Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Thai-poikien pelastaminen aloitetaan - alue eristetty
08.07.2018 |
Nyt alkaa tapahtua. Pelastustoimiin kuulumattomat poistettu alueelta.
Kommentit (2093)
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäiset kuvat pojista sairaalassa julki
Ois suonut poikien edes toipua rauhassa
Kyllä heistä on nyt koko maailma kantanut sellaista huolta ja aidosti sydänsyrjällään toivonut heille parasta etten pidä tätä lyhyttä kuvamateriaalia heistä mitenkään kohtuuttomana näyttää ihmisille että pojat ovat oikeasti yhtenä kappaleena
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nukutuksessa pystyy hengittämään, koska hengitystä monitoroidaan ja kurkunpää pidetään avoinna putkella, joka tungetaan siis kurkusta sisään. Paineilmalaitteella, kuten nimikin sanoo, ilma on paineistettua. Paineilmalaitteella hengen saa itseltään pois jo parissa metrissä, kun pidättää henkeään ja nousee paineilmaa keuhkoissa pintaan. Tätä sanotaan keuhkorepeämäksi, joka on yksi laitesukelluksen vaarallisimpia "komplikaatiota". Paineilmalaitteesta hengittäminen ei vaadi mitään erityistekniikkaa, mutta hengitettävä on kuitenkin jatkuvasti. Nukutuksessa on riski, että hengitys keskeytyy juuri vaarallisessa vaiheessa. Varmasti tämän ehkäisemiseksi on jotain tällä sukelluksella tehty, jos pojat on todella nukutettu. Tai sitten on otettu riski. Luultavasti kuulemme tästä lähipäivinä lisää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussakin oli asiantuntijoita, jotka tiesivät, ettei pelastaminen onnistu rauhoitettuna. Ja todellisuudessa pojat ovat olleet lähes nukutettuina. Huutonaurua näille joka alan asiantuntijoille, jotka haluavat päteä aiheen kuin aiheen tiimoilta.
No niinpä. "Sen verran minä kyllä tiedän sukeltamisesta, että ei ole mahdollista. Ehkä oli vaihtoehtona silloin, kun vielä ajateltiin, että pojat ovat kuukausia luolassa." Kiäh, in your face!
Joka sanoi että huumattuna sukeltaminen ei ole mahdollista niin oli myös oikeassa. Pojat kun ei kyenneet sukeltamaan huumattuina vaan heitä kuljetettiin pakettina veden alla. Pojat ei mitenkään liikkuneet omin avuin ja se kai olisi sitä varsinaista sukeltamista.
Ei. Kyllä täällä jotkut sanoivat selvästi, että eiii onnistu hengitykset (=sukeltamiset), jos on tainnoksissa. En tiedä, ovatko pojat lääkkeiden takia ryystäneet keuhkot täyteen vettä tai mokanneet muuten hengitykset, mutta hengissä tuntuvat kuitenkin olevan!
En osaa sanoa tuohon mitä on sanottu?
Miten he perustelivat tuon ettei tajuton pysty hengittämään veden alla. Hengittäähän leikkausaleissakin potilas nukutettuna ihan itse?
Piti oikein hakea tuolta se keskustelu.
"No jos jossain kapselissa jossa normaali hengitys olisi mahdollista voitaisiin tuoda, mutta ei muuten.
Rebreathereilla ja paineilmalaitteilla pitää tehdä työtä ulkoilmaa enemmän kun kun hengittää ja se ei onnistu jos ei ole riittävästi tajuissaan ja voimissaan."
Mutta eipä toki kukaan voi kaikkea tietää eli ehkäpä harrastelijasukeltajatkin tietävät nyt taas lisää. Olihan tämä varmasti aika uskomaton onnistuminen kaikin puolin.
Näillä pojillahan oli erilaiset maskit kuin sukeltajilla yleensä, tarkoittaako tuo rebreather niitä? Sinänsä ihan sama, mitä kukakin on ketjussa sanonut, pääasia että paikalla olleet pelastajat osaisivat hommansa.
Rebreather on suljetun kierron laite, josta ei tule kuplia, vaan hengitetty ilma kierrätetään suodattimeen, joka poistaa siitä hiilidioksidin. Lisäksi ilmaan lisätään kierrossa happea. Sukeltaja hengittää siis yhtä ja samaa ilmaa, jonka koostumusta tuo tietokoneavustaeinen laite muokkaa. Ja pojilla ei varmasti ole ollut rebreathereita. Poikien kohdalla puhutaan kokokasvomaskista. Eli maskissa ei ole erillistä suuosaa, vaan yksi koko kasvot peittävä ilmatila, jossa voi hengittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussakin oli asiantuntijoita, jotka tiesivät, ettei pelastaminen onnistu rauhoitettuna. Ja todellisuudessa pojat ovat olleet lähes nukutettuina. Huutonaurua näille joka alan asiantuntijoille, jotka haluavat päteä aiheen kuin aiheen tiimoilta.
No niinpä. "Sen verran minä kyllä tiedän sukeltamisesta, että ei ole mahdollista. Ehkä oli vaihtoehtona silloin, kun vielä ajateltiin, että pojat ovat kuukausia luolassa." Kiäh, in your face!
Joka sanoi että huumattuna sukeltaminen ei ole mahdollista niin oli myös oikeassa. Pojat kun ei kyenneet sukeltamaan huumattuina vaan heitä kuljetettiin pakettina veden alla. Pojat ei mitenkään liikkuneet omin avuin ja se kai olisi sitä varsinaista sukeltamista.
Jep ja pakettina raahattiin kävely- ja kiipeilyosuudet!
t: täältä Samuilta, jossa ihmetellään kaikkia ihmeellisiä juttuja, joita ihmiset keksii
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja eikö tuohon mennyt 8 päivää ennen kuin kaikki saatiin ulos löytymisesta? Eli kokonaisuudessa erittäin pitkä prosessi.
Siinä menee aikaa kun ensin hommataan paikalle asiantuntijoita, siis muitakin kuin sukeltajaeksperttejä. Sitten tutkitaan tilanne eli pitää saada lääkäri sinne joukkueen kammioon ja ruokaa, ehkä lääkkeitä ja muita varusteita. Sitten ruvetaan suunnittelemaan miten nuo saa pois sieltä luolan perältä eli pumppuja laskemaan vedenpintaa, valoja, välitukikohtia joissa on ylimääräisiä happipulloja ja lisäksi kiipeilyt minimiin eli jonkinmoiset tikkaat ettei tule tipahtamisia.
Kaikki nämä vaatii sekä kalustoa että jonkun kuskaamaan ne paikalleen ja/tai käyttämään niitä ja huoltamaan. Lopuksi suunnitella pelastus vaiheittain ettei mene pelastajat ja pelastettavat jos tulee yllättäviä ongelmia.
Sitten vielä se 3 päivää pelastusoperaatiota jolloin ei saa tapahtua peruuttamattomia katastrofeja. Plussana joka paikka parveilee median edustajia jotka koittavat parhaansa mukaan häiritä työtään tekeviä pelastajia haastattelupyynnöillä yms.
Ei helppoa mutta näemmä kuitenkin mahdollista.
Kai ne olis voinut vesisuihkulla karkoittaa ja samalla olisivat saaneet viilennykset. Eiköhän siellä oo lämpöä yli 30.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikko Paasi on mun uus idoli 😆
Ihmetyttää miksi IS ei saanut paikanpäältä ainuttakaan kunnon haastista. Muutama kuva missä Mikko katsoo ärtyneenä. Tänään mtv3.lle antanut Huomenta Suomelle haastattelun.
Käsittääkseni Paasi on työskennellyt luolassa ja osin myös ulkopuolella vaativissa tehtävissä jotain ehkä kymmentuntisia päiviä. Ihmettelen pikemminkin, että miten sinne on ylipäänsä alkujaan päästetty median edustajia niin suurin määrin. Jonkun lehden sivuilla oli lyhyt haastattelu, jossa kävi ilmi, että Paasi oli juuri menossa luolaan sisälle. Tuntui erikoiselta, että vielä juuri ennen luolaan menoa piti olla antamassa haastattelua. No tietysti hienoa, että hän on ne ollut valmis antamaan, mutta ihmekö tuo, jos joku toimittaja on vähän vähemmälle jäänytkin.
Tämä haastattelu oli ennen kun Paasi oli käynyt luolassa eikä ollut vielä varma työnkuvastaan. Kesken haastattelun sai kutsun luolaan ja sen jälkeen ei enää kerenyt haastateltavaksi.
Vierailija kirjoitti:
En tajua, miten pojat yleensäkään pääsivät luolaan sisälle. Onko jossain selitetty siitä?
Niillä oli nuotiopiiri, joku sanoi jonkun loitsun ja yhtäkkiä pojat vaan oli sisällä luolassa. Ilmeisesti häiritsivät loitsullaan luolan henkeä. Onneksi paikalliset tiesivät, miten luolan henkeä lepyytellään ja pojat pääsivät vapaaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussakin oli asiantuntijoita, jotka tiesivät, ettei pelastaminen onnistu rauhoitettuna. Ja todellisuudessa pojat ovat olleet lähes nukutettuina. Huutonaurua näille joka alan asiantuntijoille, jotka haluavat päteä aiheen kuin aiheen tiimoilta.
No niinpä. "Sen verran minä kyllä tiedän sukeltamisesta, että ei ole mahdollista. Ehkä oli vaihtoehtona silloin, kun vielä ajateltiin, että pojat ovat kuukausia luolassa." Kiäh, in your face!
Joka sanoi että huumattuna sukeltaminen ei ole mahdollista niin oli myös oikeassa. Pojat kun ei kyenneet sukeltamaan huumattuina vaan heitä kuljetettiin pakettina veden alla. Pojat ei mitenkään liikkuneet omin avuin ja se kai olisi sitä varsinaista sukeltamista.
Ei. Kyllä täällä jotkut sanoivat selvästi, että eiii onnistu hengitykset (=sukeltamiset), jos on tainnoksissa. En tiedä, ovatko pojat lääkkeiden takia ryystäneet keuhkot täyteen vettä tai mokanneet muuten hengitykset, mutta hengissä tuntuvat kuitenkin olevan!
En osaa sanoa tuohon mitä on sanottu?
Miten he perustelivat tuon ettei tajuton pysty hengittämään veden alla. Hengittäähän leikkausaleissakin potilas nukutettuna ihan itse?
Joku väitti että happilaitteen kanssa hengittäminen vaatii jotain tiettyä tekniikkaa jota ei voi tehdä tajuttomana.
Voisin kuvitella näin olevan. Itse vain snorklannut, ja kyllä siinä pitää aluksi opetella se hengitys aktiivisesti ja säädellen, ja aluksi voi tulla paniikki, kun tuntuu että happi ei kuljekaan tai maskiin tulee vettä. Kaikki ei opi sitäkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt on ollut järkeä sillä, joka halusi pojat tuollaiseen pakettiin lääkityksineen. Olihan se vähän vaikea kuvitella, että uimataidottamat pojat sukeltavat jotain narua pitkin kapeassa luolastossa jonku johtaja sukeltajan edellä noin vain panikoimatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussakin oli asiantuntijoita, jotka tiesivät, ettei pelastaminen onnistu rauhoitettuna. Ja todellisuudessa pojat ovat olleet lähes nukutettuina. Huutonaurua näille joka alan asiantuntijoille, jotka haluavat päteä aiheen kuin aiheen tiimoilta.
No niinpä. "Sen verran minä kyllä tiedän sukeltamisesta, että ei ole mahdollista. Ehkä oli vaihtoehtona silloin, kun vielä ajateltiin, että pojat ovat kuukausia luolassa." Kiäh, in your face!
Joka sanoi että huumattuna sukeltaminen ei ole mahdollista niin oli myös oikeassa. Pojat kun ei kyenneet sukeltamaan huumattuina vaan heitä kuljetettiin pakettina veden alla. Pojat ei mitenkään liikkuneet omin avuin ja se kai olisi sitä varsinaista sukeltamista.
Ei. Kyllä täällä jotkut sanoivat selvästi, että eiii onnistu hengitykset (=sukeltamiset), jos on tainnoksissa. En tiedä, ovatko pojat lääkkeiden takia ryystäneet keuhkot täyteen vettä tai mokanneet muuten hengitykset, mutta hengissä tuntuvat kuitenkin olevan!
En osaa sanoa tuohon mitä on sanottu?
Miten he perustelivat tuon ettei tajuton pysty hengittämään veden alla. Hengittäähän leikkausaleissakin potilas nukutettuna ihan itse?
Piti oikein hakea tuolta se keskustelu.
"No jos jossain kapselissa jossa normaali hengitys olisi mahdollista voitaisiin tuoda, mutta ei muuten.
Rebreathereilla ja paineilmalaitteilla pitää tehdä työtä ulkoilmaa enemmän kun kun hengittää ja se ei onnistu jos ei ole riittävästi tajuissaan ja voimissaan."
Mutta eipä toki kukaan voi kaikkea tietää eli ehkäpä harrastelijasukeltajatkin tietävät nyt taas lisää. Olihan tämä varmasti aika uskomaton onnistuminen kaikin puolin.
Näillä pojillahan oli erilaiset maskit kuin sukeltajilla yleensä, tarkoittaako tuo rebreather niitä? Sinänsä ihan sama, mitä kukakin on ketjussa sanonut, pääasia että paikalla olleet pelastajat osaisivat hommansa.
Toki se on tärkeintä, mutta pakko myöntää, että itse inhoan näitä netin "asiantuntijoita", jotka vuorenvarmana sanovat kaikenlaista yhdestä jos toisesta asiasta. Sikäli netti on täysin sopimaton minunlaiselleni ihmiselle ylipäänsä. Ei ole kyllä koskaan valjennut itselleni se, miksi ihmiset eivät vain sano, että "en ole tästä aivan varma / perehtynyt kauheasti asiaan, mutta luulisin...".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikka teillä menee luultavasti vuosia käsittää, että mitä oikein tapahtui niin älkää jankatko sitä täällä. Perustakaa vaikka facebookiin joku vertaistukiryhmä ja jauhakaa asiaa siellä keskenänne.
Mitenköhän se estetään, etteivät ne pojat juokse sen valmentajansa kanssa takaisin sinne luolaan sitten kun he pääsevät sairaasta pois?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
*mummeli* kirjoitti:
Vaikka teillä menee luultavasti vuosia käsittää, että mitä oikein tapahtui niin älkää jankatko sitä täällä. Perustakaa vaikka facebookiin joku vertaistukiryhmä ja jauhakaa asiaa siellä keskenänne.
Niinpä! Tämän aihealueen nimikin sen jo sanoo, aihe on vapaa! Eiku...
*mummeli* kirjoitti:
Vaikka teillä menee luultavasti vuosia käsittää, että mitä oikein tapahtui niin älkää jankatko sitä täällä. Perustakaa vaikka facebookiin joku vertaistukiryhmä ja jauhakaa asiaa siellä keskenänne.
Miksi siitä ei mielestäsi saisi keskustella täällä?
Tietyillä osuuksilla sukeltajilla ei siis ole ollut tietoa vetävätkö paketissa ruumista vai elävää poikaa? Todella vaikea tehtävä on ollut edessä. Ja sitä vähätellään täällä, kuinka nopeasti kaikki asiat hoituivat.
Vierailija kirjoitti:
Tietyillä osuuksilla sukeltajilla ei siis ole ollut tietoa vetävätkö paketissa ruumista vai elävää poikaa? Todella vaikea tehtävä on ollut edessä. Ja sitä vähätellään täällä, kuinka nopeasti kaikki asiat hoituivat.
Vai näkee kait ne siitä pojasta että hengittääkö?
Mut homma on kyllä ollut todella haastava, fyysisesti toki tietysti myös ihan äärimmäinen, mutta henkinen kuorma varmasti ihan järjetön. Vaatii todella hyviä hermoja, rohkeutta ja keskittymiskykyä että tällasesta hommasta suoriutuu kunnialla.
Unohtamatta sitä kuinka vaarallisissa ja epäinhimillisissä olosuhteissa tämä pelastus on tapahtunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussakin oli asiantuntijoita, jotka tiesivät, ettei pelastaminen onnistu rauhoitettuna. Ja todellisuudessa pojat ovat olleet lähes nukutettuina. Huutonaurua näille joka alan asiantuntijoille, jotka haluavat päteä aiheen kuin aiheen tiimoilta.
No niinpä. "Sen verran minä kyllä tiedän sukeltamisesta, että ei ole mahdollista. Ehkä oli vaihtoehtona silloin, kun vielä ajateltiin, että pojat ovat kuukausia luolassa." Kiäh, in your face!
Joka sanoi että huumattuna sukeltaminen ei ole mahdollista niin oli myös oikeassa. Pojat kun ei kyenneet sukeltamaan huumattuina vaan heitä kuljetettiin pakettina veden alla. Pojat ei mitenkään liikkuneet omin avuin ja se kai olisi sitä varsinaista sukeltamista.
Ei. Kyllä täällä jotkut sanoivat selvästi, että eiii onnistu hengitykset (=sukeltamiset), jos on tainnoksissa. En tiedä, ovatko pojat lääkkeiden takia ryystäneet keuhkot täyteen vettä tai mokanneet muuten hengitykset, mutta hengissä tuntuvat kuitenkin olevan!
En osaa sanoa tuohon mitä on sanottu?
Miten he perustelivat tuon ettei tajuton pysty hengittämään veden alla. Hengittäähän leikkausaleissakin potilas nukutettuna ihan itse?
Piti oikein hakea tuolta se keskustelu.
"No jos jossain kapselissa jossa normaali hengitys olisi mahdollista voitaisiin tuoda, mutta ei muuten.
Rebreathereilla ja paineilmalaitteilla pitää tehdä työtä ulkoilmaa enemmän kun kun hengittää ja se ei onnistu jos ei ole riittävästi tajuissaan ja voimissaan."
Mutta eipä toki kukaan voi kaikkea tietää eli ehkäpä harrastelijasukeltajatkin tietävät nyt taas lisää. Olihan tämä varmasti aika uskomaton onnistuminen kaikin puolin.
Näillä pojillahan oli erilaiset maskit kuin sukeltajilla yleensä, tarkoittaako tuo rebreather niitä? Sinänsä ihan sama, mitä kukakin on ketjussa sanonut, pääasia että paikalla olleet pelastajat osaisivat hommansa.
Toki se on tärkeintä, mutta pakko myöntää, että itse inhoan näitä netin "asiantuntijoita", jotka vuorenvarmana sanovat kaikenlaista yhdestä jos toisesta asiasta. Sikäli netti on täysin sopimaton minunlaiselleni ihmiselle ylipäänsä. Ei ole kyllä koskaan valjennut itselleni se, miksi ihmiset eivät vain sano, että "en ole tästä aivan varma / perehtynyt kauheasti asiaan, mutta luulisin...".
Täällä olisi hirveä määrä ylimääräistä tekstiä jos joka viestin alussa olisi sama litania: en tiedä/en ole varma/mutta. Kyllä sen muutenkin tietää että kirjoittajista moni puhuu paskaa.
käyttivät MINUN ideaani, eli nukuttivat pojat sukelluksen ajaksi, ja vetivät ulos. Kirjoitin tämän ohjeeni tähän palstalle, tähän ketjuun. Olen syy miksi he plastui.Moni täälläkin alapeukutti minun neuvoani! hahah, mitenkäs siinä kävikään?? He noudattivat MINUN antamaani ohjetta, Vauva palstalla, ja nukuttivat pojat unten maille!
Voin ottaa mitalin nyt vastaan.
Alue: Aihe vapaa
jos oli nukutettu ja piti sukeltaa niin maski ja happilaite vai miten se meni,???