Lue keskustelun säännöt.
Suomi oli osa Ruotsin kuningaskuntaa 5-6 kertaa sen ajan kuin se on ollut itsenäinen
30.06.2018 |
...tai osa Venäjää
Miettikääpä sitä, se on aika hemmetin pitkä aika.
Kommentit (42)
Suomi voitais liittää Venäjään. Eiköhän tämä hyvinvointivaltio ole nähty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajatelkaa nyt oikeasti. Maa on ollut muiden valtojen alla ja pitkään, mutta siitä huolimatta on pidetty oma kieli ja kulttuuri.
Takana on pakko ollut hieno perimä, josta vaan ei löydy enää kirjoitettua tietoa. Miksi ei löydy? Siitäkin on teorioita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No siis jos aattelet oikein tarkasti niin kyllähän sitä oltiin itsenäisiä parisen vuosituhatta ennen ruotsin vallan aikaakin...
Suomi, tai tarkemmin sanottuna Kainuu, oli muinoin suuri valtakunta ja sivilisaatio, jota hallitsivat mahtavat Kainuun kuninkaat. Tätä ei historiankirjoissa lue, koska Virallisen Totuuden mukaan Suomella (Kainuulla) ei ole kansallista historiaa ja identiteettiä.
Olen löytänyt tietoa näistä jäteistä, mutta kerropa ketä ovat Wice woman of vamain?
Niistä en löydä mitään? Liittynee jotenkin Vanajaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta Suomea ei tuolloin edes ollut kuten nyt. Oli vain Ruotsin valtakunnan itäinen osa. Eivät suomalaiset ajatelleet, että ollaan suomalaisia.
Väärin, kyllä suomalaiset olivat oma kansa, jotka eivät pitäneet itseään ruotsalaisina.
No ei joskus ennen 1800-lukua ollut käsitettä "suomalaist", paitsi kun puhuttiin nyk. Varsinais-Suomen alueen heimosta. Suomalaisuusaate heräsi vasta Venäjän vallan alla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta Suomea ei tuolloin edes ollut kuten nyt. Oli vain Ruotsin valtakunnan itäinen osa. Eivät suomalaiset ajatelleet, että ollaan suomalaisia.
Väärin, kyllä suomalaiset olivat oma kansa, jotka eivät pitäneet itseään ruotsalaisina.
No ei joskus ennen 1800-lukua ollut käsitettä "suomalaist", paitsi kun puhuttiin nyk. Varsinais-Suomen alueen heimosta. Suomalaisuusaate heräsi vasta Venäjän vallan alla.
Kuitenkin nykyisen Suomen alueella puhuttiin ihan eri kieliä kuin Ruotsin alueella. Eli ihan koko Ruotsin vallan ajan alusta asti on olleet ruotsalaiset eri porukka kuin nämä suomalaisheimo täällä. Ei ole mielekästä painottaa sitä, että oli yksi Ruotsin valtio, koska valtion käsite oli erilainen kuin nykyään. Ihan omissa porukoissaan täällä elettiin, eikä oltu ruotsalaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta Suomea ei tuolloin edes ollut kuten nyt. Oli vain Ruotsin valtakunnan itäinen osa. Eivät suomalaiset ajatelleet, että ollaan suomalaisia.
No "suomalaisia" ei ollut, mutta oli savolaiset, pohjalaiset, hämäläiset jne.
No oli suomalaisetkin, mutta se oli vain se yksi heimo Turun suunnalla.
Miksi Suomi matkii Ruotsia kaikessa?
Siinäpä miettimistä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta Suomea ei tuolloin edes ollut kuten nyt. Oli vain Ruotsin valtakunnan itäinen osa. Eivät suomalaiset ajatelleet, että ollaan suomalaisia.
Väärin, kyllä suomalaiset olivat oma kansa, jotka eivät pitäneet itseään ruotsalaisina.
No ei joskus ennen 1800-lukua ollut käsitettä "suomalaist", paitsi kun puhuttiin nyk. Varsinais-Suomen alueen heimosta. Suomalaisuusaate heräsi vasta Venäjän vallan alla.
Kuitenkin nykyisen Suomen alueella puhuttiin ihan eri kieliä kuin Ruotsin alueella. Eli ihan koko Ruotsin vallan ajan alusta asti on olleet ruotsalaiset eri porukka kuin nämä suomalaisheimo täällä. Ei ole mielekästä painottaa sitä, että oli yksi Ruotsin valtio, koska valtion käsite oli erilainen kuin nykyään. Ihan omissa porukoissaan täällä elettiin, eikä oltu ruotsalaisia.
Koko Pohjois-Ruotsikin oli suomenkielisten asuttama. Mutta ei tosiaan ajateltu että ollaan joku tietty suomenkielinen kansa, saati että oltaisiin oltu jotain ruotsalaisia, ennemmin mentiin juuri heimojen mukaan. Ja murteesta erotti oliko samaa vai eri heimoa.
Netistä löytyy niin vanhoja karttoja, mitä ei pitäisi olla olemassakaan. Jos niissä on edes jokin todellisuuspohja, niin Suomi on on ollut suurvalta Pohjolassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos ajattelee sen ajan ihmistä, niin eihän ne edes tienneet juuri mitään mistään valtakunnallisista asioista, ei ollut tietoa mitä Tukholmassa tapahtui, hyvä kun tiedettiin edes kuka on kuninkaana. Ihmisen kiinnostus oli siinä omassa suvussa, omassa kylässä ja omassa elannossa. Eihän tietoa edes saanut muualta kuin papilta sunnuntaisin, ja se koski vain lähiseudun asioita. Muita kuin oman kylän ihmisiä nähtiin vain joskus harvoin markkinoilla.
Vierailija kirjoitti:
Netistä löytyy niin vanhoja karttoja, mitä ei pitäisi olla olemassakaan. Jos niissä on edes jokin todellisuuspohja, niin Suomi on on ollut suurvalta Pohjolassa.
No kannattaa tokia muistaa, että vaikka kartassa lukee, että suomalaisheimoja, niin eihän niitä lukumääräisesti ollut niin paljoa... Eli Ruotsin keski- ja pohjoisosat olivat toki suomalaisheimojen asuttamia aikoinaan, mutta aika harvassa heitä kuitenkin oli. Suurin osa oli tyhjää...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Netistä löytyy niin vanhoja karttoja, mitä ei pitäisi olla olemassakaan. Jos niissä on edes jokin todellisuuspohja, niin Suomi on on ollut suurvalta Pohjolassa.
Ja millä nimellä Suomea sitten kutsuttiin? Kun oikeasti Suomihan oli vain nykyinen Varsinais-Suomi.
Suomessa asuvat ruåtsalaiset ovat omaksuneet götalaisen historiankirjoituksen entisestä emämaasta. Sen mukaan Götajoen rannat ovat koko sivistyksen kehto ja Egyptin faaraotkin ruotsalaista syntyperää. Huvittavaa on että myös moni suomalainen on niellyt tuon ruåtsalaisen fantasian.
Ruåtsalaisten into pyyhkiä suomalaiset historianlehdiltä ja häivyttää jopa kansana voidaan johtaa suoraan tuohon ideologiaan. Finlandia palkitussa kirjassa jopa Kalevalan runojen suomalaisuus haluttiin kieltää niiden ollessa kopioita milloin ruotsalaisuudests milloin Gilgsmesista.
Pitkäkalloiset ruåtsalaiset ovat halunneet myös erottua rotuna lyhyt ja paksukalloisista suomalaisista jotka ovat "raskastekoisia ja lyhytjalkaisia". Sisällissodan aikaisten sotarikosten yksi yllyke oli myös tämä rotuerottelu. Kerrotaan myös ruåtsalaisen karvalakkilähetystön käyneen anomassa Mannerheimilta vapautusta sotapalveluksesta Talvisodan aikana ruåtsalaisen rodun turvaamiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Netistä löytyy niin vanhoja karttoja, mitä ei pitäisi olla olemassakaan. Jos niissä on edes jokin todellisuuspohja, niin Suomi on on ollut suurvalta Pohjolassa.
No kannattaa tokia muistaa, että vaikka kartassa lukee, että suomalaisheimoja, niin eihän niitä lukumääräisesti ollut niin paljoa... Eli Ruotsin keski- ja pohjoisosat olivat toki suomalaisheimojen asuttamia aikoinaan, mutta aika harvassa heitä kuitenkin oli. Suurin osa oli tyhjää...
Mitä ihmeen suomalaisheimoja? Kaikissa vanhoissa kartoissa suomalaiset ovat vain (Varsinais-)Suomen asukkaita, hämäläiset, savolaiset ja karjalaiset ym. oli niitä muita heimoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Netistä löytyy niin vanhoja karttoja, mitä ei pitäisi olla olemassakaan. Jos niissä on edes jokin todellisuuspohja, niin Suomi on on ollut suurvalta Pohjolassa.
No kannattaa tokia muistaa, että vaikka kartassa lukee, että suomalaisheimoja, niin eihän niitä lukumääräisesti ollut niin paljoa... Eli Ruotsin keski- ja pohjoisosat olivat toki suomalaisheimojen asuttamia aikoinaan, mutta aika harvassa heitä kuitenkin oli. Suurin osa oli tyhjää...
Mitä ihmeen suomalaisheimoja? Kaikissa vanhoissa kartoissa suomalaiset ovat vain (Varsinais-)Suomen asukkaita, hämäläiset, savolaiset ja karjalaiset ym. oli niitä muita heimoja.
Ja jos noin pitkälle aletaan laskemaan niin virolaisetkin pitää laskea mukaan.
Vierailija kirjoitti:
...tai osa Venäjää
Miettikääpä sitä, se on aika hemmetin pitkä aika.
Samoin Varsinais-Suomessa sijaitseva Turku (Åbo) on ollut kauemmin aikaa osa Ruotsia kuin nykyisessä Etelä-Ruotsissa sijaitseva Malmö, joka oli v:een 1658 asti tanskalaisten hallussa. Turun kaupunki oli siis noin 519 vuotta (vuodet 1290-1809) osa Ruotsia, mutta Malmö vasta 360 vuotta (vuodet 1658-2018).
Keskiaikana Ruotsin valtakunta jaettiin suunnilleen neljään osaan, Svealand, Götäland, Norrland ja Östland eli Itämaa, mikä tarkotti Suomea. Norrland ulottui silloin Pohjanlahden molemmille puolille, niin että Östernorrland vastasi suunnilleen nykyistä Suomen puoleista Pohjanmaan rannikkoa. Varsinainen Lappi oli kokonaan noiden alueiden ulkopuolella.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_historialliset_p%C3%A4%C3%A4aluee…
Suomi oli käytännössä Ruotsin valtakunnan ydinalueita ja sen itäinen puolisko. Samaan aikaan Tanska hallitsi Juutinrauman molempia rantoja ja nykyistä Etelä-Ruotsia v:een 1658 asti ja Norjaa aina v:een 1814 asti. Ruotsi joutuikin usein käymään kahden rintaman sotaa sillä Tanska ja Venäjä pyrkivät usein käyttämään tilannetta hyväksi, jos Ruotsi oli jomman kumman kanssa sodassa.
Mitä tulee suomalaisten asemaan, niin heillä oli yhtä hyvät tai huonot olot kuin keskivertoruotsalaisillakin oli sääty-yhteiskunnan puitteissa. Joka tapauksessa Ruotsin valtakunnassa ei ollut maaorjuutta vaan talonpojat säilyttivät vapautensa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Netistä löytyy niin vanhoja karttoja, mitä ei pitäisi olla olemassakaan. Jos niissä on edes jokin todellisuuspohja, niin Suomi on on ollut suurvalta Pohjolassa.
No kannattaa tokia muistaa, että vaikka kartassa lukee, että suomalaisheimoja, niin eihän niitä lukumääräisesti ollut niin paljoa... Eli Ruotsin keski- ja pohjoisosat olivat toki suomalaisheimojen asuttamia aikoinaan, mutta aika harvassa heitä kuitenkin oli. Suurin osa oli tyhjää...
Mitä ihmeen suomalaisheimoja? Kaikissa vanhoissa kartoissa suomalaiset ovat vain (Varsinais-)Suomen asukkaita, hämäläiset, savolaiset ja karjalaiset ym. oli niitä muita heimoja.
Ja jos noin pitkälle aletaan laskemaan niin virolaisetkin pitää laskea mukaan.
No oikeastaan joo, ei suomea vielä ollut käytännössä olemassa omana kielenään, jollekin hämäläiselle karjalainen ja virolainen olivat yhtä vieraita.
Åbo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
...tai osa Venäjää
Miettikääpä sitä, se on aika hemmetin pitkä aika.
Samoin Varsinais-Suomessa sijaitseva Turku (Åbo) on ollut kauemmin aikaa osa Ruotsia kuin nykyisessä Etelä-Ruotsissa sijaitseva Malmö, joka oli v:een 1658 asti tanskalaisten hallussa. Turun kaupunki oli siis noin 519 vuotta (vuodet 1290-1809) osa Ruotsia, mutta Malmö vasta 360 vuotta (vuodet 1658-2018).
Keskiaikana Ruotsin valtakunta jaettiin suunnilleen neljään osaan, Svealand, Götäland, Norrland ja Östland eli Itämaa, mikä tarkotti Suomea. Norrland ulottui silloin Pohjanlahden molemmille puolille, niin että Östernorrland vastasi suunnilleen nykyistä Suomen puoleista Pohjanmaan rannikkoa. Varsinainen Lappi oli kokonaan noiden alueiden ulkopuolella.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_historialliset_p%C3%A4%C3%A4aluee…
Suomi oli käytännössä Ruotsin valtakunnan ydinalueita ja sen itäinen puolisko. Samaan aikaan Tanska hallitsi Juutinrauman molempia rantoja ja nykyistä Etelä-Ruotsia v:een 1658 asti ja Norjaa aina v:een 1814 asti. Ruotsi joutuikin usein käymään kahden rintaman sotaa sillä Tanska ja Venäjä pyrkivät usein käyttämään tilannetta hyväksi, jos Ruotsi oli jomman kumman kanssa sodassa.
Mitä tulee suomalaisten asemaan, niin heillä oli yhtä hyvät tai huonot olot kuin keskivertoruotsalaisillakin oli sääty-yhteiskunnan puitteissa. Joka tapauksessa Ruotsin valtakunnassa ei ollut maaorjuutta vaan talonpojat säilyttivät vapautensa.
Ei ollut mitään ydinaluetta todellakaan vaan pidettiin vaan jonkinlaisena ”varastona” ja suomalaiset olivat ruotsalaisia paljon heikommassa asemassa.
Vierailija kirjoitti:
Åbo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
...tai osa Venäjää
Miettikääpä sitä, se on aika hemmetin pitkä aika.
Samoin Varsinais-Suomessa sijaitseva Turku (Åbo) on ollut kauemmin aikaa osa Ruotsia kuin nykyisessä Etelä-Ruotsissa sijaitseva Malmö, joka oli v:een 1658 asti tanskalaisten hallussa. Turun kaupunki oli siis noin 519 vuotta (vuodet 1290-1809) osa Ruotsia, mutta Malmö vasta 360 vuotta (vuodet 1658-2018).
Keskiaikana Ruotsin valtakunta jaettiin suunnilleen neljään osaan, Svealand, Götäland, Norrland ja Östland eli Itämaa, mikä tarkotti Suomea. Norrland ulottui silloin Pohjanlahden molemmille puolille, niin että Östernorrland vastasi suunnilleen nykyistä Suomen puoleista Pohjanmaan rannikkoa. Varsinainen Lappi oli kokonaan noiden alueiden ulkopuolella.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_historialliset_p%C3%A4%C3%A4aluee…
Suomi oli käytännössä Ruotsin valtakunnan ydinalueita ja sen itäinen puolisko. Samaan aikaan Tanska hallitsi Juutinrauman molempia rantoja ja nykyistä Etelä-Ruotsia v:een 1658 asti ja Norjaa aina v:een 1814 asti. Ruotsi joutuikin usein käymään kahden rintaman sotaa sillä Tanska ja Venäjä pyrkivät usein käyttämään tilannetta hyväksi, jos Ruotsi oli jomman kumman kanssa sodassa.
Mitä tulee suomalaisten asemaan, niin heillä oli yhtä hyvät tai huonot olot kuin keskivertoruotsalaisillakin oli sääty-yhteiskunnan puitteissa. Joka tapauksessa Ruotsin valtakunnassa ei ollut maaorjuutta vaan talonpojat säilyttivät vapautensa.
Ei ollut mitään ydinaluetta todellakaan vaan pidettiin vaan jonkinlaisena ”varastona” ja suomalaiset olivat ruotsalaisia paljon heikommassa asemassa.
Kyllä Turkua pidettiin merkittävänä kaupunkina, ei sinne huvikseen rakennettu linnaa, jossa kuninkaita asuikin.
5-6 kertaa yrittivät pitää sen, siinä kummemmin onnistumatta, onhan se, pitkä aika yrittää ja epäonnistua kerta toisensa jälkeen.