Lue keskustelun säännöt.
Poikien ympärileikkaaminen
22.03.2013 |
ilman lääketieteellistä perustetta on turhaa ja sivistyneen ihmisen suorittamana operaationa sairasta. Siinä pieni lapsi on oman vanhempansa uskonnon tai kulttuurin harjoittamisen uhri. Eikö tälle asialle saada jo päätöstä. Yhteiskunnassa on muitakin ehtoja sille, että vanhempi saa kasvattaa lapsensa itse. Yksi niistä on, että lapseen ei saa kohdistaa väkivaltaa. Eikö tämä amputointi ole sitten väkivaltaa. Onko vanhemmalla tosiaan oikeus leikata pojan sukuelin, mutta tukistaa ei saa? Toisessa operaatiossa kuitenkin lähtee nahkaa irti. Miettikää tätä.
Käsi pystyyn kuka on samaa mieltä.
Kommentit (29)
Mulla on kaksi ympärileikattu poikaa. Kaverillani on kaksi tyttöä, joiden korvat on lävistetty vauvana. Molemmat "turhaa" ja "kivuliasta". Mun pojat on sentään ympärileikattu pohjoismaisessa sairaalassa anestesiassa. Ja mun perusteluni tälle ei ollut pelkästään pippelin ulkonäkö, vaan terveydelliset ja hygieeniset syyt myös. (ja ennenkun joku alkaa taas huutaa, että suomessa pystyy jokainen peseen mulkkunsa tarpeeksi hyvin ettei tule tulehduksia, niin ajatelkaa myös sitä, että kaikki eivät asu koko elämäänsä Suomessa, meillä esim. pojat joutuvat välillä elämään myös paikoissa, joissa sen pippelin peseminen tarpeeksi hyvin ei vain ole mahdollista). Lisäksi perusteluja ovat myöhemmin ajankohtainen parempi seksielämä, sekä se, ettei erotu toisessa kulttuurissaan joukosta niin paljon. Perusteluja ympärileikata oli paljon, yhtään järkevää syytä olla ympärileikkaamatta ei ollut. Täällä jotenkin aina ajatellaan, että ympärileikkaaminen on vain afrikan käpykansojen, ja juutalaisten juttu, jolloin se tehdään likaisella partaterällä keittiön pöydällä jonkun poppaukon toimesta. USA:ssakin kuitenkin leikataan reilusti suurinosa pojista, ihan kehittynein keinoin, ja ihan terveydellisistä, seksuaalisista jne syistä. Ja mun mielestä se epäkehittynyt afrikassa tapahtuva ympärileikkauskin on ihan ok, koska se ehkäisee sukupuolitautien, kuten HIV:n leviämistä kohtalaisen hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tietenkään tyttöjä ei saa ympärileikata. Missä kohtaa sanoin, että tyttöjä saisi ympärileikata???? En myöskään sanonut, että lapsia saisi tukistaa!! Kaikki edellämainittu on väkivaltaa, mutta nyt maailmalla kohkataan poikien ympärileikkauksesta. Että onko se hyvä vai huono asia. Mielestäni se on yhtä väärin kuin lapselta amputoitaisiin sormi jonkun uskonnollisen tai kulttuurillisen riitin takia. Sama pätee tietenkin tyttöihin. Tässä ei nyt vaan ollut tarkoitus luetella kaikkia maailman vääryyksiä vaan keskittyä enemmän tähän yhteen. Joko nyt on riittävästi selitetty vai pitääkö vielä avata asiaa lisää?
EI tarvii avata yhtään enempää, mutta kun kerran samasta asiasta on kyse... olkoon.
Valitan, mutta parempaa seksielämää tuo ympärileikkaus ei takaa. Sen voin sanoa kokemuksesta, kun olen ympärileikatun kanssa elänyt monta vuotta aikanaan. Ja mitä se äidille kuuluu minkälainen pojan seksielämä on aikuisena. Eikö se poika voi itse leikkauttaa sitä nahkaansa sitten aikuisena, jos se jotenkin elämää parantaa. Ja mitä tuohon hygieniakysymykseen tulee, niin kaikkeen voi uskoa mitä muut sanoo tai sitten voi miettiä myös itse. Esinahka nimen omaan suojaa siitintä ulkoisilta hankauksilta ja pöpöiltä.
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:19"]
Mites tyttöjen silpominen, eikö kuulu joukkoon? Sen sallit, vaiko vaan pojat ansaitsevat huomiosi...
[/quote]
Entäs nälänhätä, ilmastonmuutos, Eu:n talousongelmat, Talvivaara ja Matti Nykäsen parisuhdeasiat?
Näillekö ei huomiota ollenkaan? VITUN ITSEKÄS SIKA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Oikeesti... vedä vittu päähäs!
Kyse oli poikien ympärileikkausesta ja sillä hyvä.
Ja se on idioottimaista puuhaa. Taivaissa asustelevan satuolennon lepyttelemiseksi moinen...
Siis oikeesti, 2000-luvulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Mulla on kaksi ympärileikattu poikaa. Kaverillani on kaksi tyttöä, joiden korvat on lävistetty vauvana. Molemmat "turhaa" ja "kivuliasta"."
Ja tämän kirjoittaja taisi nyt puhua asiansa pussiin. Aivan, turhaa ja kivuliasta! Minkä ihmeen takia tyttöjen korvia pitää lävistää kovin pienenä? Odottakaa nyt hyvä ihme sitä, että ne tytöt edes vaatimalla vaativat niitä korvareikiä! Minusta tämä lävistäminen, riippumatta kehon osasta, pitäisi ollakin täysi-ikäisten puuhaa. Niissä on kuitenkin tulehdusvaara ja lapsi ei vielä osaa ajatella mitä siitä seuraa, kun tulee sepsis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ympärileikkaus lääketieteellisenä toimenpiteenä tulee kyseeseen vain muutamissa tiloissa, joihin ei kuulu leikki-ikäisen fysiologinen (normaaliin kehitykseen kuuluva) esinahan ahtaus, saati sitten täysin terveen puolustuskyvyttömän imeväisen "silpominen".
luulempa että viestin numero 7 on kirjoittanut sellainen, jonka pojat on ympärileikattu. Tai sitten on pakko sanoa, että hyvin nuori henkilö. Pysytellään kuitenkin asialinjalla edes suurinpiirtein. Asioita on helpompi ajaa läpi, kun jättää voimasanat vähemmälle. Mutta tosiaan viesti vaikuttaa ympärileikkaajan provokaatiolta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:28"]
Valitan, mutta parempaa seksielämää tuo ympärileikkaus ei takaa. Sen voin sanoa kokemuksesta, kun olen ympärileikatun kanssa elänyt monta vuotta aikanaan. Ja mitä se äidille kuuluu minkälainen pojan seksielämä on aikuisena. Eikö se poika voi itse leikkauttaa sitä nahkaansa sitten aikuisena, jos se jotenkin elämää parantaa. Ja mitä tuohon hygieniakysymykseen tulee, niin kaikkeen voi uskoa mitä muut sanoo tai sitten voi miettiä myös itse. Esinahka nimen omaan suojaa siitintä ulkoisilta hankauksilta ja pöpöiltä.
[/quote]
No, olen itsekin elänyt parin eri ympärileikatun kanssa vuosia, mutta nyt en puhu omista kokemuksistani, vaan tutkimustuloksista: ympärileikattu kestää seksissä keskimäärin kauemmin.
Hygienia-asiaan olen myös aikoinani perehtynyt hyvin tarkasti eri tutkimuksista. Esinahka suojaa jonkin verran ulkopuolisilta pöpöiltä, se on ihan totta. Mutta suurempi tulehdusriski on se, että sinne esinahan alle kertyy koko ajan smigmaa, ja kaikenlaista bakteeria ja pöpöä, jolloin oikeaoppinen peseminen on todella tärkeää, että vältytään tulehduksilta. Jos ajatellaan oloja, missä oikeanlainen peseminen ei ole mahdollista, on esinahallinen pippeli oikea tulehduspesäke. Ympärileikattu on helppo pitää puhtaana, eikä se haudo bakteereita samalla tavalla.
Ei muuten ole mistään "paremmasta seksielämästä" kyse tuossa ympärileikkausessa. Esinahan poistatus vain kovettaa terskan ihoa, jolloin tuntoherkkyys vähenee. Lisäksi se hankaloittaa itsetyydytystä.
On kyllä törkeää todella, että vanhemmat pakottavat pienen lapsensa näkyvään uskonnolliseen muottiin, vaikka lapsi myöhemmin haluaisi erota uskontokunnastaan. Mikäli tarve tehdä väkivaltaa sukupuolielimille on uskonnon kannalta välttämätön, niin sen saisi jokainen omalla päätöksellä tehdä täysi-ikäistyttyään. Omilla rahoilla tietenkin sillä toisten uskonnollisia riittejä en minä ainakaan halua veroillani kustantaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:38"]
Ympärileikkaus lääketieteellisenä toimenpiteenä tulee kyseeseen vain muutamissa tiloissa, joihin ei kuulu leikki-ikäisen fysiologinen (normaaliin kehitykseen kuuluva) esinahan ahtaus, saati sitten täysin terveen puolustuskyvyttömän imeväisen "silpominen".
[/quote]
Osaatko kertoa, millaiset lääketieteelliset syyt ovat hyväksyttäviä ja minkäikäselle?
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:23"]
niin ajatelkaa myös sitä, että kaikki eivät asu koko elämäänsä Suomessa, meillä esim. pojat joutuvat välillä elämään myös paikoissa, joissa sen pippelin peseminen tarpeeksi hyvin ei vain ole mahdollista).
[/quote]Missä muka ei voi pesät itseään jos haluaa. Älä nyt viitsi valehdella
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:23"]
USA:ssakin kuitenkin leikataan reilusti suurinosa pojista, ihan kehittynein keinoin, ja ihan terveydellisistä, seksuaalisista jne syistä. Ja mun mielestä se epäkehittynyt afrikassa tapahtuva ympärileikkauskin on ihan ok, koska se ehkäisee sukupuolitautien, kuten HIV:n leviämistä kohtalaisen hyvin.
[/quote]
Yhdysvalloissa ei ympärileikata suurinta osaa pojista. Etenkin kouluttautunut väestö ei enää leikkauta poikiaan, ja ympärileikkaus onkin jäämässä uskonnollisten ryhmien ja kouluttautumattoman väestön piiriin.
Ympärileikkaus ei suojaa hiviltä. Euroopassa vain murto-osa pojista on ympärileikattu, mutta hiv ja varsinkin aids ovat harvinaisia. Afrikassa ympärileikkaus on yleistä, mutta hiv on varsin yleinen, jossakin maissa jopa 30 % väestöstä on hiv-positiivisia. Vain kondomi suojaa hiviltä.
En hyväksy muuta kuin terveydellisistä syistä tehdyt leikkaukset.
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:23"]
Lisäksi perusteluja ovat myöhemmin ajankohtainen parempi seksielämä
[/quote]Siis huonompi. Tuntoa katoaa
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:51"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:23"]
niin ajatelkaa myös sitä, että kaikki eivät asu koko elämäänsä Suomessa, meillä esim. pojat joutuvat välillä elämään myös paikoissa, joissa sen pippelin peseminen tarpeeksi hyvin ei vain ole mahdollista).
[/quote]Missä muka ei voi pesät itseään jos haluaa. Älä nyt viitsi valehdella
[/quote]
Jos oikeasti kuvittelet, että kaikissa maailman paikoissa esimerkiksi on puhdasta vettä tarjolla päivittäin pippelinpesuun, niin voisit avartaa vähän tietouttasi euroopan ulkopuolelle.
Missä nämä tutkimukset on tehty? Kuka on tehnyt? Milloin on tehty? Missä julkaistu? Luuletteko tosiaan, että tutkimuksen tekijät ovat jumalia, jotka eivät tee virheitä. On tutkimuksia ja on "tutkimuksia". On tuloksia ja on "tuloksia". Laita linkki sellaiseen tutkimukseen, jossa työryhmässä on puolueettomat ja uskonnoista vapaat tekijät tai jonka on tehtyt sellainen tutkimusryhmä, jonka jäsenissä on edustettuina eri kulttuuritaustaisia ihmisiä. Valitettavasti tämä aihe on sellainen, jota ei oikeastaan saisi edes tutkia, ellei lapset ole lääketieteellisin syin leikattuja, ainakaan sivistysvaltiossa nimeltä Suomi. Onneksi.
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:58"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:51"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:23"]
niin ajatelkaa myös sitä, että kaikki eivät asu koko elämäänsä Suomessa, meillä esim. pojat joutuvat välillä elämään myös paikoissa, joissa sen pippelin peseminen tarpeeksi hyvin ei vain ole mahdollista).
[/quote]Missä muka ei voi pesät itseään jos haluaa. Älä nyt viitsi valehdella
[/quote]
Jos oikeasti kuvittelet, että kaikissa maailman paikoissa esimerkiksi on puhdasta vettä tarjolla päivittäin pippelinpesuun, niin voisit avartaa vähän tietouttasi euroopan ulkopuolelle.
[/quote]Ja miksi sellaiseen paikaan pitää matkustaa. Ja kyllä väitän että hotellilla on puhdasta vettä ihan joka puolella maailmaa
[quote author="Vierailija" time="22.03.2013 klo 13:49"]
Osaatko kertoa, millaiset lääketieteelliset syyt ovat hyväksyttäviä ja minkäikäselle?
[/quote]
Arpeuttava rengasmainen esinahan tulehdus (BXO) käytännössä minkä tahansa ikäisellä on leikkausindikaatio. Leikki-ikäisten esinahan tulehdukset ovat tavallisia eivätkä aina toistuvinakaan vaadi ympärileikkausta. Esinahan fysiologisen ahtauden väistymistä voidaan yleensä odottaa jopa murrosiän alkuun asti. Virtsatessa pullottava muuten oireeton ahdas esinahka ei tarvitse leikkausta. Parafimoosi eli esinahan "hirttäytyminen" terskan taakse, joudutaan joskus hoitamaan ympärileikkauksella, jopa päivystyksellisesti. Kiinnikkeet ovat normaaleja vielä murrosiässäkin, ja niiden takia esinahan alle voi muodostua talikertymiä, mutta kumpiakaan ei hoideta leikkauksella. Aikuisiällä esinahan ahtaudesta johtuvat esinahan tulehdukset tai yhdyntävaikeudet voivat olla leikkausaiheita.
Mites tyttöjen silpominen, eikö kuulu joukkoon? Sen sallit, vaiko vaan pojat ansaitsevat huomiosi...