Lue keskustelun säännöt.
Siirtäkää talletukset ulkomaiseen pankkiin - Norwegian etc.
30.12.2018 |
Vuonna 2020 Kelan, veroviraston ja monen muun valtion ja kunnan viraston työntekijät pääsevät katsomaan ihmisten pankkitilejä. Valmisteilla olevan lain mukaan niitä saa katsoa vain perustellusti, mutta katselua ei tulla kontrolloimaan, eikä lokitietoja ilmoiteta asiakkaalle pyytämättä. Käytännössä siis pankkisalaisuus puretaan kokonaan, jokaisella on joku tuttu jossain virastossa.
Tällaista ei moni halua, vaikka rahat ovat täysin rehellisesti hankittu. Joten varautukaan ajoissa ja siirtäkää talletukset ulkomaisiin pankkeihin, joista menee tieto vain verottajalle kerran vuodessa korkotulojen osalta. Ja laittakaa tieto eteenpäin. Jos nyt ruvetaan siirtämään rahat suomalaisista pankeista pois ajoissa, tiedä vaikka saataisiin lainlaatija järkiinsä ja perumaan tuollaisen Orwellimäisen hulluuden.
Kommentit (28)
Bank Norwegian. Sieltä saa jopa pientä korkoa ja talletussuoja on kaksi miljoonaa Norjan kruunua. Kätevä nettipankki, hyvä kortti etc. Muutenkin kannattaa nyt ruveta siirtämään sijoituksia Suomesta, koska taloutemme tulee sukeltamaan syvälle, jos ja kun vaalien jälkeen lähdetään pelastamaan maailmaa päästöihin kohdistuvilla veroilla ja muulla sääntelyllä esimerkiksi liikenteeseen, jolloin autoilu tulee kallistumaan nopeasti, mutta ihmisillä ei ole edellytyksiä muuttaa kasvukeskuksiin. Kun sijoitukset on siirretty, on helpompi viedä myös veroeuronsa muualle. Laajennetaan vaikka Espanjan ja Portugalin suomalaissiirtokuntia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
^ Siis täh??! Mihin tää maa on oikein menossa? Omilla pankkitileillä ei ole kuin pari tonnia rahaa, mutta ju****uta, ei kenelläkään ole asiaa käydä katsomassa pankkitiliäni ja vielä niin ettei siitä jää mitään lokitietoja! Ei voi olla totta :(
Lokitietoja jää periaatteessa, ainakin sen verran että mistä virastosta on käyty. Mutta niistä ei sinua informoida, vaan sinun tulisi tajuta pyytää esimerkiksi Kelasta ja muista virastoista sekä pankeista lokitietoja, onko tilejäsi käyty kurkkimassa. Siltikään niiden antaminen ei ole varmaa ja esimerkiksi tulevassa tulorekisterissä niitä annetaan vain jos on "syytä epäillä" rikosta.
http://nikokaistakorpi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/262395-valvontayhteisku…
Viranomaiset perustelevat, että nytkin tilitietoja voidaan luovuttaa pyydettäessä. Mutta käytännössä nyt kukaan ei uskalla kysellä niitä urkintamielessä, koska tietoja tulee pyytää pankilta kirjallisesti ja henkilökohtaisesti, perustellen niiden käyttö. Sähköiseen katselujärjestelmään siirryttäessä valvonta on retuperällä ja kunkin organisaation omalla vastuulla. Jos lokitiedot muodostuvatkin, niitä pitää osata kansalaisen itse pyytää, eikä ole takeita saako niitä ja mitä niissä näkyy. Käytännössä kymmenet tuhannet viran- ja toimenhaltijat pääsevät jatkossa kenen tahansa tilitietoihin. Saldot ja tilitapahtumat jopa kolmen vuoden ajalta. Lista on pitkä jo nyt, ketkä niihin tietoihin tulevat pääsemään ja voitte olla varmoja, että kun pää on avattu, niin esimerkiksi kuntien sosiaalityöntekijät tulevat saamaan nuo käyttöoikeudet.
Sosiaalityöntekijöillähän on jo nyt pääsy kenen tahansa suomalaisen Kela -tietoihin Kelmu -järjestelmän kautta. Asia on tarkistettu Kelasta. Tietoja saa käyttää vain sosiaalihuollon asiakkaista, mutta Kela vastasi tiedusteluuni, että mitään estettä luvattomalle kurkinnalle ei ole, siitä jää vain lokitieto, jonka voi saada kysyttäessä Kelasta, mutta ei automaattisesti.
Näissä järjestelmissä, joista osa siis jo on käytössä, on tapana juurikin se, että lupa katsella tietoja on vain määrätyin perustein, mutta estettä sille, että katselua tehtäisiin ilman perusteita, ei ole järjestelmissä olemassa, eikä ole tulossa myöskään tähän pankkitilien katseluun.
https://www.hs.fi/talous/art-2000005856028.html
Luvan puute ei estä kurkintaa. Vaikka kurkinnasta jää lokitieto, sitä ei moni kansalainen osaa kysyä. Lokitiedosta ei selviä välttämättä, kuka henkilö on kurkintaa tehnyt. Vaikka siitä käryäisikin, sanktiot ovat olemattomia, joten tietoihin pääsevillä henkilöillä on ylitsepääsemätön kiusaus tutkia tuttujen, naapureiden ym. tilitietoja. Hurraa! Onneksi rahat voi vielä siirtää ulkomaille aivan turvallisiin pankkeihin.
Se Norwegianin sivukonttori toimii Suomen lakien mukaan. En usko, että sairasta urkintasysteemiä pääsee noin helpolla pakoon. Pitäisi avata tili ihan oikeasti ulkomailla, kävellä vaikka Wienissä pankin konttoriin sisään. Raha liikkuu euroalueella nykyään niin vilkkaasti, että varmaan sinnekin saisi palkan, ja sieltäkin voisi maksaa laskuja.
Vierailija kirjoitti:
Se Norwegianin sivukonttori toimii Suomen lakien mukaan. En usko, että sairasta urkintasysteemiä pääsee noin helpolla pakoon. Pitäisi avata tili ihan oikeasti ulkomailla, kävellä vaikka Wienissä pankin konttoriin sisään. Raha liikkuu euroalueella nykyään niin vilkkaasti, että varmaan sinnekin saisi palkan, ja sieltäkin voisi maksaa laskuja.
Onko varma tieto? Tämän uutisen mukaan toimii Norjan lain mukaan, eikä Suomessa ole mitään sivukonttoria:
https://www.talouselama.fi/uutiset/nain-bank-norwegian-ujuttautui-suome…
Kyllä urkintasysteemiä päsee luultavasti pakoon yksinkertaisesti avaamalla jopa toisessa EU -maassa olevan pankin tilin. Tämä lainsäädäntö pohjautuu Eu -direktiiviin, mutta siinä ei ole Suomessa suunniteltua pankkisalaisuuden murtamista eli tilitietojen luovuttamista, se on ihan Suomen oma suunnitelma. Ei Suomen laki sentään ulotu muihin EU -maihinkaan. EU -kansalainen voi avata tilin myös Sveitsiin. Sieltä luovutetaan ainoastaan verottajalle kerran vuodessa tieto pääomista ja koroista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän voisi oikeasti saada torpattua, jos alkaa satoja miljoonia talletuksia lähteä maasta hyvissä ajoin.
"Finanssivalvonnan mukaan Bank Norwegianin pankkitoimilupa on myönnetty Norjassa, jossa pankki aloitti toimintansa jo vuonna 2007. Suomeen uudesta toimijasta on annettu vain notifikaatio eli ilmoitus yli rajojen tarjottavista finanssituotteista ja -palveluista.
"Kyseessä ei ole edes sivuliike, vaan ihan vain toiminta rajan yli", Fivan instituutiovalvontaosaston toimistopäällikkö Marko Myller sanoo."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
^ Siis täh??! Mihin tää maa on oikein menossa? Omilla pankkitileillä ei ole kuin pari tonnia rahaa, mutta ju****uta, ei kenelläkään ole asiaa käydä katsomassa pankkitiliäni ja vielä niin ettei siitä jää mitään lokitietoja! Ei voi olla totta :(
Lokitietoja jää periaatteessa, ainakin sen verran että mistä virastosta on käyty. Mutta niistä ei sinua informoida, vaan sinun tulisi tajuta pyytää esimerkiksi Kelasta ja muista virastoista sekä pankeista lokitietoja, onko tilejäsi käyty kurkkimassa. Siltikään niiden antaminen ei ole varmaa ja esimerkiksi tulevassa tulorekisterissä niitä annetaan vain jos on "syytä epäillä" rikosta.
http://nikokaistakorpi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/262395-valvontayhteisku…
Viranomaiset perustelevat, että nytkin tilitietoja voidaan luovuttaa pyydettäessä. Mutta käytännössä nyt kukaan ei uskalla kysellä niitä urkintamielessä, koska tietoja tulee pyytää pankilta kirjallisesti ja henkilökohtaisesti, perustellen niiden käyttö. Sähköiseen katselujärjestelmään siirryttäessä valvonta on retuperällä ja kunkin organisaation omalla vastuulla. Jos lokitiedot muodostuvatkin, niitä pitää osata kansalaisen itse pyytää, eikä ole takeita saako niitä ja mitä niissä näkyy. Käytännössä kymmenet tuhannet viran- ja toimenhaltijat pääsevät jatkossa kenen tahansa tilitietoihin. Saldot ja tilitapahtumat jopa kolmen vuoden ajalta. Lista on pitkä jo nyt, ketkä niihin tietoihin tulevat pääsemään ja voitte olla varmoja, että kun pää on avattu, niin esimerkiksi kuntien sosiaalityöntekijät tulevat saamaan nuo käyttöoikeudet.
Sosiaalityöntekijöillähän on jo nyt pääsy kenen tahansa suomalaisen Kela -tietoihin Kelmu -järjestelmän kautta. Asia on tarkistettu Kelasta. Tietoja saa käyttää vain sosiaalihuollon asiakkaista, mutta Kela vastasi tiedusteluuni, että mitään estettä luvattomalle kurkinnalle ei ole, siitä jää vain lokitieto, jonka voi saada kysyttäessä Kelasta, mutta ei automaattisesti.
Näissä järjestelmissä, joista osa siis jo on käytössä, on tapana juurikin se, että lupa katsella tietoja on vain määrätyin perustein, mutta estettä sille, että katselua tehtäisiin ilman perusteita, ei ole järjestelmissä olemassa, eikä ole tulossa myöskään tähän pankkitilien katseluun.
Sossutäti alapeukutti, kun käry kävi. Googlettakaa Kelmu -järjestelmä. Olen tarkistanut asian Kelasta ja tietosuojavaltuutetulta. Mitään estettä sille, että sossut katselevat muidenkin kuin asiakkaidensta Kela -tietoja, ei ole. Joo jää loki. Mutta kuka lähtee kyselemään kunnista ja Kelasta, onko omia tietoja katseltu ja mistä kaupungista. Ajattelepa, naapurisi tai ystäväsi, joka työskentelle sossussa, voi jo nyt kurkkia tietosi Kelasta ihan vain uteliaisuuttaan. Riski kiinni jäämiseen olematon. Kahden vuoden päästä sitten kenties tilitiedotkin, jos ei muuten niin Kelmun kautta Kela -tiedoista, Hurraa!
kuka voi ja miten saada pankkitietoja Suomessa.
Saksassa on olemassa sellainen schufa, mistä voi hakea tietoa, jos esim. on vuokrasta kyse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kai tiedät että Norski on aika konkurssin partaalla horjuva yritys. Rahat voi mennä
Ap tuntuu kyllä nyt vainoharhaiselta. Ajatteletko että ketään Kelan tätiä kiinnostaa katsella ihmisten kela-tietoja? Tai tilitapahtumia.
Ite oon töissä pankissa ja periaatteessa voisin katsella kenen tahansa tilitietoja. Loki toki jää. Arvaa katsonko, ellei ole pakko esim. lainapäätöstä tehdessä? No en. Ei voisi vähempää kiinnostaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kai tiedät että Norski on aika konkurssin partaalla horjuva yritys. Rahat voi mennä
Ehkä lentoyhtiö, mutta Bank Norwegianin talletussuoja on 2 miljoonaa Norjan kruunua. Eiköhän Norjan pankkijärejstelmä ole vähintään yhtä turvallinen kuin Suomen. Ja sehän on vain yksi vaihtoehto. EU -kansalaisella on oikeus avata tili myös esim. Sveitsissä myös sikäläisen lainsäädännön mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Kai tiedät että Norski on aika konkurssin partaalla horjuva yritys. Rahat voi mennä
"Norski" on Norwegian Air Shuttle lentoyhtiö. Listattu Osloon.
Pankki on Norwegian Finans Holding niminen yhtiö. Listattu myös Osloon.
Pörssiyhtiöiden raportit on julkisia, kannattaa lukea. "Konkurssin partaalle" voi toki kumpi tahansa joutua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai tiedät että Norski on aika konkurssin partaalla horjuva yritys. Rahat voi mennä
"Norski" on Norwegian Air Shuttle lentoyhtiö. Listattu Osloon.
Pankki on Norwegian Finans Holding niminen yhtiö. Listattu myös Osloon.
Pörssiyhtiöiden raportit on julkisia, kannattaa lukea. "Konkurssin partaalle" voi toki kumpi tahansa joutua.
Mutta pankin kaatuessa Norjan talletusturva kattaa talletustappiot. Ainakin teoriassa. Osakkeiden omistajalle ei tietenkään kukaan korvaa mitään.
Vierailija kirjoitti:
Ap tuntuu kyllä nyt vainoharhaiselta. Ajatteletko että ketään Kelan tätiä kiinnostaa katsella ihmisten kela-tietoja? Tai tilitapahtumia.
Ite oon töissä pankissa ja periaatteessa voisin katsella kenen tahansa tilitietoja. Loki toki jää. Arvaa katsonko, ellei ole pakko esim. lainapäätöstä tehdessä? No en. Ei voisi vähempää kiinnostaa.
Eh. Jos vähän seuraisit mediaa, niin tietäisit miten yleistä on esimerkiksi poliisien ja terveydenhoidon henkilökunnan harjoittama perusteeton tietojen urkkiminen. En usko, että olet pankissa töissä. Ensinnäkin valehtelet, että voit katsella kenen tahansa tilitietoja, toisen pankkiryhmän asiakkaiden tietoja ei näe, toiseksi jos olisit pankissa töissä, niin pankkisalaisuus olisi sinulle tärkeä arvo, jota haluaisit suojella.
Perusteesi ovat muutenkin täysin kestämättömät. Tietosuojaa ei pidä perustaa sen pohjalle, että tiedot voivat olla julksia, koska et usko kenenkään olevan niistä kiinnostunut. Tietosuojan pitää perustua siihen, että tiedot on erittäin hyvin suojattu ja niihin on pääsy vain erittäin perustellusta syystä. Nyt ei ole kysymys siitä. Etuuksia hakevan tietoihin voidaan sallia pääsy niin, että hän itse sallii sen verkkopankkiin kirjautuneena tai kirjallisella lomakkeella allekirjoitettuna, jokainen katselu erikseen hyväksyttynä. Muilla ei ole perustetta päästä kenenkään tietoihin.
Vierailija kirjoitti:
Ap tuntuu kyllä nyt vainoharhaiselta. Ajatteletko että ketään Kelan tätiä kiinnostaa katsella ihmisten kela-tietoja? Tai tilitapahtumia.
Ite oon töissä pankissa ja periaatteessa voisin katsella kenen tahansa tilitietoja. Loki toki jää. Arvaa katsonko, ellei ole pakko esim. lainapäätöstä tehdessä? No en. Ei voisi vähempää kiinnostaa.
Voisitko laittaa tänne nimesi, sotusi ja tilinumerosi. Ei ne ketään kiinnosta.
Mulle on kyllä aivan sama jos jotakin kiinnostaa mun tilitietoja katsoa. Sekä kaikki lainat ja kiinnitykset samassa pankissa, en jaksa tuon takia ruveta siirtelemään.
Olen kyllä käsittänyt, ettei tilin avaaminen toiseen EU-maahan ole välttämättä mikään helppo juttu. En nyt tarkoita näitä uusia e-bankeja rajoitettuine toimintoineen vaan sellaisia, joilla on ihan perinteisiä konttoreita.
Taitaa vaatia vähintään osoitteen kyseiseen maahan. Esim. Ruotsi ja Viro...
Vierailija kirjoitti:
Olen kyllä käsittänyt, ettei tilin avaaminen toiseen EU-maahan ole välttämättä mikään helppo juttu. En nyt tarkoita näitä uusia e-bankeja rajoitettuine toimintoineen vaan sellaisia, joilla on ihan perinteisiä konttoreita.
Taitaa vaatia vähintään osoitteen kyseiseen maahan. Esim. Ruotsi ja Viro...
Joissakin maissa vaaditaan perusteluita. Mutta kyllä esimerkiksi Sveitsin pankit ottaa ilomielin vastaan asiakkaita kaikista maailman maista.
https://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/financial-products-and-…
^ Siis täh??! Mihin tää maa on oikein menossa? Omilla pankkitileillä ei ole kuin pari tonnia rahaa, mutta ju****uta, ei kenelläkään ole asiaa käydä katsomassa pankkitiliäni ja vielä niin ettei siitä jää mitään lokitietoja! Ei voi olla totta :(