Lue keskustelun säännöt.
Fiksu päätös, kun Helsinki kustantaa jatkossa lukion oppikirjat
27.09.2018 |
Onhan se nyt idioottimaista, että jokainen käy yksitellen ostamassa ne ylihinnoitellut kirjat kirjakaupasta. Kaupunki voi kilpailuttaa ja ostaa kerralla kaikille halvemmalla.
Kommentit (61)
Vierailija kirjoitti:
Huono päätös.
Vanhukset ovat vailla hoitoa ja ovat täysissä vaipoissaan nälissään koska ei ol kuulemma rahaa.
Tämmöisellä arvopohjalla.
Niinpä. Tulonsiirtoja varakkaille ulkopaikkakuntalaisille oman kaupungin heikoilta ja vähävaraisilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteisosto mahdollistaa kirjojen järkevän kierrätyksen, koska koko koululuokka voi hyvin käyttää sitä vanhaa painosta viiden vuoden takaa. Jos jokainen hankkii itse kirjan, on käytännössä vaadittava sama uusin paino kaikille.
Viisi vuotta vanha painos ei ole ihan ajantasainen, jos opetussuunnitelma on ehtinyt siinä välissä muuttua.
Miksi helkutissa niitä pitää vaihtaa parin vuoden välein? Ihan kus*tusta koko lukiokirjat.
Jospa koulut mieluiten käyttävät kirjoja, joissa on uusin tieto. Yleensäkin ammattilaiset mielellään käyttävät työssään parhaita saatavilla olevia työvälineitä.
Kuinka usein matematiikassa, fysiikassa, kielissä jne, tulee sellaista uutta merkittävää tietoa, joka koskettaa lukiolaisten opiskeltavaa aluetta?
Itse asiassa aika usein. Kaivapa jostain esiin esim. 15 vuotta vanha lukion englannin kielen oppikirja ja vertaa sitä nykyiseen. Huomaat aikamoisen eron.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opettajat voisivat yhdessä laati open source -aineistoja opetukseen. Typerää, että aina tehdään uusi vain vähän erilainen painos, joka sitten pitää ostaa, eikä vanha painos millään käy.
Ei taitaisi tulla ihan yhtä hienoja materiaaleja kuin kaupallisilta kustantamoilta.
Miksi ei tulisi? Eikö opettajat ole tämän maan parhaita opetuksen asiantuntijoita?
Opettajat nytkin kirjoittavat tämänkin hetkiset oppikirjat. Korvausta vastaan ja kustantamojen palvelujen (tekijänoikeudellisten materiaalien käyttö, toimitus, taitto, painotyö/koodaus) avulla. Ja heille maksetaan kirjoitustyöstä korvaus. Miten ajattelit että kattava materiaali generoituisi automaattisesti? Ilmaiseksi muun työn ohessa, ilman että kukaan koordinoi?
Vierailija kirjoitti:
Huono päätös.
Vanhukset ovat vailla hoitoa ja ovat täysissä vaipoissaan nälissään koska ei ol kuulemma rahaa.
Tämmöisellä arvopohjalla.
Hyvä päätös. Kannattaa paljon ennemmin panostaa nuoriin kuin vanhuksiin.
Jos vähänkään katsot/ajattelet Helsingin päättäjiä, ja sitä, mihin nämä rahat olisi vaihtoehtoisesti voitu tuupata, on kyseessä tod. näk. kaikkien aikojen top-vitoseen mahtuva päätös kansalaisten parasta mittapuuna käyttäen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisi olla perheen tulojen mukaan. Tietty tuloraja ja sen alle kirjat maksettaisiin.
Valtion suunnitelmissa tämä taitaa jo olla, ilmeisesti jo päätettykin. Helsingin päätös ylettää maksuttomuuden kaikkiin tuloluokkiin.
Miksi sosialistien mielestä "rikkaiden pitää maksaa enemmän" pitäisi ulottaa erikseen joka asiaan, kun meillä on jo tuloja tasaava progressiivinen verotus? Sehän jo aika epäreilua, jos ensin verotetaan kovemmalla prosentilla ja sen lisäksi pitää vielä maksaa kaikesta enemmän.
No sinäkö haluat veroistasi maksaa varakkaiden ulkopaikkakuntalaisten lukion? Itse ymmärrän avun silloin kun sitä tarvitaan, mutta eiköhän Helsingillä ole parempia käyttötarpeita veroille kuin varakkaiden perheiden tukeminen muualla Suomessa, vaikka eivät edes maksaa veroja Helsinkiin. Miksi ihmeessä? En voi kuvitella paljon törkeämpää verorahojen tuhlausta. Tässähän nimenomaan ei rajattu tukea vain helsinkiläisille ja iso osa lukiolaisista Helsingissä tulee jo muualta, ja tämä päätös todennäköisesti kasvattaa tätä osuutta. Miksi heille pitää maksaa vaikka eivät edes maksa veroja tänne eivätkä ole avun tarpeessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huono päätös.
Vanhukset ovat vailla hoitoa ja ovat täysissä vaipoissaan nälissään koska ei ol kuulemma rahaa.
Tämmöisellä arvopohjalla.Hyvä päätös. Kannattaa paljon ennemmin panostaa nuoriin kuin vanhuksiin.
Helsinkiläisenä kahden nuoren äitinä sanon, että Helsingin kuuluu panostaa helsinkiläisiin. Miksi minun pitää maksaa veroillani jonkun vantaalaisen lukio?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opettajat voisivat yhdessä laati open source -aineistoja opetukseen. Typerää, että aina tehdään uusi vain vähän erilainen painos, joka sitten pitää ostaa, eikä vanha painos millään käy.
Ei taitaisi tulla ihan yhtä hienoja materiaaleja kuin kaupallisilta kustantamoilta.
Miksi ei tulisi? Eikö opettajat ole tämän maan parhaita opetuksen asiantuntijoita?
Opettajat nytkin kirjoittavat tämänkin hetkiset oppikirjat. Korvausta vastaan ja kustantamojen palvelujen (tekijänoikeudellisten materiaalien käyttö, toimitus, taitto, painotyö/koodaus) avulla. Ja heille maksetaan kirjoitustyöstä korvaus. Miten ajattelit että kattava materiaali generoituisi automaattisesti? Ilmaiseksi muun työn ohessa, ilman että kukaan koordinoi?
Tämä oli hyvin kattavasti ilmaistu. Toisaalta on ihan luonnollista, ettei maallikoilla ole kovin hyvää käsitystä siitä, mitä kaikkea oppimateriaalin laatiminen ja kustantaminen vaativat.
T. Kustantamon täti
Periaatteessa hyvä päätös, mutta tällähetkellä lukiota käyvät oppilaat, jotka ostaneet tosi kalliilla kirjansa eivät saa käytettyjä kirjojaan enää kierrätettyä, jos/kun Hki alkaa jakaa ilmaiset kirjat. Toivotaan myös, että ainaistaan helsinkiläisille opiskelijoille nämä maksetaan, ei ulkopaikkakuntalaisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos vähänkään katsot/ajattelet Helsingin päättäjiä, ja sitä, mihin nämä rahat olisi vaihtoehtoisesti voitu tuupata, on kyseessä tod. näk. kaikkien aikojen top-vitoseen mahtuva päätös kansalaisten parasta mittapuuna käyttäen.
?
Entäs yksityisissä kouluissa kuten Lauttasaaren yhteiskoulu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos vähänkään katsot/ajattelet Helsingin päättäjiä, ja sitä, mihin nämä rahat olisi vaihtoehtoisesti voitu tuupata, on kyseessä tod. näk. kaikkien aikojen top-vitoseen mahtuva päätös kansalaisten parasta mittapuuna käyttäen.
?
No olishan ne voitu laittaa pyöräteihin, Guggenheimiin tai talojen seiniin.
Vierailija kirjoitti:
Periaatteessa hyvä päätös, mutta tällähetkellä lukiota käyvät oppilaat, jotka ostaneet tosi kalliilla kirjansa eivät saa käytettyjä kirjojaan enää kierrätettyä, jos/kun Hki alkaa jakaa ilmaiset kirjat. Toivotaan myös, että ainaistaan helsinkiläisille opiskelijoille nämä maksetaan, ei ulkopaikkakuntalaisille.
Ei ole rajattu helsinkiläisilleen. Siitä nimenomaan kieltäydyttiin, eli tuki on sama kaikista kunnista Helsinkiin tuleville.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En kertakaikkiaan tajua miksi minun helsinkiläisen veronmaksajan pitää maksaa muualla asuvan lukiolaisen kirjat, kun omalle helsinkiläiselle peruskoululaiselleni ei Helsingin kauoungilla ole enää varaa antaa perusopetuslain edellyttämiä ilmaisia kirjoja vaan joudun ostamaan ne itse.
En tajua. En hyväksy.
Pistät kostoksi sen peruskoululaisen opiskelemaan Espoon tai Vantaan puolelle, niin Helsinki jää ilman valtionosuuksia.
Vierailija kirjoitti:
En kertakaikkiaan tajua miksi minun helsinkiläisen veronmaksajan pitää maksaa muualla asuvan lukiolaisen kirjat, kun omalle helsinkiläiselle peruskoululaiselleni ei Helsingin kauoungilla ole enää varaa antaa perusopetuslain edellyttämiä ilmaisia kirjoja vaan joudun ostamaan ne itse.
En tajua. En hyväksy.
Espoolainen kermaperse kiittää. 😙
Eihän Hki maksa peruskoululaisillekaan oppikirjoja.
Kyllähän tuo päätös luo epätasa-arvoa. Pitäisi koskea koko Suomea, jos tuolle linjalle lähdetään että maksetaan kirjat ja muu oppimateriaali.
Ihan käsittämätön päätös kyllä tämä. Tietysti olisi kiva, jos kaikilla olisi varaa toisen asteen opintoihin mutta ensin pitäisi kyllä hoitaa peruskoulujen asiat paremmalle tolalle. Helsingissä on vaikea päästä sekä lukioon että ammattikouluun ja jos peruskoulussa et saa edes kirjoja kotiin kuin koetta edeltävänä päivänä, on aika vaikea taistella hyvistä numeroista ja sitä kautta koulupaikoista muualta tulevien kanssa. Helsinkiläiset peruskoululaiset eivät todellakaan ole tasa-arvoisia edes keskenään eivätkä myöskään muiden kaupunkien koululaisten kanssa. Ne perheet, joilla on rahaa, voivat ostaa peruskoululaisilleen kirjoja ja ne joilla ei ole, voivat vain toivoa että lapsi kykenee oppitunnilla omaksumaan kaikki asiat.
Ammattikouluissa myös keskeyttämisprosentti, varsinkin tietyillä linjoilla, on todella suuri ja rahojen syytäminen sinne on kyllä aivan hukkaan heitettyä rahaa.
Eihän tässä päätöksessä taida olla muusta kyse kuin että sen läpi ajaneet SDP, Vihreät ja Vasemmisto ajattelevat, että saavat noista maksetuista lukiolaisista tulevia äänestäjiä itselleen. Varsinkin yliopisto-opiskelijat äänestävät Vihreitä, joten siihen putkeen niitä tulevia äänestäjiä halutaan kasvattaa.
Miksi sosialistien mielestä "rikkaiden pitää maksaa enemmän" pitäisi ulottaa erikseen joka asiaan, kun meillä on jo tuloja tasaava progressiivinen verotus? Sehän jo aika epäreilua, jos ensin verotetaan kovemmalla prosentilla ja sen lisäksi pitää vielä maksaa kaikesta enemmän.