Lue keskustelun säännöt.
Onko kukaan työkykyinen onnistunut lakiin vetoamalla välttämään "kuntouttavan" tms. ilmaistyön?
30.08.2018 |
Laissa lukee, että kuntouttavaa työtoimintaa ei saa teettää henkilöllä, joka terveytensä puolesta voisi työllistyä ns. tavalliseen työhön. Lisäksi lain mukaan kuntouttavasta työtoiminnasta on SOVITTAVA YHTEISESTI asiakkaan kanssa - virkailija ei voi siis tähän pakottaa.
Lisäksi lain määrittelemä minimityömäärä taisi olla 4 h / viikko. Ihmetyttää miksi monet tekevät moninkertaisesti tämän, kun ei kerran ole pakko? Pimitetäänkö laki heiltä vai eivätkö työttömät jaksa/osaa lukea lakitekstiä (ei ole mitään rakettitiedettä - apukoululaisenkin pitäisi sitä kyllä ymmärtää)?
Alueellisten "työllisyyskokeilujen" yhteydessä säädettiin myös työkokeilusta, johon sovelletaan sitä "mitä on säädetty laissa kuntouttavasta työtoiminnasta". Eli edes työkokeiluun ei saisi pakottaa - tai sitä ei saisi teettää edes vapaaehtoisesti - työkykyisellä ihmisellä.
Miksi työttömät eivät ota selvää oikeuksistaan ja puolusta niitä? Karenssin pelko ei ole selitys, koska lakitekstissä asiat lukevat aivan selvästi. Ilmeisesti masennus, tietämättömyys ja avuttomuus ovat sitten selityksinä.
Kommentit (29)
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minä niin itseni tyhmäksi tunnen, kun teen töitä, enkä makaa kotona. :(
Vielä tyhmemmäksi itsesi tuntisit, jos tekisit töitä ilmaiseksi kotona makaamisen sijaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laki on yksi asia, mutta kun sen noudattamisesta jättämisestä ei seuraa mitään... Keskimääräisellä työttömällä ei myöskään liene mahdollisuutta tapella asiasta vuosia oikeudessa.
Vierailija kirjoitti:
Laki on yksi asia, mutta kun sen noudattamisesta jättämisestä ei seuraa mitään... Keskimääräisellä työttömällä ei myöskään liene mahdollisuutta tapella asiasta vuosia oikeudessa.
Minulla on mielikuva, että keskimääräinen työtön ei ole lainkaan perillä lainsäädännöstä, joka hänen tilannettaan koskee.
Kun kysyin asiaa pitkäaikaistyöttömältä sukulaiseltani, vastaus oli "ei kiinnosta". Ei kiinnosta?!
"Kuntouttava työtoiminta on sovitettava henkilön työ- ja toimintakyvyn sekä osaamisen mukaan niin, että se on työmarkkinoille pääsyn kannalta mielekästä ja riittävän vaativaa. Kuntouttava työtoiminta ei saa vakavasti loukata henkilön uskonnollista tai muuta eettistä vakaumusta."
Näinkin lukee tuossa laissa. Ihmettelen, miten joku kirpparin tavaroiden lajittelu tai helmien pujottaminen naruun tukee tuon virkkeen ajatusta. Kuinka monet työttömät työttömyys on invalidisoinut niin pahasti, että se on vaativinta, mihin he pystyvät?
Vierailija kirjoitti:
"Kuntouttava työtoiminta on sovitettava henkilön työ- ja toimintakyvyn sekä osaamisen mukaan niin, että se on työmarkkinoille pääsyn kannalta mielekästä ja riittävän vaativaa. Kuntouttava työtoiminta ei saa vakavasti loukata henkilön uskonnollista tai muuta eettistä vakaumusta."
Näinkin lukee tuossa laissa. Ihmettelen, miten joku kirpparin tavaroiden lajittelu tai helmien pujottaminen naruun tukee tuon virkkeen ajatusta. Kuinka monet työttömät työttömyys on invalidisoinut niin pahasti, että se on vaativinta, mihin he pystyvät?
Lait ovat merkityksettömiä, kun on kyse työttömästä, mielenterveyspotilaasta tai lastensuojelusta, koska viranomaiset rikkovat lakeja eikä ihmisellä ole mahdollisuutta puolustautua siviilioikeudessa.
Jos kieltäydyt kuntouttavasta tai muusta ilmaistyöstä, sinut voidaan ottaa huostaan eli edunvalvontaan. Sen jälkeen edunvalvoja päättää sinun hoidostasi, lääkityksestäsi ja osallistumisestasi kuntouttavaan ym.
Parasta kun vain tottelet kiltisti ja myötäilet viranomaisten vaatimuksia, muuten löydät pian lapsesi huostaanotosta ja itsesi psykiatrisesta hoidosta. Se on nykypäivän Suomen tila.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla on ainakin kokemus siitä, että kun näitä uusia lakeja ja sääntöjä tulee jatkuvalla syötöllä ei työkkäri ehdi kouluttaa henkilökuntaansa kaikesta tietoiseksi. Voin vain kuvitella mikä tilanne heillä on nykyään kun pitää soitella joka asiakkaalle, kun ennenkin oli uusilla työntekijöillä vaikeuksia pysyä kartalla.
Ei joku tavallinen työvoimatoimiston virkailija ole mikään pelsepuupi joka tahallaan pimittää sinulta tietoa.
Minulle kertoi eräs työntekijä aikoinaan että palkkatukityötä ei varmaan voi tehdä esim. 6 h päivässä mutta meni kuitenkin pyydettyäni kysymään viereisessä huoneessa olevalta työvoimagurulta joka tuli kertomaan että voipas tehdä vajaata työpäivää. Annoin palautetta että kannattaa tarkistaa aina kun epävarma ettei anna väärää tietoa asiakkaalle.
Lisäksi eräs työvoimaohjaaja sanoi minulle suoraan että älä mene mihinkään työharjoitteluun tai - kokeiluun tuolla koulutuksella ja työkokemuksella, koska työnantajat käyttävät aivan härskisti hyväksi ilmaistyötä. Hatunnosto!
En tiedä miten homma muuttuu sitten jos eilisissä uutisissa mainittu työvoimatoimiston työntekijöiden tulospalkkio tulee voimaan, heh heh. Silloinhan kaikki kynnelle kykenevät laitetaan mihin vain? Ja kun aina on näitä valopäitä työnhakijoita jotka "ovat mieluummin ilmaiseksi töissä kun makaavat kotona".
Miksi tästä ei kirjoiteta lehdissä? Jätä juttuvinkki johonkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se on hankalaa sitten, kun on 300 päivää saanut työmarkkinatukea ja joutuu aktivointitoimenpiteisiin. Kyllä siinä karenssileka viuhuu korvan vieressä, jos siihen paperille ei jotain "yhteisymmärryksessä" saada. Eli ilmaistyön ja karenssin välitä valiaan.
What? Oliko tuo tulospalkkaus oikea uutinen? Luulin sitä vain vitsiksi. Itse olen ollut sen kannalla jo pitkän aikaa, sillä se motivoisi muuhunkin kuin lähettelemään summassa työnhakuvelvoitteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuntouttava työtoiminta on kunnan tarjoama palvelu, te-toimisto ei voi siihen määrätä. Siellä voidaan ainoastaan varmistaa, että henkilön työttömyys on jatkunut niin pitkään, että asiakas voidaan ohjata ko. palveluun. Kieltäytyminen ei aiheuta karenssia, jos kykenee selvittämään, että menee töihin ja voi esittää työsopimuksen, jossa työ alkaa ennen kuin kuntouttava työtoiminta olisi alkamassa.
Moni ei tiedä sitäkään, että jos työkokeiluun pakotetaan niin ei tarvitse tehdä viittä päivää viikossa. Kolme päivää viikossa on minimi. Puhun nyt siis työkokeilusta. Minimi tuntimäärää noille kolmelle päivälle viikossa en saanut selville, sillä virkailija vetosi siihen että "tilanne katsotaan aina tapauskohtaisesti". Mutta tuo kolmen työpäivän mimimi viikossa löytyy heidän ohjeistuksestaan, mutta eivät tätä tietenkään oma-aloitteisesti kerro. Mutta eivät sitä voi kiistääkään. Eli jos karenssin uhalla pakottavat työkokeiluun, niin sitten vain 3 päivää viikossa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Moni ei tiedä sitäkään, että jos työkokeiluun pakotetaan niin ei tarvitse tehdä viittä päivää viikossa. Kolme päivää viikossa on minimi. Puhun nyt siis työkokeilusta. Minimi tuntimäärää noille kolmelle päivälle viikossa en saanut selville, sillä virkailija vetosi siihen että "tilanne katsotaan aina tapauskohtaisesti". Mutta tuo kolmen työpäivän mimimi viikossa löytyy heidän ohjeistuksestaan, mutta eivät tätä tietenkään oma-aloitteisesti kerro. Mutta eivät sitä voi kiistääkään. Eli jos karenssin uhalla pakottavat työkokeiluun, niin sitten vain 3 päivää viikossa!
Minimi on 4 tuntia päivässä.
Vierailija kirjoitti:
Kuntouttava työtoiminta on kunnan tarjoama palvelu, te-toimisto ei voi siihen määrätä. Siellä voidaan ainoastaan varmistaa, että henkilön työttömyys on jatkunut niin pitkään, että asiakas voidaan ohjata ko. palveluun. Kieltäytyminen ei aiheuta karenssia, jos kykenee selvittämään, että menee töihin ja voi esittää työsopimuksen, jossa työ alkaa ennen kuin kuntouttava työtoiminta olisi alkamassa.
Eihän laissa kuntouttava työtoiminta ole mitenkään liitoksissa työttömyyden kestoon vaan työkykyyn. Työttömyyden pitkittyessä tehdään työkyvyn arviointi, joka on eri asia.
Mainitsemassasi tapauksessa työvoimaviranomaiset tekevät virheellisen oletuksen, jonka mukaan työttömyyden pitkittyminen johtuisi aina alentuneesta työkyvystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
*tai siis oikeammin: ei te-virkailija vaan kunnan sosiaalityöntekijä
Vierailija kirjoitti:
Moni ei tiedä sitäkään, että jos työkokeiluun pakotetaan niin ei tarvitse tehdä viittä päivää viikossa. Kolme päivää viikossa on minimi. Puhun nyt siis työkokeilusta. Minimi tuntimäärää noille kolmelle päivälle viikossa en saanut selville, sillä virkailija vetosi siihen että "tilanne katsotaan aina tapauskohtaisesti". Mutta tuo kolmen työpäivän mimimi viikossa löytyy heidän ohjeistuksestaan, mutta eivät tätä tietenkään oma-aloitteisesti kerro. Mutta eivät sitä voi kiistääkään. Eli jos karenssin uhalla pakottavat työkokeiluun, niin sitten vain 3 päivää viikossa!
Ongelma: tilanne katsotaan aina tapauskohtaisesti! Jos olet terve, täyspäinen nuori, niin 4 h 3 krt/vko ei ole mikään fiksu ratkaisu, mutta jos olet masentunut, alkoholismiin taipuvainen piilonarkomaani, niin tuossa on jo liikaakin.
Miten virkailjia voi väittää "tilanne katsotaan aina tapauskohtaisesti", kun kerran laissa on tarkkaan määritelty se työkokeilun/kuntouttavan työtoiminnan minimituntimäärä?
Virkailija joko kusettaa tahallaan tai ei ole perehtynyt lakitekstiin.
Vierailija kirjoitti:
Minulla on ainakin kokemus siitä, että kun näitä uusia lakeja ja sääntöjä tulee jatkuvalla syötöllä ei työkkäri ehdi kouluttaa henkilökuntaansa kaikesta tietoiseksi. Voin vain kuvitella mikä tilanne heillä on nykyään kun pitää soitella joka asiakkaalle, kun ennenkin oli uusilla työntekijöillä vaikeuksia pysyä kartalla.
Ei joku tavallinen työvoimatoimiston virkailija ole mikään pelsepuupi joka tahallaan pimittää sinulta tietoa.
Minulle kertoi eräs työntekijä aikoinaan että palkkatukityötä ei varmaan voi tehdä esim. 6 h päivässä mutta meni kuitenkin pyydettyäni kysymään viereisessä huoneessa olevalta työvoimagurulta joka tuli kertomaan että voipas tehdä vajaata työpäivää. Annoin palautetta että kannattaa tarkistaa aina kun epävarma ettei anna väärää tietoa asiakkaalle.
Lisäksi eräs työvoimaohjaaja sanoi minulle suoraan että älä mene mihinkään työharjoitteluun tai - kokeiluun tuolla koulutuksella ja työkokemuksella, koska työnantajat käyttävät aivan härskisti hyväksi ilmaistyötä. Hatunnosto!
En tiedä miten homma muuttuu sitten jos eilisissä uutisissa mainittu työvoimatoimiston työntekijöiden tulospalkkio tulee voimaan, heh heh. Silloinhan kaikki kynnelle kykenevät laitetaan mihin vain? Ja kun aina on näitä valopäitä työnhakijoita jotka "ovat mieluummin ilmaiseksi töissä kun makaavat kotona".
Se tulospalkkio koskee vain palkkatöitä. Ei siitä että laittaa jonkun kuntouttavaan saa palkkiota koska se maksaa lähettävälle taholle monta kymppiä per päivä.
Lue tuosta:
https://vnk.fi/documents/10616/9697987/Kansliap%C3%A4%C3%A4llikk%C3%B6t…
Vierailija kirjoitti:
Miten virkailjia voi väittää "tilanne katsotaan aina tapauskohtaisesti", kun kerran laissa on tarkkaan määritelty se työkokeilun/kuntouttavan työtoiminnan minimituntimäärä?
Virkailija joko kusettaa tahallaan tai ei ole perehtynyt lakitekstiin.
Tahallaan kieroilevat. Eivät halua, että tieto tästä minimiajasta leviää ja asiakkaat osaisivat sitä vaatia ja vedota lakiin. Ainahan ne virkailijat tyrkyttää sitä viitenä päivänä viikossa 6-8 h touhua, josta työnanantaja (ilmaisen työn saaja) niin kovasti tykkää.
Vierailija kirjoitti:
Laissa lukee, että kuntouttavaa työtoimintaa ei saa teettää henkilöllä, joka terveytensä puolesta voisi työllistyä ns. tavalliseen työhön. Lisäksi lain mukaan kuntouttavasta työtoiminnasta on SOVITTAVA YHTEISESTI asiakkaan kanssa - virkailija ei voi siis tähän pakottaa.
Lisäksi lain määrittelemä minimityömäärä taisi olla 4 h / viikko. Ihmetyttää miksi monet tekevät moninkertaisesti tämän, kun ei kerran ole pakko? Pimitetäänkö laki heiltä vai eivätkö työttömät jaksa/osaa lukea lakitekstiä (ei ole mitään rakettitiedettä - apukoululaisenkin pitäisi sitä kyllä ymmärtää)?
Alueellisten "työllisyyskokeilujen" yhteydessä säädettiin myös työkokeilusta, johon sovelletaan sitä "mitä on säädetty laissa kuntouttavasta työtoiminnasta". Eli edes työkokeiluun ei saisi pakottaa - tai sitä ei saisi teettää edes vapaaehtoisesti - työkykyisellä ihmisellä.
Miksi työttömät eivät ota selvää oikeuksistaan ja puolusta niitä? Karenssin pelko ei ole selitys, koska lakitekstissä asiat lukevat aivan selvästi. Ilmeisesti masennus, tietämättömyys ja avuttomuus ovat sitten selityksinä.
Meillä täällä Keski-pohjanmaan alueella on kyllä ihan sillä tavalla että vain ne joille kuntouttava on hyödyllistä pääsee sinne, se on kuitenkin lähettävälle taholle aika kallista, yli kolme kymppiä per päivä.
Ja kyllä on yhdessä työttömän kanssa asia sovittu ja sitten palaveerataan työpajan edustajan kanssa. Työpajalle ei haluta ketään ottaa väkisin valmentautujaksi, koska ei ketään voi valmentaa yhtään mihinkään jos ihminen ei sitä itse halua.
Valmentautuja saa myös itse päättää mille työpajalle menee, eli mille osastolle, ja osastoilla on aina erilaisia töitä joihin laitetaan valmentautuja sitten kykyjen mukaan. Joskus pitää aloittaa tosi yksinkertaisista helpoista jutuista. Joskus ongelma on sosiaalisten tilanteiden pelosta joka korjaantuu pikkuhiljaa kun on siinä työyhteisössä mukana.
Jotkut valmentautujat haluaisivat olla kuntouttavassa viitenä päivänä viikossa, ja olivat harmissaan kun se muuttui niin ettei saa olla kuin neljänä. Jotkut on sitten sen yhden päivän kun ovat niin huonossa hapessa ettei sen enenpään aluksi pysty. Päiviä ja tunteja lisätään sitten kun valmentautuja on siihen valmis.
Työkokeilu taas on nimensä mukaisesti sitä, eli kokeillaan pystyykö olemaan töissä normaalisti. Toki siinäkin voidaan aloittaa vähemmästä kuin 5 päivästä, mutta se ei yleensä palvele sitä ideaa miksi kokeillaan. Eli jos on ollut sairas ja haluaa palata työelämään mutta ei ole ihan varma jaksaako viitenä päivänä viikossa edes sen 6h/pvä, niin sitä ei auta kokeilla niin että on kolme päivää viikossa. Ja sitten taas kun kokeilun idea on kokeilla uutta mahdollista tulevaa ammattia, pitää siinäkin tehdä sitä normaalia viikkoa jotta näkee mitä se työ sitten oikeasti on kun hakeudut oikeaan työpaikkaan tai kouluttaudut alalle.
Kyllä minä niin itseni tyhmäksi tunnen, kun teen töitä, enkä makaa kotona. :(