Lue keskustelun säännöt.
Kiinnipitämisen ja pahoinpitelyn ero
15.02.2019 |
Missä vaiheessa kiinnipitämisen voidaan todeta muuttuneen pahoinpitelyksi?
Kommentit (35)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinnipitäminen on pahoinpitely.
Miksi olet tuota mieltä?
Koska siinä rajoitetaan toisen vapautta mielivaltaisesti. Toki kiinnipitäjä selittää sen itselleen oikeutetuksi teoksi, mutta vahvemman vallankäyttöähän se on.
En nyt tiedä millaista tilannetta AP tarkoittaa, mutta esimerkiksi rikollisen kohdalla laki sanoo:
Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksesta epäillyn, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos.
Jokainen saa ottaa kiinni myös sen, joka viranomaisen antaman etsintäkuulutuksen mukaan on pidätettävä tai vangittava.
Kiinni otettu on viipymättä luovutettava poliisimiehelle.
Huvikseen ei tietysti ketään saa pitää kiinni. Pitäisi tietää mitä AP tarkoittaa, niin voisi kommentoida tarkemmin.
Tarkoittaako kiinniottaminen kiinnipitämistä?
Eikös? Siis jos saa esimerkiksi varkaan pysäytetty ja pitää hänestä kiinni sen aikaa, että poliisit tulevat?
Mutta ilmeisesti tässä ketjussa keskustellaan lapsen kiinnipitämisestä rangaistusmielessä ja sehän on väkivaltaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä joudun pohtimaan näitä joka päivä.
On veteen piirretty viiva koska kasvatuksessa mennään väkivallan puolelle. Käsivarresta kiinni ottaminen on toisen vapauden riistoa ja väkivaltaa, kasvatus saattaa helposti lipsua henkisen väkivallan puolelle, huutaminen on sitä ainakin.
Siksi annan lasten kasvaa vapaasti, en kasvata, en huuda, en moiti, en edes puhu heille paljoakaan, jottei tapahdu virheitä. Käytän kylläkin kai siinäkin henkistä väkivaltaa. Varjopuoli on että lapset satuttavat usein itsensä, kun en uskalla kasvattaa ja sekin on väkivaltaa.Minun tapauksessani alistamistaminen kiinnipitämällä oli ajallisesti pitkäkestoista ja usein toistuvaa. Vanhempi istui pitkiä aikoja päälläni.
Onko tuollainen teidän mielestänne ns. normaalia kiinnipitämistä vai lapsen pahoinpitely?
Mit vit? No ei ole millään asteikolla normaalia istua pitkiä aikoja lapsen jalkojen päällä.
Vatsan päällä aikuisen koko painolla pimeässä huoneessa.
No tuollainen toiminta on sairasta ja tästä henkilöstä pitäisi tehdä rikosilmoitus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
joskus saattaa olla pakko pukea väkisin.
Eikös tämä ole ketjun kukkahattustandardeilla pahoinpitelyä, koskaan ei saa tehdä mitään lapselle väkisin.
Ehkä. Tosielämässä kuitenkin on ehdittävä töihin, ja joskus se aamuihin varaamani extra vartti on käytetty jo johonkin toiseen kriisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
joskus saattaa olla pakko pukea väkisin.
Eikös tämä ole ketjun kukkahattustandardeilla pahoinpitelyä, koskaan ei saa tehdä mitään lapselle väkisin.
Ehkä. Tosielämässä kuitenkin on ehdittävä töihin, ja joskus se aamuihin varaamani extra vartti on käytetty jo johonkin toiseen kriisiin.
Tämähän on sitten pakottamista ja lapsen vapaudenriistoa. Jos lapsi ei haluakaan lähteä kerhoon?
Lievä pahoinpitely se voi hyvinkin olla riippuen olosuhteista. Joskushan on välttämätöntä pitää ihmisestä väkisin kiinni -- varsinkin lapsesta.
Vapaudenriisto on jotain aivan muuta. Ihmisen liikkumisvapaus estetään esim. lukitsemalla asuntoon.
Se on usein vakava rikos, josta ei selviä ilman vankeustuomiota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä joudun pohtimaan näitä joka päivä.
On veteen piirretty viiva koska kasvatuksessa mennään väkivallan puolelle. Käsivarresta kiinni ottaminen on toisen vapauden riistoa ja väkivaltaa, kasvatus saattaa helposti lipsua henkisen väkivallan puolelle, huutaminen on sitä ainakin.
Siksi annan lasten kasvaa vapaasti, en kasvata, en huuda, en moiti, en edes puhu heille paljoakaan, jottei tapahdu virheitä. Käytän kylläkin kai siinäkin henkistä väkivaltaa. Varjopuoli on että lapset satuttavat usein itsensä, kun en uskalla kasvattaa ja sekin on väkivaltaa.Kasvattaa voi ja pitääkin ilman väkivaltaa ja pakkokeinoja. Kasvatus ei ole= väkivalta.
Jos järjestyksenpitäjällä ei ole oikeutta pakkokeinoihin ja tehokkaisiin rangaistuksiin, niin hän on sen jälkeen voimaton aina jos joku päättää olla noudattamatta käskyjä.
Pienikin lapsi hoksaa nopeasti sen, että onko oikeasti pakko totella vai ovatko määräykset pelkkää sanahelinää.
Ihmistä ei yleensä tarvitse käskeä. Pienikin lapsi on helppo saada toimimaan oikein ihan ilman pakottamista
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
joskus saattaa olla pakko pukea väkisin.
Eikös tämä ole ketjun kukkahattustandardeilla pahoinpitelyä, koskaan ei saa tehdä mitään lapselle väkisin.
Ehkä. Tosielämässä kuitenkin on ehdittävä töihin, ja joskus se aamuihin varaamani extra vartti on käytetty jo johonkin toiseen kriisiin.
Ja pakkokeinoilla tilanne on taas pahempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raivokohtauksia saavia pikkumukuloita on pidettävä tiukasti kiinni ihan heidän oman turvallisuuden takia. Kun he rimpuilevat kiinnipitäjän sylissä, voihan siitä tulla mustelmia mutta tällöin se kersa ihan itse tietämättään aiheuttaa mustelmia ja vahinkoja itselleen, vaikka se aikuinen yrittää auttaa. Kiinnipito syö isonkokoisen aikuisenkin voimia. Ja nyt mielessäni on lähinnä sellainen raju tilanne, jossa lapsi on jo tilanteensa takia vaikkapa lastenkodissa.
Missä vaiheessa kiinnipitäminen muuttuu väkivallaksi. Kiinnipitämisen tarkoitus on saada raivoava kersa väsytettyä ja rauhoitettua turvallisessa ympäristössä. Vaihtoehtona voi olla se muksu raivoamisellaan vaarantaa itsensä ja muiden turvallisuuden ja terveyden esim. hajottamalla ympäristöään tai kolhimalla itseään, jolloin seuraukset ovat kiinnipitämistä pahemmat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä joudun pohtimaan näitä joka päivä.
On veteen piirretty viiva koska kasvatuksessa mennään väkivallan puolelle. Käsivarresta kiinni ottaminen on toisen vapauden riistoa ja väkivaltaa, kasvatus saattaa helposti lipsua henkisen väkivallan puolelle, huutaminen on sitä ainakin.
Siksi annan lasten kasvaa vapaasti, en kasvata, en huuda, en moiti, en edes puhu heille paljoakaan, jottei tapahdu virheitä. Käytän kylläkin kai siinäkin henkistä väkivaltaa. Varjopuoli on että lapset satuttavat usein itsensä, kun en uskalla kasvattaa ja sekin on väkivaltaa.Minun tapauksessani alistamistaminen kiinnipitämällä oli ajallisesti pitkäkestoista ja usein toistuvaa. Vanhempi istui pitkiä aikoja päälläni.
Onko tuollainen teidän mielestänne ns. normaalia kiinnipitämistä vai lapsen pahoinpitely?
Mit vit? No ei ole millään asteikolla normaalia istua pitkiä aikoja lapsen jalkojen päällä.
Vatsan päällä aikuisen koko painolla pimeässä huoneessa.
No tuollainen toiminta on sairasta ja tästä henkilöstä pitäisi tehdä rikosilmoitus.
Koska kyseessä ei ole murha, niin teot ovat vanhentuneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
joskus saattaa olla pakko pukea väkisin.
Eikös tämä ole ketjun kukkahattustandardeilla pahoinpitelyä, koskaan ei saa tehdä mitään lapselle väkisin.
Ehkä. Tosielämässä kuitenkin on ehdittävä töihin, ja joskus se aamuihin varaamani extra vartti on käytetty jo johonkin toiseen kriisiin.
Ja pakkokeinoilla tilanne on taas pahempi.
Ainakin lapsen mielenterveys alkaa kärsiä, jos vanhempi toistuvasti turvautuu pakkokeinoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
joskus saattaa olla pakko pukea väkisin.
Eikös tämä ole ketjun kukkahattustandardeilla pahoinpitelyä, koskaan ei saa tehdä mitään lapselle väkisin.
Ehkä. Tosielämässä kuitenkin on ehdittävä töihin, ja joskus se aamuihin varaamani extra vartti on käytetty jo johonkin toiseen kriisiin.
Ja pakkokeinoilla tilanne on taas pahempi.
Ainakin lapsen mielenterveys alkaa kärsiä, jos vanhempi toistuvasti turvautuu pakkokeinoihin.
Juuri niin. Meidän Urpo-Liinun mielenterveys kärsi aina kun erehdyimme sanomaan hänelle "ei" tai asettamaan jotain rajoja.
Tilanne parani huomattavasti kun lakkasimme kieltämästä mitään ja asettamasta rajoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nisäkäs kasvattaa lapsiaan myös kehollaan. Tästä syystä vanhempien tulee antaa kasvattaa lapsia kehollisesti, koska muuten mennään metsään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
joskus saattaa olla pakko pukea väkisin.
Eikös tämä ole ketjun kukkahattustandardeilla pahoinpitelyä, koskaan ei saa tehdä mitään lapselle väkisin.
Ehkä. Tosielämässä kuitenkin on ehdittävä töihin, ja joskus se aamuihin varaamani extra vartti on käytetty jo johonkin toiseen kriisiin.
Ja pakkokeinoilla tilanne on taas pahempi.
Ainakin lapsen mielenterveys alkaa kärsiä, jos vanhempi toistuvasti turvautuu pakkokeinoihin.
Juuri niin. Meidän Urpo-Liinun mielenterveys kärsi aina kun erehdyimme sanomaan hänelle "ei" tai asettamaan jotain rajoja.
Tilanne parani huomattavasti kun lakkasimme kieltämästä mitään ja asettamasta rajoja.
Sinä taidat tässä olla se urpo, kun tulet irvailemaan lapsen pahoinpitelyä käsittelevään ketjuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nisäkäs kasvattaa lapsiaan myös kehollaan. Tästä syystä vanhempien tulee antaa kasvattaa lapsia kehollisesti, koska muuten mennään metsään.
Istumalla koko painolla pitkiä aikoja pienen lapsen päällä? Suomen laki on ollut pitkään eri mieltä kanssasi.
Vatsan päällä aikuisen koko painolla pimeässä huoneessa.