Onko skitsofreenikot useammin tavallista älykkäämpiä vai tavallista tyhmempiä?

Jos nämä terveydenhuollon ammattilaisten väitteet pitävät paikkansa skitsofreniasta ja sen syistä pitäisi ensin ensikertalainen potilas toimittaa neurologiset jos neurologi toteaa ettei kuvauksissa löydy mitään niin Skitsofreniaa ei voi ikinä diagnosoida. Jos löytyy tämä on aivovamma joten psykiatrian lausuntoa ei tarvita eikä diagnoosi ole kuin aivovaurio. Case closed

Onko psykiatrian ammattilaiset valmiita tähän

Olen keskustellut asiasta psykiatrin kanssa ja skitsofreenikoita esiintyy kaikissa älykkyystasoissa, joskin enemmän normaalia vähäisemmällä ÄO:lla varustetuilla henkilöillä ja myös huippuälykkäillä on lievästi kohonnut riski sairastua skitsofreniaan.

Eli tässä tuli vastaus ap:n kysymykseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt painukaa muualle niitten narsismijuttujenne kanssa. Puhe oli skitsofreniasta.

Oman kokemukseni mukaan "perinteiset" skitsofreenikot ovat olleet jotenkin hönöjä ennen varsinaista sairastumistaankin, vaikea kuvailla. Yksinkertaisia, epärealistisia, helposti johdateltavissa. Jotenkin siis sellaisia, että todellisuuden hahmottaminen on ollut hieman erilaista ennen varsinaisia harhojakin, logiikka on monesti ollut jotenkin sellainen mitä näillä ihmisillä ei ole ollut mitenkään vahva. Eli ovat keksineet jonkin asian tai tulleet päätelmissään johonkin lopputulokseen, sitten kun on koittanut kysyä, että miten se ajatuskulku on heillä mennyt ja miten asiat liittyvät toisiinsa, niin lähinnä vahvin peruste on ollut se kun on vain tullut sellainen ajatus tai tunne. Eli todellisuuden rakenne on alkujaankin ollut hieman hatara.

Sitten on olemassa myös toinen ryhmä skitsofreniadiagnoosin saajista, nämä joilla sairaus tulee yllättäen ja monesti myöhemmällä iällä. He taas ovat olleet hyvinkin vahvasti aina tässä maailmassa ja suuri osa skarppeja, rationaalisia ihmisiä.

Oma mutu on se, että skitsofrenia on enemmänkin fyysinen aivojen sairaus, eli joko aivorakenne on alkujaan huono tai se vaurioituu syystä X myöhemmin. Toisaalta uudet tutkimukset myös tukevat tätä, skitsofreenikoiden aivoista on löytynyt mm. loisten tekemiä kystia, tulehdusta, skitsofreniaksi on diagnosoitu myös aivokasvaimia. Lääkityksestä myös sen verran, että vahvat lääkkeet vetävät kognitiivisen kyvyn aika alas. Eipä sitä tervekään ihminen kovin fiksulta vaikuta edes tujussa pamipöllyssä... Puhumattakaan jos syystä X joutuisi käyttämään voimakkaasti väsyttäviä ja lamaavia muita lääkkeitä.

Ovat terveitä aivoiltaankin ennen lääkitystä. Voivat olla saaneet jopa mielentilatutkimukseen maininnan normaalia korkeammasta älykkyydestä ja ei psykoosi-herkästä luonteenlaadusta. Lihoavat parissa viikossa lääkityksen aloittamisesta ja hermostollisia häiriöitä alkaa ilmetä vuodessa.

joillakin alkaa viikossa kuolaaminen

Syljen erityksen muuttuminen on ihan yleisesti tiedossaoleva lääkityksen sivuoire.

Loogisesti ajatellen kirjoitti:

Jos nämä terveydenhuollon ammattilaisten väitteet pitävät paikkansa skitsofreniasta ja sen syistä pitäisi ensin ensikertalainen potilas toimittaa neurologiset jos neurologi toteaa ettei kuvauksissa löydy mitään niin Skitsofreniaa ei voi ikinä diagnosoida. Jos löytyy tämä on aivovamma joten psykiatrian lausuntoa ei tarvita eikä diagnoosi ole kuin aivovaurio. Case closed

Onko psykiatrian ammattilaiset valmiita tähän

Tähän olisi tieteen nimissä mentävä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt painukaa muualle niitten narsismijuttujenne kanssa. Puhe oli skitsofreniasta.

Oman kokemukseni mukaan "perinteiset" skitsofreenikot ovat olleet jotenkin hönöjä ennen varsinaista sairastumistaankin, vaikea kuvailla. Yksinkertaisia, epärealistisia, helposti johdateltavissa. Jotenkin siis sellaisia, että todellisuuden hahmottaminen on ollut hieman erilaista ennen varsinaisia harhojakin, logiikka on monesti ollut jotenkin sellainen mitä näillä ihmisillä ei ole ollut mitenkään vahva. Eli ovat keksineet jonkin asian tai tulleet päätelmissään johonkin lopputulokseen, sitten kun on koittanut kysyä, että miten se ajatuskulku on heillä mennyt ja miten asiat liittyvät toisiinsa, niin lähinnä vahvin peruste on ollut se kun on vain tullut sellainen ajatus tai tunne. Eli todellisuuden rakenne on alkujaankin ollut hieman hatara.

Sitten on olemassa myös toinen ryhmä skitsofreniadiagnoosin saajista, nämä joilla sairaus tulee yllättäen ja monesti myöhemmällä iällä. He taas ovat olleet hyvinkin vahvasti aina tässä maailmassa ja suuri osa skarppeja, rationaalisia ihmisiä.

Oma mutu on se, että skitsofrenia on enemmänkin fyysinen aivojen sairaus, eli joko aivorakenne on alkujaan huono tai se vaurioituu syystä X myöhemmin. Toisaalta uudet tutkimukset myös tukevat tätä, skitsofreenikoiden aivoista on löytynyt mm. loisten tekemiä kystia, tulehdusta, skitsofreniaksi on diagnosoitu myös aivokasvaimia. Lääkityksestä myös sen verran, että vahvat lääkkeet vetävät kognitiivisen kyvyn aika alas. Eipä sitä tervekään ihminen kovin fiksulta vaikuta edes tujussa pamipöllyssä... Puhumattakaan jos syystä X joutuisi käyttämään voimakkaasti väsyttäviä ja lamaavia muita lääkkeitä.

Ovat terveitä aivoiltaankin ennen lääkitystä. Voivat olla saaneet jopa mielentilatutkimukseen maininnan normaalia korkeammasta älykkyydestä ja ei psykoosi-herkästä luonteenlaadusta. Lihoavat parissa viikossa lääkityksen aloittamisesta ja hermostollisia häiriöitä alkaa ilmetä vuodessa.

joillakin alkaa viikossa kuolaaminen

Syljen erityksen muuttuminen on ihan yleisesti tiedossaoleva lääkityksen sivuoire.

Tuo on psykiatrista täysin sairauden tunnottomien potilaiden väittämä samoin lihoavat en lääkityksen alussa vain skitsofreniasta johtuvaa

Neuroleptien aiheuttaman Aivovaurion ensivaiheesta lähtee kuola valumaan

Miksi Skitsofrenia aiheuttaa mustelmia ja ruhjeita hoidon aikana. Etenkin selkäpuolelle

Huomaa selkeästi tässäkin ketjussa sen, kuinka skitsofrenian hoidon suurin haaste on siinä, ettei sairastunut kykene havaitsemaan sairauttaan. Kun todellisuus muuttuu erilaiseksi kuin muilla, mutta on silti kokijalleen ihan yhtä totta kuin aina ennenkin, niin onhan se lääkäreiden ja ympäristön vaikea vakuuttaa, että kyse on sairaudesta.

Sellainen kysymys, että jos skitsofrenia kerta tulee niistä lääkkeistä, niin miksi niitä lääkkeitä on alunperinkään alettu määräämään? Entäpä miksi ei-skitsofreenikko, joka syö niitä lääkkeitä muuhun tarkoitukseen, ei sairastu niistä skitsofreniaan? Tässäpä näitä pieniä logiikkaongelmia...

Tietoa hoidosta.

Luin ensin "onko skitsofreenikot tavallista seksikkäämpiä" 😂

Vierailija kirjoitti:

Huomaa selkeästi tässäkin ketjussa sen, kuinka skitsofrenian hoidon suurin haaste on siinä, ettei sairastunut kykene havaitsemaan sairauttaan. Kun todellisuus muuttuu erilaiseksi kuin muilla, mutta on silti kokijalleen ihan yhtä totta kuin aina ennenkin, niin onhan se lääkäreiden ja ympäristön vaikea vakuuttaa, että kyse on sairaudesta.

Sellainen kysymys, että jos skitsofrenia kerta tulee niistä lääkkeistä, niin miksi niitä lääkkeitä on alunperinkään alettu määräämään? Entäpä miksi ei-skitsofreenikko, joka syö niitä lääkkeitä muuhun tarkoitukseen, ei sairastu niistä skitsofreniaan? Tässäpä näitä pieniä logiikkaongelmia...

Eikö lääkäri määritä itse mitä diagnooseja laatii ja mitä satuja niiden tueksi kirjoittaa

Ei ole ainakaan älykkäämpiä normitasosta. Yksinkin skitsofreenikko käy lukiota kai kymmenettä vuotta. Siinä ajassa monet ovat jo suorittaneet lukion ja jonkun yliopisto tai korkeakoulututkinnon. Myös elämänhallinta täysin hukassa kaikilta elämän osa-alueilta.

Miksi kaikki jankkaa narskuista kun piti keskustella jakomielitautisten älykkyydestä? Ja miksi aihetta sivuavat viestit poistetaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huomaa selkeästi tässäkin ketjussa sen, kuinka skitsofrenian hoidon suurin haaste on siinä, ettei sairastunut kykene havaitsemaan sairauttaan. Kun todellisuus muuttuu erilaiseksi kuin muilla, mutta on silti kokijalleen ihan yhtä totta kuin aina ennenkin, niin onhan se lääkäreiden ja ympäristön vaikea vakuuttaa, että kyse on sairaudesta.

Sellainen kysymys, että jos skitsofrenia kerta tulee niistä lääkkeistä, niin miksi niitä lääkkeitä on alunperinkään alettu määräämään? Entäpä miksi ei-skitsofreenikko, joka syö niitä lääkkeitä muuhun tarkoitukseen, ei sairastu niistä skitsofreniaan? Tässäpä näitä pieniä logiikkaongelmia...

Eikö lääkäri määritä itse mitä diagnooseja laatii ja mitä satuja niiden tueksi kirjoittaa

Joo ne kuulostaa usein ne harha-aistimukset pikkutytön kauhumielikuvitusmaailmalta. Ja on kopioitu potilaiden kertomuksia asioita toiselta puolelta Suomea, että äitikin olisi näillä ihan samassa ravintolassa ollut näillä töissä. Vaikka toinen ei ikinä ole tarjottiin työkseen kantanut.

Skitsofreenikot ovat keskimäärin vähemmän älykkäitä. Nykyisen älykkyystestin mukaan, jossa Mensan raja-arvona on 130 pistettä, skitsofreenikot ovat saaneet jo ennen oireiden ilmaantumista keskimäärin 92,5 pistettä. Tuo pistemäärä ei kuitenkaan ole poikkeuksellisen alhainen vaan lasketaan vielä normaaliksi älykkyydeksi. Oireiden ilmaantumisen jälkeen tulos älykkyystestissä tyypillisesti putoaa merkittävästi. Nashin kaltaisia poikkeusyksilöitä voi tietysti aina olla.

Lähteenä tälle 18 tutkimuksesta tehty meta-analyysi (Woodberry et al. 2008)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18413704

Exällä oli skitsofrenia. Oli ennen sairastumistsan hyvin lahjakas, kirjoitti useamman ällän. Sairastuttuaan hänestä tuli hyvin hidas. Älykkyys putosi suunnilleen lievän kehitysvamman asteelle, looginen päättelykyky katosi täysin. Ei enää ymmärtänyt yksinkertaisia asioita, jotka piti selittää useampaan kertaan. Ehkä syy lääkkeissä, ehkä itse sairaudessa. Paha sanoa, mutta kyllä oikeasti useimmiten v*tutti de hitaus ja ettei tajunnut mistään mitään.

Eihän sairastumiselle koskaan mitään voi, mutta itse vaihdoin älykkäämpään, näin rumasti sanottuna.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt painukaa muualle niitten narsismijuttujenne kanssa. Puhe oli skitsofreniasta.

Kuinkahan monen narsistin lapsella on skitsofrenia? Itse tiedän ainakin kaksi tapausta. Voiko perheväkivalta lapsuudessa pirstaloida ihmisen mieltä niin, että se voi myöhemmin sairastuttaa vakavasti?

Narsistien lapset joutuvat ainakin pienestä asti rakentelemaan erilaisia "rooleja", joilla yrittävät välttää narsistivanhemman raivokohtaukset. Mikä on tietysti aivan turhaa, koska narsistit riehuvat joka tapauksessa, yritti lapsi olla kuinka hyvä tai millainen tahansa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huomaa selkeästi tässäkin ketjussa sen, kuinka skitsofrenian hoidon suurin haaste on siinä, ettei sairastunut kykene havaitsemaan sairauttaan. Kun todellisuus muuttuu erilaiseksi kuin muilla, mutta on silti kokijalleen ihan yhtä totta kuin aina ennenkin, niin onhan se lääkäreiden ja ympäristön vaikea vakuuttaa, että kyse on sairaudesta.

Sellainen kysymys, että jos skitsofrenia kerta tulee niistä lääkkeistä, niin miksi niitä lääkkeitä on alunperinkään alettu määräämään? Entäpä miksi ei-skitsofreenikko, joka syö niitä lääkkeitä muuhun tarkoitukseen, ei sairastu niistä skitsofreniaan? Tässäpä näitä pieniä logiikkaongelmia...

Eikö lääkäri määritä itse mitä diagnooseja laatii ja mitä satuja niiden tueksi kirjoittaa

Joo ne kuulostaa usein ne harha-aistimukset pikkutytön kauhumielikuvitusmaailmalta. Ja on kopioitu potilaiden kertomuksia asioita toiselta puolelta Suomea, että äitikin olisi näillä ihan samassa ravintolassa ollut näillä töissä. Vaikka toinen ei ikinä ole tarjottiin työkseen kantanut.

Käyttivät 2000 luvun alussa samoja luonnoksia epikriiseissä välillä on täysin identtisiä papereita ympäri Suomea, näitäkin aikanaan vertailtiin porukassa.

Miksi ap kyselee? Epäiletkö jollain skitsofreniaa?

Sairaus ei katso älykkyysosamäärää, mutta voi vaikuttaa kognitiivisiin kykyihin. Monet neuropoikkeavat henkilöt autismin kirjoista omaavan keskivertoa huomattavasti korkeamman ÄO:n. Enkä tietenkään vertaa tässä skitsofreniaa autismikirjoon. "Hulluuden" ja nerouden raja monesti hieman häilyvä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt painukaa muualle niitten narsismijuttujenne kanssa. Puhe oli skitsofreniasta.

Kuinkahan monen narsistin lapsella on skitsofrenia? Itse tiedän ainakin kaksi tapausta. Voiko perheväkivalta lapsuudessa pirstaloida ihmisen mieltä niin, että se voi myöhemmin sairastuttaa vakavasti?

Narsistien lapset joutuvat ainakin pienestä asti rakentelemaan erilaisia "rooleja", joilla yrittävät välttää narsistivanhemman raivokohtaukset. Mikä on tietysti aivan turhaa, koska narsistit riehuvat joka tapauksessa, yritti lapsi olla kuinka hyvä tai millainen tahansa. 

Harvalla, mutta usein diagnoosi naapurinkin lapsella ja Alakerran Leenalla

Nro 92 jatkaa vielä, mielenkiintoista on ollut myös huomata lääkityksen vaikutus skitsofreniaan. Lääkityksellä skitso saadaan ns normaaliin maailmaan, silloin kun lääkitys tehoaa ja silloin hän voi olla yhtä mieltä siitä, ettei sairauden tuoma todellisuus vastaa todellista todellisuutta. Yleensä ongelma tulee siitä, että sairas kokee parantuneensa ja jättää lääkkeet pois. Joko sivuvaikutusten, rahan, välinpitämättömyyden tai vahingon takia. Ja siinä kohtaa alkaa taas todellisuus muuttua ja edelleen se tuntuu kokijalleen aivan täydellisen todelta ja realistiselta. Lisäksi, kun paranoia on tyypillinen ongelma ja tällöin salaliittoteoriat tuntuvat aivan täysin järkeenkäyviltä, niin ne lääkkeethän on tottakai myrkkyjä/mielenhallintaa tai mitä tahansa muuta mitä ehdottomasti pitää välttää. Huoh.

Luulen, että Nash pärjäsi sairautensa kanssa siksi, että oli älykäs ja pystyi hyväksymään sen, että koettu todellisuus ei välttämättä ole todellinen todellisuus. Eli hän ymmärsi eron subjektiivisen kokemuksen ja objektiivisen todellisuuden välillä. Tämä on oikeasti hankala asia ihmiselle todella tiedostaa ja sitä hankalampi, mitä isompi se ero on. Johtuu ihan siitä, että oma kokemus on selviämisen kannalta tärkein, se pääasiassa on turhaa miten asia objektiivisesti menee. Normaaleilla ihmisillä erot ovat sen verran pieniä, ettei asialla ole suurtakaan merkitystä. Esim itseäni palelee nyt, tuntuu, että meillä on KYLMÄ. No, todellisuudessa meillä on +20 sisällä joten ei ole kylmä vaikka siltä tuntuu.