Miten ihmeessä vanhusten palveluasuminen on niin järkyttävän kallista?

Vierailija kirjoitti:

Sitä voi miettiä jokainen, joka alkaa itse laskea millaista hoitoa haluaisi tarjota vanhuksille ja sitten törmää siihen kustannuspuoleen. Voishan sitä toki palkata vaikka 5 hoitajaa vanhusta kohti, mutta hoitajien palkat ovat aika kalliita kun pitäähän hoitajienkin saada elanto työstään.

Mikä sitten olisi hyvä uusi malli vanhustenhoitoon, jossa vanhukset saisivat eettistä hoitoa ja hoitajat palkkansa? Ideoita otetaan vastaan.

Voisikohan niitä vähän miettiä tarvitseeko kaikkien hoitajien olla mitään sairaanhoitajia tms. vaan riittäisikö ihan joku muutaman viikon muuntokoulutuksella työttömästä koulutettu hoitaja paljon pienemmällä palkalla. Ja esim. oppilaitosyhteistyöllä hoitoalan opiskelijoita voisi rekrytoida harjoitteluihin vanhustentaloihin, säästäisi aika paljon kun ei tulisi palkkakuluja niistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä voi miettiä jokainen, joka alkaa itse laskea millaista hoitoa haluaisi tarjota vanhuksille ja sitten törmää siihen kustannuspuoleen. Voishan sitä toki palkata vaikka 5 hoitajaa vanhusta kohti, mutta hoitajien palkat ovat aika kalliita kun pitäähän hoitajienkin saada elanto työstään.

Mikä sitten olisi hyvä uusi malli vanhustenhoitoon, jossa vanhukset saisivat eettistä hoitoa ja hoitajat palkkansa? Ideoita otetaan vastaan.

Voisikohan niitä vähän miettiä tarvitseeko kaikkien hoitajien olla mitään sairaanhoitajia tms. vaan riittäisikö ihan joku muutaman viikon muuntokoulutuksella työttömästä koulutettu hoitaja paljon pienemmällä palkalla. Ja esim. oppilaitosyhteistyöllä hoitoalan opiskelijoita voisi rekrytoida harjoitteluihin vanhustentaloihin, säästäisi aika paljon kun ei tulisi palkkakuluja niistä.

Kuka jaksaa tehdä raskasta työtä lähihoitajan palkkaa pienemmällä palkalla? Ei siinä ole enää pienentämisen varaa, jos halutaan yhtään pystvämpiä työntekijöitä. Joihinkin ohjelma- ja viihdytyshommiin ehkä voitaisiinkin värvätä vapaaehtoisia.

Rikkailla on liian vähän rahaa. He tarvitsevat sitä enemmän.

Esperöintiä. Kunta voisi oikeasti tuotta omana palveluna kaiken edullisemmin, jos halua olisi.

Siis kun kaikki lasketaan, summa on mojova: asuminen infroineen (mm. hoitolaitos + LVI), ruoka, lääkkeet, hoitajat, lääkärit, erikoishoidot ja -tarpeet jne. jne.

Kyllähän tuo kaikki maksaa, mutta sen huomaa yleensä vasta sitten kun se eriytetään kokonaisuudesta. Maksaahan lääkärissä käynnit ja hoidotkin maltaita, mutta hyvinvointivaltioissa potilaat maksaa niistä vain murto-osan. Ja silti useimmat ruikuttaa niistäkin maksuista.

Jos rupeat omaishoitajaksi vanhukselle, korvaus on mitätön, vaikka olet vastuussa/valmiudessa 24/7.

Vaan miettikäähän, jos kokoomuksen haaveilema sote tulisi, niin isot toimijat ostaisivat alta aikayksikön pienet pois markkinoilta (se siitä kilpailusta) ja lähtisivät sen jälkeen nostamaan hintoja ihan niin korkealle kuin huvittaa. Ja vaikka kokkareministerit kuinka vakuuttelisivat, että heh heh, eihän näin tietenkään pääse tapahtumaan, kyllä niihin maksuihin joku katto laitetaan, niin muistakaapa vain miten kävi sähkönsiirron kanssa. Käteinen ja Vapaavuori vain hekottelivat, että tietenkään hinnat ei lähde mihinkään merkittävään nousuun yksityistämisen myötä, mutta lähtivätpä silti.

Jos talossa on jokaista kahta asukasta kohti yksi hoitaja, niin miten voi syntyä tilanne, ettei hoitajaa ole tai että kymmentä asukkia hoitaa yksi hoitaja? Mitä ne muut tekevät? Siivoavat, tiskaavat ja laittavat ruokaa?

Luulisi, että jos yksi hoitaja huolehtii kahdesta asukkaasta eikä yhtään useammasta, niin hän huomaisi, jos toinen heistä putoaisi sängystä ja ehtisi esim. syöttää heidät rauhassa.

Vierailija kirjoitti:

Jos talossa on jokaista kahta asukasta kohti yksi hoitaja, niin miten voi syntyä tilanne, ettei hoitajaa ole tai että kymmentä asukkia hoitaa yksi hoitaja? Mitä ne muut tekevät? Siivoavat, tiskaavat ja laittavat ruokaa?

Luulisi, että jos yksi hoitaja huolehtii kahdesta asukkaasta eikä yhtään useammasta, niin hän huomaisi, jos toinen heistä putoaisi sängystä ja ehtisi esim. syöttää heidät rauhassa.

Hoitajamitoitus ei tarkoita sitä, että paikalla olisi jatkuvasti yksi hoitaja kahta vanhusta kohti. Vaan sitä, että jos esim. osastolla on 18 vanhusta, niin sillä pitää työskennellä 9 kokopäiväistä hoitajaa. Nämä hoitajat toki työskentelevät useassa eri vuorossa, joten samaan aikaan heitä on paikalla 1-3.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos talossa on jokaista kahta asukasta kohti yksi hoitaja, niin miten voi syntyä tilanne, ettei hoitajaa ole tai että kymmentä asukkia hoitaa yksi hoitaja? Mitä ne muut tekevät? Siivoavat, tiskaavat ja laittavat ruokaa?

Luulisi, että jos yksi hoitaja huolehtii kahdesta asukkaasta eikä yhtään useammasta, niin hän huomaisi, jos toinen heistä putoaisi sängystä ja ehtisi esim. syöttää heidät rauhassa.

Hoitajamitoitus ei tarkoita sitä, että paikalla olisi jatkuvasti yksi hoitaja kahta vanhusta kohti. Vaan sitä, että jos esim. osastolla on 18 vanhusta, niin sillä pitää työskennellä 9 kokopäiväistä hoitajaa. Nämä hoitajat toki työskentelevät useassa eri vuorossa, joten samaan aikaan heitä on paikalla 1-3.

Ihmiset eivät oikeasti ymmärrä näitä mitoituksia. He luulevat, että kaikki hoitajat ovat paikalla aina yhtäaikaa. Jakakaa hoitajamäärä 3:lla. 3 vuoroa, vapaapäivät, sairauslomat lisänä. Saatte oikean mitoituksen. Näistä paikallaolijoista yksi on aina pyykki-,siivous-ja keittiövuorossa.

Vierailija kirjoitti:

huoneen vuokra n. 500€

Ruokailu 5ateriaa päivässä; riippuu palveluntarjoajasta mutta varmaan vähintään toinen 500€ päälle. Hoito-ja palvelu maksut ovat se suurin kuluerä, riippu tämäkin oletko palvelutalossa, jossa hoitaja on osastolla 24/7. Kaupungilla muistaakseni tämä on se 2000€/kk, tähän tosin sisältyy kaikki; siivous, pyykkihuolto, perushoito, valvonta/vartiointi, asunnon huolto.

Vain lääkkeet ja muu henkilökohtainen tavara jää itse asiakkaan maksettavaksi.

Kaupunki maksaa vaipat kaikille, joilla on inkontinenssi lähete lääkäriltä, muistaakseni 2-3 vaippaa/vrk, jos vaippaa joutuu vaihtamaan useammin, ne loppuvat, ellei omainen tai asiakas itse hanki niitä lisää.

Ja jos asukkaita on osastolla 16, niin heistä saatu tulo 3000x16=48000/kk. Osastolla on 10 hoitajaa, lähihoitajan palkka n. 2100/kk, joten jo heidän palkkoihin menee 21000, tuosta summasta. Tähän vielä osastonhoitajan, talonjohtajan, siivoojien, ruokapalveluntuottajien, talon isännöinnin/huollon, vartioinnin maksut, puhumattakaan sähkö/vesi ja mitä näitä nyt on laskuista, niin ainakaan näin karkealla matikalla tuosta summasta on vaikea voittoa saada..

Palkkoihin menee työnantajalta tuplasti palkkaan verrattuna. Eli lähihoitajan palkka alle 2000 e kustantaa työnantajalle 4000 e

Vierailija kirjoitti:

 Täysihoito (5 ateriaa päivässä) maksaa noin 1000 eur / kk. Sekin tuntuu aika paljolta, mutta ruoka on tosi hyvää (syömme maksua vastaan samaa ruokaa itse, kun käymme katsomassa appiukkoa, ja ruoka peittoaa maultaan ja laadultaan selvästi esimerkiksi työpaikkaruokalamme ruoan).

Nyt alkoi kiinnostaa mikä paikka tämä on? Tämähän kuulostaa melkein taivaalta, vaikka toki tuossa saa maksaakin huolella. Olemme vasta viisikymppisiä, mutta olen jo alkanut murehtia vanhuudenpäiviä erityisesti miehen kohdalla, joka on hyvä kokki ja ruuastaan tarkka. Hänelle pahin kohtalo olisi varmaan joutua johonkin paikkaan missä on mautonta sairaalaruokaa! Niin kiitos kaikki vinkit tervetulleita ja toivotaan 30 vuoden päästä että firma on vielä pystyssä.

Kuinka ihmiset voivat olla noin ajattelemattomia ja suostua tuollaisiin maksuin! Veloitetaan Ihmisiltä jotka ovat tämän maan työllään nostaneet. Normaalilla järjellä ymmärtää, että siinä vedätetään tonneja kuussa, häneltä jolla on maksaa kun on talo myyty ja hulppeaa rahaa hetken, mutta kuinkas sitten jos se mamma elääkin pitempään kuin talorahat riittää. Miksi ihmiset ovat niin suuruudenhulluja, että luulevat saavansa kohtuuttomilla hinnoilla jotain hyvää, jotain mikä on hienoa maksaa. Toki vanhukset tarvitsevat paljon parempaa hoiva kuin viimevuosikymmeninä ovat saaneet. Katsokaa ketä äänestätte vaaleissa!

Vierailija kirjoitti:

Jos talossa on jokaista kahta asukasta kohti yksi hoitaja, niin miten voi syntyä tilanne, ettei hoitajaa ole tai että kymmentä asukkia hoitaa yksi hoitaja? Mitä ne muut tekevät? Siivoavat, tiskaavat ja laittavat ruokaa?

Luulisi, että jos yksi hoitaja huolehtii kahdesta asukkaasta eikä yhtään useammasta, niin hän huomaisi, jos toinen heistä putoaisi sängystä ja ehtisi esim. syöttää heidät rauhassa.

Tää on niin tätä, kun ihmiset ei ymmärrä miten mitoitukset lasketaan. Se 0,5 hoitajaa ei tosiaankaan tarkoita että kahta hoidettavaa kohden on yksi hoitaja koko ajan. Yleensä tuolla suhdeluvulla tarkoitetaan sitä, että esim. 20 asukkaan hoitokodissa on 10 hoitajaa tekemässä hoitotyötä sen 38,77 tuntia viikossa. Eli kun viikossa on 7x24 tuntia (168h), niin hoitotyötunteja kertyy 10x 38,77= 387,7 tuntia. Kun tämä jaetaan sillä 168:lla tunnilla, niin saadaan keskimäärin 2,3 hoitajaa 20 asukasta kohti. Tietenkin työvuorojen ajankohdat vaihtelee, yleensä väkeä on enemmän töissä päiväsaikaan ja vähemmän yöaikaan. Voitte kuitenkin kuvitella sitä työn määrää, mikä kahdella hoitajalla on 20:ssä muistamattomassa vanhuksessa, joista osaa täytyy syöttää, kaikkia avustaa wc:ssä, pesuissa jne. Kun kymmenen vuotta sitten olin alalla, silloin 0,5 pidettiin täysin riittämättömänä, meillä vaihteli 0,7 - 0,8 välillä. Tuo 0,7 oli jo silloin aika tiukka, kun haluttiin pitää kiinni ulkoilusta ja muusta viriketoiminnasta, mutta mikäli asukkaiden kunto ei suurimmaksi osaksi aivan vuodekunnossa ollut, niin järkevällä työvuorosuunnittelulla jonkun aikaa tuolla pärjäsi. Viimeisinä vuosina meillä oli lähes aina lähempänä tuota 0,8:aa kuin 0,7:ää. Meille tulevien asukkaiden kuntoisuus heikkeni kokoajan, enkä oikein jaksa uskoa, että tilanne olisi nykyään parempi, varmasti oikeastaan päinvastoin.

Vierailija kirjoitti:

Sitä voi miettiä jokainen, joka alkaa itse laskea millaista hoitoa haluaisi tarjota vanhuksille ja sitten törmää siihen kustannuspuoleen. Voishan sitä toki palkata vaikka 5 hoitajaa vanhusta kohti, mutta hoitajien palkat ovat aika kalliita kun pitäähän hoitajienkin saada elanto työstään.

Mikä sitten olisi hyvä uusi malli vanhustenhoitoon, jossa vanhukset saisivat eettistä hoitoa ja hoitajat palkkansa? Ideoita otetaan vastaan.

Ehdotan Espanjaa, jossa on paremmat säät ja edullisempi kustannustaso. Suomalaiset hoitajat, mutta espanjalaisella palkalla. Kyllä nuorista hoitajista löytyisi varmaan riittävästi niitä, jotka voisivat lähteä muutamaksi vuodeksi Espanjaan hoitamaan vanhuksia. Tai miksei vanhemmistakin, niistä joiden lapset ovat jo lentäneet pesästä. 

Saksassa laki velvoittaa lapsia kustantamaan vanhempiensa hoidon ja he ovat perustaneet hoitopaikkoja Puolaan. Jonnekin halvemman kustannustason maahan tämä show pitää siirtää, ei tästä tule muuten mitään. Tai sitten pitää perustaa insuliinihoitajien virkoja, jotka hoitaisivat huonokuntoiset vanhukset huomaamattomasti pois päiviltä. Tai joku muu mahdollisuus armeliaaseen exitiin, ettei joudu viimeisinä vuosinaan kitumaan ja kärsimään huonossa hoidossa.

Vierailija kirjoitti:

Vaan miettikäähän, jos kokoomuksen haaveilema sote tulisi, niin isot toimijat ostaisivat alta aikayksikön pienet pois markkinoilta (se siitä kilpailusta) ja lähtisivät sen jälkeen nostamaan hintoja ihan niin korkealle kuin huvittaa. Ja vaikka kokkareministerit kuinka vakuuttelisivat, että heh heh, eihän näin tietenkään pääse tapahtumaan, kyllä niihin maksuihin joku katto laitetaan, niin muistakaapa vain miten kävi sähkönsiirron kanssa. Käteinen ja Vapaavuori vain hekottelivat, että tietenkään hinnat ei lähde mihinkään merkittävään nousuun yksityistämisen myötä, mutta lähtivätpä silti.

Tämä nyt on höpöhöpöä. Koska nykyään vaaditaan, että ettei ilman sähköjä voi olla edes korvessa, on päivänselvää, että kaapelit on kaivettava maahan tai ilmajohtojen ympäristö on säännöllisesti raivattava ja myrskyvahingot korjattava kolmessa vuorossa. Se on kallista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä voi miettiä jokainen, joka alkaa itse laskea millaista hoitoa haluaisi tarjota vanhuksille ja sitten törmää siihen kustannuspuoleen. Voishan sitä toki palkata vaikka 5 hoitajaa vanhusta kohti, mutta hoitajien palkat ovat aika kalliita kun pitäähän hoitajienkin saada elanto työstään.

Mikä sitten olisi hyvä uusi malli vanhustenhoitoon, jossa vanhukset saisivat eettistä hoitoa ja hoitajat palkkansa? Ideoita otetaan vastaan.

Voisikohan niitä vähän miettiä tarvitseeko kaikkien hoitajien olla mitään sairaanhoitajia tms. vaan riittäisikö ihan joku muutaman viikon muuntokoulutuksella työttömästä koulutettu hoitaja paljon pienemmällä palkalla. Ja esim. oppilaitosyhteistyöllä hoitoalan opiskelijoita voisi rekrytoida harjoitteluihin vanhustentaloihin, säästäisi aika paljon kun ei tulisi palkkakuluja niistä.

Kuka jaksaa tehdä raskasta työtä lähihoitajan palkkaa pienemmällä palkalla? Ei siinä ole enää pienentämisen varaa, jos halutaan yhtään pystvämpiä työntekijöitä. Joihinkin ohjelma- ja viihdytyshommiin ehkä voitaisiinkin värvätä vapaaehtoisia.

Viriketoiminnankin vetäminen dementoituneille ihmisille vaatii ammattilaisen onnistuakseen. Joku pirkko suoraan kadulta voi saada aikaan paljon hämminkiä ja vahinkoa ihan 'hyvää hyvyyttään'. Tokihan vapaaehtoiset ihmiset ovat enemmän kuin tervetulleita auttamaan muistisairaiden virkistämisessä ammattilaisen kanssa yhteistyössä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Täysihoito (5 ateriaa päivässä) maksaa noin 1000 eur / kk. Sekin tuntuu aika paljolta, mutta ruoka on tosi hyvää (syömme maksua vastaan samaa ruokaa itse, kun käymme katsomassa appiukkoa, ja ruoka peittoaa maultaan ja laadultaan selvästi esimerkiksi työpaikkaruokalamme ruoan).

Nyt alkoi kiinnostaa mikä paikka tämä on? Tämähän kuulostaa melkein taivaalta, vaikka toki tuossa saa maksaakin huolella. Olemme vasta viisikymppisiä, mutta olen jo alkanut murehtia vanhuudenpäiviä erityisesti miehen kohdalla, joka on hyvä kokki ja ruuastaan tarkka. Hänelle pahin kohtalo olisi varmaan joutua johonkin paikkaan missä on mautonta sairaalaruokaa! Niin kiitos kaikki vinkit tervetulleita ja toivotaan 30 vuoden päästä että firma on vielä pystyssä.

Eilisessä Hesarissa haastateltiin tämän paikan tyytyväistä asukasta. Myös presidentti Koivisto asui muutaman viimeisen kuukauden tössä paikassa.

Isä oli kunnallisessa, missä maksoi markkinahintaista vuokraa huoneesta. Se oli 300 euroa /kk, eli aika kohtuullinen. Ruuat maksettiin erikseen ja välipalat vietiin itse tai vanhus, jos kunto riitti eikä ollut omaisia, sai itse valita kaupasta mitä osti. Vaipat ostettiin itse. Hoidon tarve arvioitiin kunnon mukaan tunteina tai minuutteina ja lääkkeet hommattiin itse. Sitten kaikki muuttui, mitään ei saanutkaan hommata itse ja kaikki kallistui. Ei tätä edes yksityistetty, vaan näin päätettiin. Hoitajat sentään olivat samoja kivoja.

Isä kuoli päivää ennen kuin ko. palvelutalo oli määrä lakkauttaa. Hän ei halunnut siirtyä, luulen, että sydän petti siksi. Kotihoitoon ei ollut mahdollisuutta - olisi tarvittu remontit ja iän ja terveydentilan vuoksi tukea ei enää saanut ja varsinkin kun oli jo ollut palvelutalossa. Veli olisi voinut kyllä hoitaa, minulla ei ollut mahdollisuutta, koska ei omaishoidontuella elä, jos ei osaa jotain sellaista työtä, mitä voi tehdä maalla etänä. 

Äiti meillä kuoli jo työikäisenä, joten siksi puhun vain isästä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Täysihoito (5 ateriaa päivässä) maksaa noin 1000 eur / kk. Sekin tuntuu aika paljolta, mutta ruoka on tosi hyvää (syömme maksua vastaan samaa ruokaa itse, kun käymme katsomassa appiukkoa, ja ruoka peittoaa maultaan ja laadultaan selvästi esimerkiksi työpaikkaruokalamme ruoan).

Nyt alkoi kiinnostaa mikä paikka tämä on? Tämähän kuulostaa melkein taivaalta, vaikka toki tuossa saa maksaakin huolella. Olemme vasta viisikymppisiä, mutta olen jo alkanut murehtia vanhuudenpäiviä erityisesti miehen kohdalla, joka on hyvä kokki ja ruuastaan tarkka. Hänelle pahin kohtalo olisi varmaan joutua johonkin paikkaan missä on mautonta sairaalaruokaa! Niin kiitos kaikki vinkit tervetulleita ja toivotaan 30 vuoden päästä että firma on vielä pystyssä.

Eilisessä Hesarissa haastateltiin tämän paikan tyytyväistä asukasta. Myös presidentti Koivisto asui muutaman viimeisen kuukauden tössä paikassa.

Arvasin, kun luin kommenttin, että kyse oli tästä samasta paikasta. Mutta on niitä muitakin hyviä ja vähän edullisempiakin, jos katsotaan koko maata. Palveluseteli olisi ihan ehdoton, niin ihmiset voisi oikeasti valita sen hyvän paikan kokemuksensa perusteella. Eikä joutua kunnan viranomaisen osoittamaan kilpailun voittaneeseen kunnalle halvimpaan paikkaan.