Osaatko laskea tämän tehtävän

Vierailija kirjoitti:

Olisikohan ongelma kuitenkin ollut siinä, että ilmaisit ongelman epäselvästi. Ainakin minä jouduin arvaamaan, mitä tarkoitit sanomalla "avaamatta yhtäkään pussia". Näköjään arvasin oikein, mutta monella muulla tehtävän ratkaisu saattoi jäädä siihen, että ymmärsi tuon jotenkin väärin.

Anteeksi vain mutta en kyllä ymmärrä miten tuon tehtävänannon voisi ymmärtää jotenkin erilailla. Mitä muuta sanat "avaamatta yhtäkään pussia" voisivat tarkoittaa, kuin että pussit ovat kiinni ja Jaakko maksaa ilman, että avaa yhtäkään pussia? Eli toisinsanoen hän ei voi ottaa kolikkoa yhdestä ja toista kolikkoa toisesta pussista. Voi jessus sentään..

Ap

Selittäkää tyhmälle.

miten voi maksaa niillä kolikoilla yhtään mitään jos kolikko säkkejä ei saa kerran avata?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua huolestuttaa, koska ihmiset ovat niin surkeita matematiikassa. Eräässä ryhmässä oli tämmöinen tehtävä:

Jaakko jakoi 15 euron kolikkoa neljään pussiin. Hän pystyi maksamaan minkä tahansa summan 1-15 euron väliltä avaamatta yhtäkään pussia. Kuinka monta euroa kussakin pussissa oli?

Yksikään noin 400 vastaajasta, tunnin sisällä oli kertynyt, ei ollut osannut laskea tuota oikein. Miten tuo voi olla edes mahdollista? Onnistuuko sinulta?

Minkä tahansa summan. Tarkkuutta tehtävänantoon. Miten maksat esim. 4.5€ ostoksen? Toki menee avaamatta pussia, ja saat vaihtorahan näppiin. Näitä wt-laskutehtäviä, kun ei ole muuten loogista päättelykyä...

No d44. Idioottikin tajuaa että kyse on kokonaisluvuista. Sitä paitsi tämä tehtävä on alunperin tuommoiselta lasten matikan harjoittelu -sivulta, joten mitä voit odottaa.

http://www.carden.brighton-hove.sch.uk/about-us/curriculum/maths-challe…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua huolestuttaa, koska ihmiset ovat niin surkeita matematiikassa. Eräässä ryhmässä oli tämmöinen tehtävä:

Jaakko jakoi 15 euron kolikkoa neljään pussiin. Hän pystyi maksamaan minkä tahansa summan 1-15 euron väliltä avaamatta yhtäkään pussia. Kuinka monta euroa kussakin pussissa oli?

Yksikään noin 400 vastaajasta, tunnin sisällä oli kertynyt, ei ollut osannut laskea tuota oikein. Miten tuo voi olla edes mahdollista? Onnistuuko sinulta?

Minkä tahansa summan. Tarkkuutta tehtävänantoon. Miten maksat esim. 4.5€ ostoksen? Toki menee avaamatta pussia, ja saat vaihtorahan näppiin. Näitä wt-laskutehtäviä, kun ei ole muuten loogista päättelykyä...

Tarkkuutta näsäviisasteluun. Kuten ilmeisesti itsekin tajusit, 4,5 € ostoksen maksaminen onnistuu 5:llä euron kolikolla jolloin saat vaihtorahat takaisin. Muista kuitenkin että Suomessa käytetään pilkkua desimaalierottimena.

Vierailija kirjoitti:

Minua huolestuttaa, koska ihmiset ovat niin surkeita matematiikassa. Eräässä ryhmässä oli tämmöinen tehtävä:

Jaakko jakoi 15 euron kolikkoa neljään pussiin. Hän pystyi maksamaan minkä tahansa summan 1-15 euron väliltä avaamatta yhtäkään pussia. Kuinka monta euroa kussakin pussissa oli?

Yksikään noin 400 vastaajasta, tunnin sisällä oli kertynyt, ei ollut osannut laskea tuota oikein. Miten tuo voi olla edes mahdollista? Onnistuuko sinulta?

Tässä on kyllä enemmänkin virheestä kyse. Missään ei puhuttu näiden pussien sulkemisesta mitään joten olettaisin että tehtävän tekijälle on tullut virhe tai että tän on tarkoutus olla kompa joten en lähtisi edes käyttäämään aikaa koko laskuun. Näin varmaan suurin osa ajatteli

Vierailija kirjoitti:

Selittäkää tyhmälle.

miten voi maksaa niillä kolikoilla yhtään mitään jos kolikko säkkejä ei saa kerran avata?

Jokaisessa säkissä on tietty rahasumma. Jaakko ojentaa tasarahan myyjälle tietäen, kuinka paljon jokaisessa säkissä on kolikoita. Jos yhdessä säkissä on 4 euroa ja toisessa yksi ja ostos maksaa 5 euroa, Jaakko antaa myyjälle säkin, jossa on 4 euroa ja säkin, jossa on 1 euro. Ymmärsitkö nyt? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua huolestuttaa, koska ihmiset ovat niin surkeita matematiikassa. Eräässä ryhmässä oli tämmöinen tehtävä:

Jaakko jakoi 15 euron kolikkoa neljään pussiin. Hän pystyi maksamaan minkä tahansa summan 1-15 euron väliltä avaamatta yhtäkään pussia. Kuinka monta euroa kussakin pussissa oli?

Yksikään noin 400 vastaajasta, tunnin sisällä oli kertynyt, ei ollut osannut laskea tuota oikein. Miten tuo voi olla edes mahdollista? Onnistuuko sinulta?

Tässä on kyllä enemmänkin virheestä kyse. Missään ei puhuttu näiden pussien sulkemisesta mitään joten olettaisin että tehtävän tekijälle on tullut virhe tai että tän on tarkoutus olla kompa joten en lähtisi edes käyttäämään aikaa koko laskuun. Näin varmaan suurin osa ajatteli

Suurin osa vastasi, että ei jaksa miettiä koska on liian vaikea lasku. Pussien sulkemisesta puhuttiin epäsuorasti siten, että sanottiin ettei Jaakko avannut yhtään pussia. Vähän niinkuin kaksi kaverusta on lenkillä, ja toinen sanoi "onneksi otin sateenvarjon." Tästä voi päätellä, että ulkona sataa, vaikka sitä ei suoraan kerrottukaan. 

Ap

Miks se Jaakko antaa se säkit? Yleensä maksetaan avaamalla lompakko ja antamalla vaan rahat.

Kyllä mä jäin miettiin et ei se voi niitä rahoja sinne säkkiin laittaa jos ostokset pitää maksaa avaamatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisikohan ongelma kuitenkin ollut siinä, että ilmaisit ongelman epäselvästi. Ainakin minä jouduin arvaamaan, mitä tarkoitit sanomalla "avaamatta yhtäkään pussia". Näköjään arvasin oikein, mutta monella muulla tehtävän ratkaisu saattoi jäädä siihen, että ymmärsi tuon jotenkin väärin.

Anteeksi vain mutta en kyllä ymmärrä miten tuon tehtävänannon voisi ymmärtää jotenkin erilailla. Mitä muuta sanat "avaamatta yhtäkään pussia" voisivat tarkoittaa, kuin että pussit ovat kiinni ja Jaakko maksaa ilman, että avaa yhtäkään pussia? Eli toisinsanoen hän ei voi ottaa kolikkoa yhdestä ja toista kolikkoa toisesta pussista. Voi jessus sentään..

Ap

Ap, ennen kuin alat soittamaan suuta, yritä ensin ymmärtää, mitä sinulle kommentoidaan. "Avaamatta yhtäkään pussia" tarkoittaa todellakin, että jokainen neljästä pussista on pidettävä suljettuna. Jos pussit on tarkoitus sulkea kolikoiden jakamisen jälkeen, ei Jaakko voi kyseisillä kolikoilla maksaa yhtään mitään, koska jokainen pussi on pidettävä suljettuna. Jos tehtävässä olisi lukenut, että maksaessaan Jaakko voi avata vain yhden pussin, mutta ei useampaa, niin tehtävä tulisi eri tavalla ymmärrettyä. Jos tehtävässä lukee "avaamatta yhtäkään pussia", on kyseessä kompatehtävä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua huolestuttaa, koska ihmiset ovat niin surkeita matematiikassa. Eräässä ryhmässä oli tämmöinen tehtävä:

Jaakko jakoi 15 euron kolikkoa neljään pussiin. Hän pystyi maksamaan minkä tahansa summan 1-15 euron väliltä avaamatta yhtäkään pussia. Kuinka monta euroa kussakin pussissa oli?

Yksikään noin 400 vastaajasta, tunnin sisällä oli kertynyt, ei ollut osannut laskea tuota oikein. Miten tuo voi olla edes mahdollista? Onnistuuko sinulta?

Minkä tahansa summan. Tarkkuutta tehtävänantoon. Miten maksat esim. 4.5€ ostoksen? Toki menee avaamatta pussia, ja saat vaihtorahan näppiin. Näitä wt-laskutehtäviä, kun ei ole muuten loogista päättelykyä...

Tarkkuutta näsäviisasteluun. Kuten ilmeisesti itsekin tajusit, 4,5 € ostoksen maksaminen onnistuu 5:llä euron kolikolla jolloin saat vaihtorahat takaisin. Muista kuitenkin että Suomessa käytetään pilkkua desimaalierottimena.

Tietotekniikassa (ohjelmontikielissä) desimaalierottimena on piste, pilkkua käytetään parametrien erottamiseen. Myös ainakin 80-luvulla teknillisessä oppilaitoksessa käytettiin pistettä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisikohan ongelma kuitenkin ollut siinä, että ilmaisit ongelman epäselvästi. Ainakin minä jouduin arvaamaan, mitä tarkoitit sanomalla "avaamatta yhtäkään pussia". Näköjään arvasin oikein, mutta monella muulla tehtävän ratkaisu saattoi jäädä siihen, että ymmärsi tuon jotenkin väärin.

Anteeksi vain mutta en kyllä ymmärrä miten tuon tehtävänannon voisi ymmärtää jotenkin erilailla. Mitä muuta sanat "avaamatta yhtäkään pussia" voisivat tarkoittaa, kuin että pussit ovat kiinni ja Jaakko maksaa ilman, että avaa yhtäkään pussia? Eli toisinsanoen hän ei voi ottaa kolikkoa yhdestä ja toista kolikkoa toisesta pussista. Voi jessus sentään..

Ap

Ap, ennen kuin alat soittamaan suuta, yritä ensin ymmärtää, mitä sinulle kommentoidaan. "Avaamatta yhtäkään pussia" tarkoittaa todellakin, että jokainen neljästä pussista on pidettävä suljettuna. Jos pussit on tarkoitus sulkea kolikoiden jakamisen jälkeen, ei Jaakko voi kyseisillä kolikoilla maksaa yhtään mitään, koska jokainen pussi on pidettävä suljettuna. Jos tehtävässä olisi lukenut, että maksaessaan Jaakko voi avata vain yhden pussin, mutta ei useampaa, niin tehtävä tulisi eri tavalla ymmärrettyä. Jos tehtävässä lukee "avaamatta yhtäkään pussia", on kyseessä kompatehtävä.

Mutta entäpä jos myyjä hyväksyy vain suljettuja pusseja, joissa on tietty määrä kolikkoja 😎

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua huolestuttaa, koska ihmiset ovat niin surkeita matematiikassa. Eräässä ryhmässä oli tämmöinen tehtävä:

Jaakko jakoi 15 euron kolikkoa neljään pussiin. Hän pystyi maksamaan minkä tahansa summan 1-15 euron väliltä avaamatta yhtäkään pussia. Kuinka monta euroa kussakin pussissa oli?

Yksikään noin 400 vastaajasta, tunnin sisällä oli kertynyt, ei ollut osannut laskea tuota oikein. Miten tuo voi olla edes mahdollista? Onnistuuko sinulta?

Tässä on kyllä enemmänkin virheestä kyse. Missään ei puhuttu näiden pussien sulkemisesta mitään joten olettaisin että tehtävän tekijälle on tullut virhe tai että tän on tarkoutus olla kompa joten en lähtisi edes käyttäämään aikaa koko laskuun. Näin varmaan suurin osa ajatteli

Suurin osa vastasi, että ei jaksa miettiä koska on liian vaikea lasku. Pussien sulkemisesta puhuttiin epäsuorasti siten, että sanottiin ettei Jaakko avannut yhtään pussia. Vähän niinkuin kaksi kaverusta on lenkillä, ja toinen sanoi "onneksi otin sateenvarjon." Tästä voi päätellä, että ulkona sataa, vaikka sitä ei suoraan kerrottukaan. 

Ap

Tässä alkuperäisessä tehtävässä laskun vieressä on kuva jossa on neljä suljettua pussia. Mikäli tämän teidän tehtävän vieressä ei ollut kuvaa, voi laskun aivan hyvin ymmärtää myös kompakysymyksenä jolloin oikea vastaus on "pusseja ei suljettu, joten esim. 1,1,1 ja 12. Ja jos sanotaan että "otin sateenvarjon" se ei vielä riitä siihen että ulkona todella sataisi nyt. Ulkona voi myös tulevaisuudessa mahdollisesti sataa. Minä ymmärsin tän tehtävän ihan muutamassa sekunnissa niin, että tämä on kompa. Ja tällaisia on varsinkin ala-asteen tehtävien joukossa huomattavasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisikohan ongelma kuitenkin ollut siinä, että ilmaisit ongelman epäselvästi. Ainakin minä jouduin arvaamaan, mitä tarkoitit sanomalla "avaamatta yhtäkään pussia". Näköjään arvasin oikein, mutta monella muulla tehtävän ratkaisu saattoi jäädä siihen, että ymmärsi tuon jotenkin väärin.

Anteeksi vain mutta en kyllä ymmärrä miten tuon tehtävänannon voisi ymmärtää jotenkin erilailla. Mitä muuta sanat "avaamatta yhtäkään pussia" voisivat tarkoittaa, kuin että pussit ovat kiinni ja Jaakko maksaa ilman, että avaa yhtäkään pussia? Eli toisinsanoen hän ei voi ottaa kolikkoa yhdestä ja toista kolikkoa toisesta pussista. Voi jessus sentään..

Ap

Ap, ennen kuin alat soittamaan suuta, yritä ensin ymmärtää, mitä sinulle kommentoidaan. "Avaamatta yhtäkään pussia" tarkoittaa todellakin, että jokainen neljästä pussista on pidettävä suljettuna. Jos pussit on tarkoitus sulkea kolikoiden jakamisen jälkeen, ei Jaakko voi kyseisillä kolikoilla maksaa yhtään mitään, koska jokainen pussi on pidettävä suljettuna. Jos tehtävässä olisi lukenut, että maksaessaan Jaakko voi avata vain yhden pussin, mutta ei useampaa, niin tehtävä tulisi eri tavalla ymmärrettyä. Jos tehtävässä lukee "avaamatta yhtäkään pussia", on kyseessä kompatehtävä.

Mutta entäpä jos myyjä hyväksyy vain suljettuja pusseja, joissa on tietty määrä kolikkoja 😎

Totta. Pussit ovat sitten varmaankin läpinäkyviä muovipusseja. Ei kovin ekologista.

Ap, av-mammat eivät ymmärrä koska heillä ei ole kykyä lukea rivien välistä. Sinun olisi pitänyt kirjoittaa näin.

Jaakolla on 4 pussia.

Jaakolla on 15 euron kolikkoa.

Jaakko jakaa kaikki 15 kolikkoa pusseihin siten, että hän pystyy maksamaan minkä tahansa summan yhdestä eurosta 15 euroon.

Jaakko laittaa pussit kiinni.

Jaakko pystyy maksamaan vain kokonaislukuja, koska jokaisessa pussissa on vain euron kolikkoja paitsi jos myyjällä on vaihtoahaa, mutta sitä ei oteta tehtävässä huomioon.

Nyt Jaakolla on siis 4 pussia ja 4 pussissa on 15 euron kolikkoa.

Kuinka monta kolikkoa on pussissa 1?

Kuinka monta kolikkoa on pussissa 2?

Kuinka monta kolikkoa on pussissa 3?

Kuinka monta kolikkoa on pussissa 4?

Jaakko ei saa avata pusseja lainkaan, koska myyjä hyväksyy vain pusseja, joista hän tunnustelee kolikoiden määrän.

Myyjä osaa aina tunnustella oikein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selittäkää tyhmälle.

miten voi maksaa niillä kolikoilla yhtään mitään jos kolikko säkkejä ei saa kerran avata?

Jokaisessa säkissä on tietty rahasumma. Jaakko ojentaa tasarahan myyjälle tietäen, kuinka paljon jokaisessa säkissä on kolikoita. Jos yhdessä säkissä on 4 euroa ja toisessa yksi ja osts maksaa 5 euroa, Jaakko antaa myyjälle säkin, jossa on 4 euroa ja säkin, jossa on 1 euro. Ymmärsitkö nyt? 

Kiitos, ehkä kysymyksen asettelussa hiomisen varaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minua huolestuttaa, koska ihmiset ovat niin surkeita matematiikassa. Eräässä ryhmässä oli tämmöinen tehtävä:

Jaakko jakoi 15 euron kolikkoa neljään pussiin. Hän pystyi maksamaan minkä tahansa summan 1-15 euron väliltä avaamatta yhtäkään pussia. Kuinka monta euroa kussakin pussissa oli?

Yksikään noin 400 vastaajasta, tunnin sisällä oli kertynyt, ei ollut osannut laskea tuota oikein. Miten tuo voi olla edes mahdollista? Onnistuuko sinulta?

Tässä on kyllä enemmänkin virheestä kyse. Missään ei puhuttu näiden pussien sulkemisesta mitään joten olettaisin että tehtävän tekijälle on tullut virhe tai että tän on tarkoutus olla kompa joten en lähtisi edes käyttäämään aikaa koko laskuun. Näin varmaan suurin osa ajatteli

Suurin osa vastasi, että ei jaksa miettiä koska on liian vaikea lasku. Pussien sulkemisesta puhuttiin epäsuorasti siten, että sanottiin ettei Jaakko avannut yhtään pussia. Vähän niinkuin kaksi kaverusta on lenkillä, ja toinen sanoi "onneksi otin sateenvarjon." Tästä voi päätellä, että ulkona sataa, vaikka sitä ei suoraan kerrottukaan. 

Ap

Tässä alkuperäisessä tehtävässä laskun vieressä on kuva jossa on neljä suljettua pussia. Mikäli tämän teidän tehtävän vieressä ei ollut kuvaa, voi laskun aivan hyvin ymmärtää myös kompakysymyksenä jolloin oikea vastaus on "pusseja ei suljettu, joten esim. 1,1,1 ja 12. Ja jos sanotaan että "otin sateenvarjon" se ei vielä riitä siihen että ulkona todella sataisi nyt. Ulkona voi myös tulevaisuudessa mahdollisesti sataa. Minä ymmärsin tän tehtävän ihan muutamassa sekunnissa niin, että tämä on kompa. Ja tällaisia on varsinkin ala-asteen tehtävien joukossa huomattavasti.

Kuva oli mukana. Ja tämä ei ole minun tehtäväni, joku muu oli laittanut sen siihen ryhmään. Olisi ehkä pitänyt laittaa linkki tuohon sivuun heti aloituksessa.

Ap

Mua hämäsi se, että sanottiin "mikä tahansa summa väliltä 1-15" vaikka lopulta tarkoitettiin vain kokonaislukuja. Mietin heti, että joku voi maksaa esim. 3,5 euroa.

Mun ongelmana onkin aina ollut matikassa se, että usein tehtävänannossa on tulkinnanvaraa. Ja mä VIHAAN tulkinnanvaraa luonnontieteissä, haluan laskujen ja määritelmien olevan täsmällisiä.

No lopulta minusta tuli kuitenkin DI hyvin arvosanoin, eli selvisin niistä tehtävistä kunnialla. Jouduin aina vaan miettimään aika kauan, että mitä milläkin tarkoitetaan.

Vierailija kirjoitti:

Mua hämäsi se, että sanottiin "mikä tahansa summa väliltä 1-15" vaikka lopulta tarkoitettiin vain kokonaislukuja. Mietin heti, että joku voi maksaa esim. 3,5 euroa.

Mun ongelmana onkin aina ollut matikassa se, että usein tehtävänannossa on tulkinnanvaraa. Ja mä VIHAAN tulkinnanvaraa luonnontieteissä, haluan laskujen ja määritelmien olevan täsmällisiä.

No lopulta minusta tuli kuitenkin DI hyvin arvosanoin, eli selvisin niistä tehtävistä kunnialla. Jouduin aina vaan miettimään aika kauan, että mitä milläkin tarkoitetaan.

Eikö se ole vaan hyvä, että osaa ajatella asioita monelta kantilta?

Tehtävässä yhdistyy kompa ja matematiikka.

Jos nyt tuohon avaamiseen tartutaan, niin joka tapauksessa jonkun on avattava pussit eikä sen tarvitse olla Jaakko. On ihan sama paljonko missäkin pussissa on, kun Jaakko voi ojentaa vaikka kaikki pussit niitä avaamatta. Rahojen vastaanottajan on joka tapauksessa avattava ja laskettava rahat, sillä ei Jaakon oma sana riitä.

Ehkä tuo olisi pitänyt muotoilla toisin. Sitähän tuossa haluttiin kysyä, miten rahat pitää jakaa neljään osaan niin, että osia eri tavoin yhdistelemällä on mahdollista saada kaikki kokonaisluvut 1 - 15. Tuollaisenaan tehtävä ei tarkoita aivan samaa asiaa, jos tarkkoja ollaan, vaikka jotkut sen niin hoksasivatkin.

yhdellä lauseella tästäkin tehtävästä saisi huomattavasti selvemmän: "Jaakko pystyy maksamaan ostoksensa pelkästään suljetuilla pusseilla"