannus. Samoin, jos on avioitunut epäuskoisen kanssa, on siitäkin tehtävä julkinen parannus."
(Päivämies, 29.11 1978)

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 20:08"]

Tällä pyritään säilyttämään ja vahvistamaan liikkeen asema.Vieras ja ulkopuolinen, tiukoista normeista poikkeava kun on pelottavaa ja uhka liikkeen laajentumiselle, esim. ehkäisyn hyväksyminen, naisten aseman paraneminen jne.[/quote]

Tuttavapiirissä on ainakin 7-8  tällaista ilman miestä jäänyttä ja siihen tyytynyttä wanhaapiikaa, vl-uskovaisia naisia. Ei ne kaikki voi lesbojakaan olla.

[quote author="Vierailija" time="25.03.2013 klo 13:28"]

Vai onko tuollaiset suhteet vl yhteisössä ns. kiellettyjä?

[/quote] Avaaja oletko mies?

Saa jos haluaa. Ei sitä mikään tai kukaan kiellä. Tahdosta kiinni :)

Teee

No tunnen jonkun verran vanh.lestoja ja kyllä ne omista joukoistaan yleensä kumppanin ottaa, taitaa olla vähän kirjoittamaton sääntö. Yhden vl-naisen tiedän menneen naimisiin ev.lut.miehen kanssa ja on siitä eronnut. Ainakin yliopistopiireissä oli naisia suhteessa miehiin paljon enemmän. Kilpailu uroista oli kova.

Ihan oikeastiko ne naiset jäävät tyytyväisinä yksin? Ja oikea usko korvaa sen.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 20:36"]

Vanhoillislestadiolaisuudessa edellytetään avioitumaan vain samanuskoisen kanssa. Ulkopuolisen kanssa avioituva joutuu ulossuljetuksi. Häntä lakataan tervehtimästä ja hänen seuraansa kartetaan. Kyseessä on ns. "syyllistyminen julkiseen syntiin"

Lapset ja nuoret kasvatetaan pitämään selviönä, ettei ei-lestadiolaisen kanssa ole lupa avioitua. Ei-lestadiolaisen kanssa avioituminen on ns. julkisynti, josta joutuu tekemään julkisen ripin seurakunnan edessä.

"Julkisesta synnistä on tehtävä julkinen parannus. Samoin, jos on avioitunut epäuskoisen kanssa, on siitäkin tehtävä julkinen parannus."
(Päivämies, 29.11 1978)

[/quote]

Perustat käsitykesi 30 vuotta vanhaan sitaattiin Päivämiestä ja ilmeisesti käsityksesi muutenkin liiikkestä on tuolta ajalta?

Liikettä kohtaan on aiheellista ja perusteltua esittää kritiikkiä, mutta vanhentuneen ja väärän kuvan antavan tiedon levittäminen ei ole oikein.

Kirjoitin tähän ketjuun aiemminkin, miten on suotavaa avioitua liikkeen sisällä, mutta kyllä ihmiset hyväksyvät myös ulkopuolelle suuntautuvat suhteet.

On täyttä puppua, että lapset "kiellettäisiin" mikäli he esim. jättävät liikkeen tai ottavat puolison liikkeen ulkopuolelta. Kyllä vanhoillislestadiolainen liikekin päivittyy, aivan luonnollisesti. Se näkyy esimerkiksi ehkäisyn lisääntymisenä ja television katselun yleistymisenä.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 20:42"]

No tunnen jonkun verran vanh.lestoja ja kyllä ne omista joukoistaan yleensä kumppanin ottaa, taitaa olla vähän kirjoittamaton sääntö. Yhden vl-naisen tiedän menneen naimisiin ev.lut.miehen kanssa ja on siitä eronnut. Ainakin yliopistopiireissä oli naisia suhteessa miehiin paljon enemmän. Kilpailu uroista oli kova.

[/quote]

Yliopistopiireissä nyt yleensäkin on naisia suhteessa miehiin enemmän. Poikkeuksena teekkarit, mutta sielläkin naisia on entistä enemmän, ja naiset kokonaisuutena enemmistönä.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 20:38"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 20:08"]

Tällä pyritään säilyttämään ja vahvistamaan liikkeen asema.Vieras ja ulkopuolinen, tiukoista normeista poikkeava kun on pelottavaa ja uhka liikkeen laajentumiselle, esim. ehkäisyn hyväksyminen, naisten aseman paraneminen jne.[/quote]

Tuttavapiirissä on ainakin 7-8  tällaista ilman miestä jäänyttä ja siihen tyytynyttä wanhaapiikaa, vl-uskovaisia naisia. Ei ne kaikki voi lesbojakaan olla.

[/quote]

Vielä enemmän heitä on pääkaupunkiseudun rauhanyhdistyksissä. Täällä suurempi osa vl-perheiden pojista irrottautuu liikkeestä. Mutta tyttäret jäävät. Ja jäävät ilman perhettä lopuksi ikää.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2013 klo 20:08"]

No ei tämä nyt ihan ehdoton juttu ole. On paljon myös tällaisia ulkopuolelle suuntautuvia suhteita. Mutta yleisempää ja suotavampaa (joidenkin mielestä) on siis pysyä liikkeen sisällä.

Tällä pyritään säilyttämään ja vahvistamaan liikkeen asema.Vieras ja ulkopuolinen, tiukoista normeista poikkeava kun on pelottavaa ja uhka liikkeen laajentumiselle, esim. ehkäisyn hyväksyminen, naisten aseman paraneminen jne.

[/quote]

Juuri siksi vl yhteisössä korostetaankin noon paljon  “uskovaisen” aviopuolison tärkeyttä ja kielletään jyrkästi seurustelu muiden kanssa, koska siinä vaiheessa yhteisöstä on helpoin irrottautua. Varsinkin jos on vielä kaveri ulkopuolelta ja näin myös valmis ystäväpiiri yhteisön ulkopuolella, on lähtö paljon todennäköisempää kuin niillä nuorilla, joilla on ystäviä vain yhteisön sisällä.

Silloin kun perhe sitten alkaa kasvaa kovaa vauhtia (ehkäisykielto) ja lapset ovat pieniä, ei ole aikaa eikä voimia miettiä uskomisen kysymyksiä ja pohtia mitä itse oikeasti uskoo... Sitä painaa vain eteenpäin päivän kerrallaan eikä pysty kyseenalaistamaan oppeja. Aika ja voimat menee rahan hankintaan ja perheen pyörittämiseen.

Ei voi mennä, se on potkut porukoista jos menee.

He seurustelee vain keskenään ja liikku vapaa-aikana omilla porukoissa, etsii puolison niistä jengeistä. Jotkut löytää nuorena, toiset ei koskaan. On nais ja miessinkkujakin ja he voi rukoilla puolisoa, mutta ei kaikki saa koskaan. Ja on ulkonäkökeskeistä pinnallista meininkiä, komeimpia ja kauneimpia haluaa kaikki ja ylipainoiset, epämuodikkaat jne. jää helposti yksin lopun elämäksi. Julmaa mutta totta.