Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lastentarhan opet vaatii 3000 € palkkaa!!
24.04.2018 |
Aivan naurettavan korkea summa! Lastentarhan opettajan työtä voi tehdä kanditutkinnolla ja iso osa tekeekin. Helsingin kaupungilla esim. tuoreen lääkärin palkka on n. 3500 €, neuropsykologin n. 3100 €, psykologien ja puheterapeuttien n. 3000€ eikä näistä ammateista voi tehdä mitään ilman maisterin papereita. Oiskohan nepsyjen pitäny jopa olla lisureita (ainakin aiemmin). Perustelkaa tuota palkkavaatimusta.
Kommentit (51)
Oliskohan yhtään lastentarhanopettajaa kommentoimaan tätä palkka-asiaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sinällään ihan ok vaatimus. Minusta tuossa lastentarhan työntekijöiden palkkakeskustelussa on menty ihan väärin päin. Keskustelun pitäisi olla, että pitääkö tuohon työhön ihan oikeasti vaatia korkea koulutusta. Ei minusta. Ihan hyvin voisi olla sama vaatimustaso kuin esim. siivoojilla. En koe, että lapseni hyötyy tippaakaan siitä, että henkilö, joka häntä vahtii ulkona päivän ja leikkii sormiväreillä, omaa pedagogisen koulutuksen. Oikeampi koulutus olisi "6 kk kurssi ja valmis oot" tasoalla jolloin 2000- 2500€/kk palkka olisi koulutukseen nähden ihan ok.
"Kansainväliset tutkimukset eri maissa ovat osoittaneet, että varhaiskasvatuksen taloudellinen vaikuttavuus yhteiskunnalle ja yksilölle sekä sen vaikuttavuus yksilön elämän laatuun ihmisen koko elinkaaren kannalta on suurempi kuin mikään muu koulutusinvestointi. Tähän ovat kiinnittäneet huomiota sekä sosiaalipolitiikan että taloustieteen asiantuntijat, tunnetuimpana taloustieteen nobelisti James Heckman monivuotisten tutkimustensa tuloksena."
Vierailija kirjoitti:
Kysymys kaikille, jotka ovat sitä mieltä, että lastentarhanopettajien ja sairaanhoitajien palkkaa pitäisi korottaa 500-1000€ kuussa:
Milläs meinaatte rahoittaa paremman palkan? Lähestulkoon kaikki lastentarhanopettajat ja sairaanhoitajat ovat julkisella puolella töissä. Heidän työnsä ei suoraan tuota euroakaan valtion kanssaan, mutta aiheuttavat melkoisesti kuluja? Pitäisikö verotusta kiristää tuntuvasti? Kaikille vaikka 5% korotus veroprosenttiin. Sen jälkeen on opettajat käsi ojossa vaatimassa lisää, josta taas seuraa lisäpaine korottaa verotusta. Sen jälkeen voitaisiin vaikka nostaa alvia pari prosenttia. Ja taas ollaaan samassa kierteessa, heidän reaalipalkkansa ei ole juurikaan kilpailukykyisempi, kun kaikki muutkin on saanut krotukset. Ja taas ollaan käsi ojossa vaatimassa lisää. Sitten ihmetellään vielä, kun keskituloisen ostovoima on olematon.
Onko se sairaanhoitajien ongelma, että juuri heidän työnsä ei "suoraan tuota rahaa valtion kassaan?" On kyse arvostuksesta ja siitä, minne sitä rahaa halutaan laittaa. Laitetaanko Guggenheimiin ja keskustakirjastoon ja insinööreille ja raksamiehille ym. vai esim. sairaanhoitajien palkkoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pysytään totuudessa kirjoitti:
No en varmana usko, että lääkäri tekee töitä 3 500 eurolla ellei ap. tarkoita eläinlääkäreitä. :) Esim. insinööreillä palkan mediaani on 4 200 €/kk. Tuosta kun jättää julkisen sektorin insinöörit pois, olla lähellä 5 000:ä euroa/kk.
Kyllä tekee. Valmistuneiden lääkäreiden palkka kaupungilla on n. 3500 €.
Lääkärin palkan mediaani on jotain 8000e julkisella
Toi mediaani ei kerro mistään mitään. Helsingin kaupungilla valmistuneen lääkärin palkka on n. 3500€. Piste.
Lääkäri on huono vertailukohde, koska niin iso osa heidän ansioistaan tulee lisistä. LTO:lle ei makseta tehdystä työstä mitään erillisiä toimenpide- sun muita käyntipalkkioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinällään ihan ok vaatimus. Minusta tuossa lastentarhan työntekijöiden palkkakeskustelussa on menty ihan väärin päin. Keskustelun pitäisi olla, että pitääkö tuohon työhön ihan oikeasti vaatia korkea koulutusta. Ei minusta. Ihan hyvin voisi olla sama vaatimustaso kuin esim. siivoojilla. En koe, että lapseni hyötyy tippaakaan siitä, että henkilö, joka häntä vahtii ulkona päivän ja leikkii sormiväreillä, omaa pedagogisen koulutuksen. Oikeampi koulutus olisi "6 kk kurssi ja valmis oot" tasoalla jolloin 2000- 2500€/kk palkka olisi koulutukseen nähden ihan ok.
"Kansainväliset tutkimukset eri maissa ovat osoittaneet, että varhaiskasvatuksen taloudellinen vaikuttavuus yhteiskunnalle ja yksilölle sekä sen vaikuttavuus yksilön elämän laatuun ihmisen koko elinkaaren kannalta on suurempi kuin mikään muu koulutusinvestointi. Tähän ovat kiinnittäneet huomiota sekä sosiaalipolitiikan että taloustieteen asiantuntijat, tunnetuimpana taloustieteen nobelisti James Heckman monivuotisten tutkimustensa tuloksena."
Varhaiskasvatus kenen tekemänä? Vanhempien? Hoitajien? Mummon? Lto:n?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vasta eskarissa tarvitaan mielestäni jotain pidempiä koulutuksia. Muutoin päiväkodissa opettajana olo on ihan sitä samaa perustyötä kuin hoitajillakin.
Sen sijaan pienempiä ryhmiä tai enemmän aikuisia per ryhmä kannatan kyllä ja voisin siitä maksaakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinällään ihan ok vaatimus. Minusta tuossa lastentarhan työntekijöiden palkkakeskustelussa on menty ihan väärin päin. Keskustelun pitäisi olla, että pitääkö tuohon työhön ihan oikeasti vaatia korkea koulutusta. Ei minusta. Ihan hyvin voisi olla sama vaatimustaso kuin esim. siivoojilla. En koe, että lapseni hyötyy tippaakaan siitä, että henkilö, joka häntä vahtii ulkona päivän ja leikkii sormiväreillä, omaa pedagogisen koulutuksen. Oikeampi koulutus olisi "6 kk kurssi ja valmis oot" tasoalla jolloin 2000- 2500€/kk palkka olisi koulutukseen nähden ihan ok.
"Kansainväliset tutkimukset eri maissa ovat osoittaneet, että varhaiskasvatuksen taloudellinen vaikuttavuus yhteiskunnalle ja yksilölle sekä sen vaikuttavuus yksilön elämän laatuun ihmisen koko elinkaaren kannalta on suurempi kuin mikään muu koulutusinvestointi. Tähän ovat kiinnittäneet huomiota sekä sosiaalipolitiikan että taloustieteen asiantuntijat, tunnetuimpana taloustieteen nobelisti James Heckman monivuotisten tutkimustensa tuloksena."
Varhaiskasvatus kenen tekemänä? Vanhempien? Hoitajien? Mummon? Lto:n?
Varhaiskasvatuksesta ei kannata tinkiä. LTO:t eivät turhaan opiskele yliopistossa. Itse lisäisin heidän määrää päiväkodeissa JA korottaisin heidän palkkaansa. Pitkässä juoksussa tämä on se oppimisvaihe, joka tuottaa parhaat tulokset kaikkein vähimmällä rahamäärällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vasta eskarissa tarvitaan mielestäni jotain pidempiä koulutuksia. Muutoin päiväkodissa opettajana olo on ihan sitä samaa perustyötä kuin hoitajillakin.
Sen sijaan pienempiä ryhmiä tai enemmän aikuisia per ryhmä kannatan kyllä ja voisin siitä maksaakin.
Akateemista ymmärrystä tarvitaan heti alusta asti. Tämä on aivan väärä paikka säästää. Kuten Nobel-palkittu James Heckamn sanoo:
"The highest rate of return in early childhood development comes from investing as early as possible, from birth through age five, in disadvantaged families. Starting at age three or four is too little too late, as it fails to recognize that skills beget skills in a complementary and dynamic way. Efforts should focus on the first years for the greatest efficiency and effectiveness. The best investment is in quality early childhood development from birth to five for disadvantaged children and their families.”
https://heckmanequation.org/resource/invest-in-early-childhood-developm…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinällään ihan ok vaatimus. Minusta tuossa lastentarhan työntekijöiden palkkakeskustelussa on menty ihan väärin päin. Keskustelun pitäisi olla, että pitääkö tuohon työhön ihan oikeasti vaatia korkea koulutusta. Ei minusta. Ihan hyvin voisi olla sama vaatimustaso kuin esim. siivoojilla. En koe, että lapseni hyötyy tippaakaan siitä, että henkilö, joka häntä vahtii ulkona päivän ja leikkii sormiväreillä, omaa pedagogisen koulutuksen. Oikeampi koulutus olisi "6 kk kurssi ja valmis oot" tasoalla jolloin 2000- 2500€/kk palkka olisi koulutukseen nähden ihan ok.
"Kansainväliset tutkimukset eri maissa ovat osoittaneet, että varhaiskasvatuksen taloudellinen vaikuttavuus yhteiskunnalle ja yksilölle sekä sen vaikuttavuus yksilön elämän laatuun ihmisen koko elinkaaren kannalta on suurempi kuin mikään muu koulutusinvestointi. Tähän ovat kiinnittäneet huomiota sekä sosiaalipolitiikan että taloustieteen asiantuntijat, tunnetuimpana taloustieteen nobelisti James Heckman monivuotisten tutkimustensa tuloksena."
Varhaiskasvatus kenen tekemänä? Vanhempien? Hoitajien? Mummon? Lto:n?
Varhaiskasvatuksesta ei kannata tinkiä. LTO:t eivät turhaan opiskele yliopistossa. Itse lisäisin heidän määrää päiväkodeissa JA korottaisin heidän palkkaansa. Pitkässä juoksussa tämä on se oppimisvaihe, joka tuottaa parhaat tulokset kaikkein vähimmällä rahamäärällä.
Ei ole mitään syytä, miksi lto:n pitäisi opiskella yliopistossa. Ne lapsen kehitysvaiheet ja poikkeamat voi vallan hyvin opiskella esim. AMK:ssa. Musta oli huvittavaa, kun yliopistolle aina paukkasi tarharyhmiä ja jostain kuulu soittoa ja laululeikkejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vasta eskarissa tarvitaan mielestäni jotain pidempiä koulutuksia. Muutoin päiväkodissa opettajana olo on ihan sitä samaa perustyötä kuin hoitajillakin.
Sen sijaan pienempiä ryhmiä tai enemmän aikuisia per ryhmä kannatan kyllä ja voisin siitä maksaakin.
Akateemista ymmärrystä tarvitaan heti alusta asti. Tämä on aivan väärä paikka säästää. Kuten Nobel-palkittu James Heckamn sanoo:
"The highest rate of return in early childhood development comes from investing as early as possible, from birth through age five, in disadvantaged families. Starting at age three or four is too little too late, as it fails to recognize that skills beget skills in a complementary and dynamic way. Efforts should focus on the first years for the greatest efficiency and effectiveness. The best investment is in quality early childhood development from birth to five for disadvantaged children and their families.”
https://heckmanequation.org/resource/invest-in-early-childhood-developm…
Kyseessä siis taloustieteen professori, joka katsoo asioita talouden vinkkelistä. Kuinka tehdä lapsista tuottavia (ja kuluttavia) kansalaisia?
Kasvatustieteilijän luulisi katsovan asiaa yleishumaanista lähtökohdasta, eikä ripustautuvan taloustieteilijöihin. Ellei kasvatustieteilijä puolusta lasta, kuka puolustaa?
Sitten Heckmanin tulosten sovellettavuuteen Suomessa. Lukematta lähdettä veikkaan, että Heckman ei ole tehnyt tutkimustaan pääosin tai lainkaan Suomessa. Kun Heckman puhuu disadvantaged familyistä (vähäosaisista perheistä), joiden lapset siis hyötyisivät päivähoidosta/julkisesta varhaiskasvatuksesta eniten, hän puhuu todennäköisesti perheistä, joiden lapset eivät ole suomalaisen neuvolajärjestelmän piirissä. Neuvolassahan Suomessa tehdään ensihavainnot siitä, tarvitseeko lapsi ja hänen perheensä ulkopuolista tukea.
Mm. Liisa Keltikangas-Järvinen on todennut, että vasta nelivuotias lapsi hyötyy päivähoidosta. Ja että koulutus ei ole päivähoidon laadussa tärkein tekijä, ainakaan nykyisissä oloissa.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/463735-professori-kaikki-paiv…
Alue: Aihe vapaa
Toi mediaani ei kerro mistään mitään. Helsingin kaupungilla valmistuneen lääkärin palkka on n. 3500€. Piste.