Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Työtoiminnassa olevan Mintun, 29, oli pakko mennä oikeuteen todistamaan – Kela rankaisi tuen menetyksellä
23.04.2018 |
Kela ei hyväksynyt kuntouttavassa työtoiminnassa olevan Mintun syytä mennä todistajaksi oikeuteen.
Tamperelainen Minttu, 29, haastettiin käräjäoikeuteen todistajaksi rikosjutussa. Oikeuteen on pakko mennä, muuten tulee kovat sakot.
Minttu käy kuntouttavassa työtoiminnassa, ja aktivointisuunnitelman mukaista toimintaa osui juuri käräjäpäivälle.
On kaksi vaihtoehtoa, ja molemmat ovat huonoja. Jos et mene käräjille, saat sakot. Jos menet käräjille, menetät työmarkkinatuet.
– Päivää tai kahta ennen tuli käräjäoikeudesta soitto, että sinne pitäisi tulla keskiviikkona kello 10, Minttu kertoo.
– Kun käräjiltä soitettiin, sanoin että en pysty tulemaan, koska minulla on kuntouttavaa työtoimintaa. Se ei kelvannut selitykseksi. Olin ainoa todistaja. Pakko oli mennä käräjille.
Kun Minttu jäi käräjäpäivänä pois kuntouttavasta työtoiminnasta, Kela jätti maksamatta hänelle siltä päivältä työmarkkinatuet, runsaat 41 euroa.
– Tekee miten tahansa, niin köyhä saa rapsua, hän sanoo.
Minttu menetti 41 euroa, josta verojen jälkeen olisi jäänyt käteen noin 35 euroa.
– Köyhälle ihmiselle se on iso raha, Minttu sanoo.
Kun hän rupesi kyselemään Kelasta menettelyn syytä, sieltä tuli viesti:
“Käräjäoikeudessa todistajana oleminen ei ole hyväksyttävä syy olla poissa kuntouttavasta toiminnasta. Ystävällisesti Kela.”
Oikeus työttömyysetuuteen säilyy, jos poissaolon syynä on oma sairastuminen, alle 10-vuotiaan lapsen sairastuminen, työhaastattelu tai muu työllistymiseen rinnastettava syy tai julkisen luottamustehtävän hoitaminen, kerrotaan Kelan sivuilla. Tällaisen poissaolon aikana ei kuitenkaan korvata kulukorvausta.
Minttu aikoo mennä maanantaina Kelaan kysymään menettelyn perusteita.
– Kyse ei ole niinkään rahasta, vaan periaatteesta. Ei maailma ikinä reilu paikka ole, mutta kun tulee tällainen epäkohta, siihen pitää jonkun puuttua, Minttu sanoo.
IS tapasi Mintun kotonaan Tampereella. Minttu esitti dokumentit ja saamansa viestit vakuudeksi kertomalleen.
Oikeuteen todistajaksi saapuvalla on oikeus erilaisiin korvauksiin matkakuluista, taloudellisista menetyksistä ja yöpymisestä sekä oikeus päivärahaan.
Kommentit (40)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä tuskin on mennyt koko päivää, joten Mintun olisi kannattanut mennä loppupäiväksi työpaikallensa, niin ei olisi tarvinnut laittaa edes merkintää työttömyyskorvaushakemukseen. Olisi vain sopinut asian työnantajan kanssa (esim. samaan tyyliin kuin jos joutuu käymään lääkärissä kesken päivän). Kuntouttavassa työtoiminnassahan ei olla niin tarkkoja kuin varsinaisessa palkkatyössä, jossa työnantaja maksaa joka sentin.
Voi olla, että Minttua vaivaa lorvikatarri.
Palkkatyöstä voi olla mahdollisesti pois omalla ilmoituksella mutta oletan että kuntouttavassa työtoiminnassa on sama juttu kuin työkkärin harjoitteluissakin eli poissaoloista pitää olla lääkärin todistus tai vastaava eli itseasiassa siellä ollaan tarkempia kun ohjataan kuntoutujia tai harjoittelijoita.
Ainakin minulla kävi aikoinaan niin, että menetin yhden päivän tuet, kun minulla ei ollut lääkärintodistusta esittää. Kävin kuntouttavassa vain yhtenä päivänä viikossa, ja sinä aikana meni kokonainen viikko sairastellessa. En viitsinyt tuon yhden päivän takia mennä lääkärille, koska sinne olisi ollut kohtalaisen pitkä matka, ja olisi pitänyt maksaa terveyskeskusmaksu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos se oli luvaton poissaolo, kun ei ollut perusteltu syy olla pois. Viidestä kerrasta se on karenssi, ettei niitä luvattomia poissaoloja kannattaisi ehdoin tahdoin saada.
Ne on kaksi eri asiaa. Rahaa hän ei saa Kelasta kun tuo ei ole laissa määritelty syy olla pois, mutta korvaus tulee valtiolta jos avasi oikeudessa suunsa kun sitä kysyttiin. Kuntouttavasta työtoiminnasta vastaava henkilö taas tuskin rinnastaa pakollista oikeudenkäyntipoissaoloa ei napannut nousta aamulla -poissaoloihin. Turha lietsoa mitään karenssihysteriaa.
Ja kyllä, oikeudessa kerrotaan ihan selvästi tuo korvausasia. Tietenkin jos vastaa että en hae, niin sitten ei tipu mitään.
Oikeudessahan voi tosiaan mennä koko päivä tai useampiakin päiviä, vaikka oma todistus ei kestäisikään kuin 10 minuuttia. Siellä kun pitää olla koko oikeudenkäynnin ajan, ja usein myös odottelemassa siltä varalta, että tuleeko tämä juttu ylipäänsä käsittelyyn tänään vai huomenna.
BTW minä en tiennyt, että voi hakea korvauksia ja päivärahoja. Enkä vieläkään tiedä, millaiset kulut tässä lasketaan. Olen itse joutumassa toidistajaksi oikeuteen joskus syksyllä tulevaan juttuun kun olen itse 3 kuukauden työkomennuksella ulkomailla. Normaali asuinpaikkani on tietenkin Suomessa, mutta tuolloin tosiaan ulkomailla. Saankohan jostain lentolippujen hinnan?
Siis olisiko Mintulle pitänyt maksaa tuplasti? Ensin kuntouttavassa työtoiminnassa olemisesta (vaikka ei ole paikalla) ja lisäksi todistamisesta matkakuluineen? Eihän työssäkäyvällekään makseta todistamispäivästä tuplapalkkaa, miksi työttömälle tuplatuet?
Vierailija kirjoitti:
Siinä tuskin on mennyt koko päivää, joten Mintun olisi kannattanut mennä loppupäiväksi työpaikallensa, niin ei olisi tarvinnut laittaa edes merkintää työttömyyskorvaushakemukseen. Olisi vain sopinut asian työnantajan kanssa (esim. samaan tyyliin kuin jos joutuu käymään lääkärissä kesken päivän). Kuntouttavassa työtoiminnassahan ei olla niin tarkkoja kuin varsinaisessa palkkatyössä, jossa työnantaja maksaa joka sentin.
Voi olla, että Minttua vaivaa lorvikatarri.
Mistäs sinä sen voit tietää miten pitkään siellä meni? Eli matka sinne, missä käräjät ovat, siellä menevä aika ja sitten meni sinne työtoimintapaikalle? 😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kukaan ei vielä kertonut että A. koskeeko ANSIONmenetys myös Kelan tukia, nehän EI ole ANSIOITA, vai vaan palkkaa tai yrityksen tulokseen riippuvaa menetystä. Tai B. onko noissa papereissa missään mainintaa että voi hakea korvausta?
Hyvin harva ihan työnään juoksee oikeudessa todistajana, joten hyvinkin on voinut unohtaa mitä peruskoulussa on opetettu...
Toki googlettamalla olisi tieto voinut löytyä, mutta se ei kerro sitä että Kelan ohjeistus on nurinkurinen...
Rahaa tulee kirjoitti:
Juttuhan on provo tai Minttu jättänyt yläasteen yhteiskuntaopin tunnit väliin.
Oikeudessahan todistajalla on mahdollisuus pyytää korvauksia kustannuksista ja ansionmenetyksistä.
Valtio maksaa ansionmenetyksiä tietyn summan, matkakulut ja päivärahan. Siis jos juttu on pistetty vireille syyttäjän toimesta.
Lisäksi oikeudenkäynnin hävinnyt osapuoli tuomitaan maksamaan ansionmenetykset siltä osin kuin valtion korvaus ei niitä kata.
Tuolla saa helpot rahat, kun käy oikeudessa todistamassa (siihen menee yleensä vain n. 10 - 30 minuuttia).
Kai te ihmiset tajuatte, että kaikki eivät asu lyhyiden matkojen pääkaupunkiseudulla? Otetaan vaikkapa Pohjois-savo esimerkiksi. Sanotaan että kärjät pidetään Iisalmessa ja todistaja asuu Kaavilla. Todistajalta menee matkaan n. 1h 45min, eli matkaan varataan 2h suuntaansa. Pelkästään matkoihin kuluu siis 4h ja koska oikeudessa on melkolailla aina viivästyksiä, niin itse oikeuteen saa varata aikaa vähintään tunnin (olen siis valitettavasti ollut muutaman kerran todistajana, en ole tuolta paikkakunnalta, mutta lähistöltä) ja tadaa! se koko päivä meni siihen 30minuutin todistajan hommaan. Kyllä, Oikeudessa kysytään todistajalta että haluatko korvauksia ja sitten kerrotaan että mistä kaikesta sitä korvausta haetaan, tai näin oli ainakin silloin kun itse olen todistanut.
Ja joo, todistajille on uhkasakko olemassa, mutta todistajat voidaan ottaa myös talteen korkeintaan viideksi päiväksi, jos he eivät ilmesty todistamaan. Onkohan putkassa olo sovelias syy olla poissa kuntouttavasta työtoiminnasta (jolle ei muuten yleensä ole mitään korvaavia päiviä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://oikeus.fi/fi/index/esitteet/todistajanaoikeudenkaynnissa/Todist…
Eiköhän laiteta piste tälle jutulle.
Tässä on kaksi asiaa. Oikeudessa kysytään todistajalta, että tarvitseeko korvauksia. Eli oletan, että henkilö saa rahallisen korvauksen sitä kautta. Mutta jos Kela pitää tuota jonain omavaltaisena poissaolona, niin kuin paperista saa käsityksen, niin sillä voi olla seurauksia. En tiedä mitä, koska en tunne noita kuntoutuksia. Se on epäreilua. Kelan muutettava joko käytäntöä tai lakia pitää muuttaa inhimillisemmäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä on kaksi asiaa. Oikeudessa kysytään todistajalta, että tarvitseeko korvauksia. Eli oletan, että henkilö saa rahallisen korvauksen sitä kautta. Mutta jos Kela pitää tuota jonain omavaltaisena poissaolona, niin kuin paperista saa käsityksen, niin sillä voi olla seurauksia. En tiedä mitä, koska en tunne noita kuntoutuksia. Se on epäreilua. Kelan muutettava joko käytäntöä tai lakia pitää muuttaa inhimillisemmäksi.
Päivän poissaolosta ei ole seurauksia. Ainakin jos uskomme lakipykäliä ja miksi emme uskoisi?
Vierailija kirjoitti:
Siinä tuskin on mennyt koko päivää, joten Mintun olisi kannattanut mennä loppupäiväksi työpaikallensa, niin ei olisi tarvinnut laittaa edes merkintää työttömyyskorvaushakemukseen. Olisi vain sopinut asian työnantajan kanssa (esim. samaan tyyliin kuin jos joutuu käymään lääkärissä kesken päivän). Kuntouttavassa työtoiminnassahan ei olla niin tarkkoja kuin varsinaisessa palkkatyössä, jossa työnantaja maksaa joka sentin.
Voi olla, että Minttua vaivaa lorvikatarri.
Ja sua kiistatta imbesillius.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä on kaksi asiaa. Oikeudessa kysytään todistajalta, että tarvitseeko korvauksia. Eli oletan, että henkilö saa rahallisen korvauksen sitä kautta. Mutta jos Kela pitää tuota jonain omavaltaisena poissaolona, niin kuin paperista saa käsityksen, niin sillä voi olla seurauksia. En tiedä mitä, koska en tunne noita kuntoutuksia. Se on epäreilua. Kelan muutettava joko käytäntöä tai lakia pitää muuttaa inhimillisemmäksi.
Ymmärrä nyt, laissa on lueteltu ne poissaolosyyt, joiden nojalla Kela maksaa ja tämä ei kuulu niihin. Rahallista menetystä ei tule kun korvausta voi hakea valtiolta. Tuplanako pitäisi saada? Eikä se Kela mitään seuraamuksia tuosta poissaolosta langeta ( eikä varmasti kukaan muukaan). Jos et tunne asiaa, älä kommentoi fiilispohjalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todistajan pitää hakea siellä istunnossa ansionmenetyskorvausta. Lisäksi päivärahaa.
Ei palkkaakaan saa jos on töistä pois kun on todistajana.
Kerrotaanko tämä todistajaksi kutsutuille, ja vieläpä selväkielisesti?
Itse en ole koskaan ollut todistajana, joten en tiedä. Ilmeisesti tämä Minttukaan ei tiennyt, eikä asiaa hänelle kerrottu ainakaan siten että hän olisi sen ymmärtänyt. Viranomaiset ottakoot opikseen ja parantakoot viestintäänsä.
Kyllä kerrotaan. Lisäksi jokainen todistaja omalla todistusvuorollaan ilmoittaa julkisesti, millaisen palkkion hän haluaa (etukäteen sovittu, kirjataan oikeudessa ylös, tavallinen asiantuntijalausunto on 100-200 euroa). Raha peritään siltä henkilöltä, jonka puolesta todistaja on kutsuttu todistamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä tuskin on mennyt koko päivää, joten Mintun olisi kannattanut mennä loppupäiväksi työpaikallensa, niin ei olisi tarvinnut laittaa edes merkintää työttömyyskorvaushakemukseen. Olisi vain sopinut asian työnantajan kanssa (esim. samaan tyyliin kuin jos joutuu käymään lääkärissä kesken päivän). Kuntouttavassa työtoiminnassahan ei olla niin tarkkoja kuin varsinaisessa palkkatyössä, jossa työnantaja maksaa joka sentin.
Voi olla, että Minttua vaivaa lorvikatarri.
Palkkatyöstä voi olla mahdollisesti pois omalla ilmoituksella mutta oletan että kuntouttavassa työtoiminnassa on sama juttu kuin työkkärin harjoitteluissakin eli poissaoloista pitää olla lääkärin todistus tai vastaava eli itseasiassa siellä ollaan tarkempia kun ohjataan kuntoutujia tai harjoittelijoita.
Minttu ei ole kuntouttavassa työtoiminnassa viittä päivää viikossa ja väitän että valtaosassa paikkoja voidaan palveluntarjoajan kanssa sopia että tulen ensi viikolla tiistaina maanantain sijaan ja asia on näin ihan ok.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todistajan pitää hakea siellä istunnossa ansionmenetyskorvausta. Lisäksi päivärahaa.
Ei palkkaakaan saa jos on töistä pois kun on todistajana.
Kerrotaanko tämä todistajaksi kutsutuille, ja vieläpä selväkielisesti?
Itse en ole koskaan ollut todistajana, joten en tiedä. Ilmeisesti tämä Minttukaan ei tiennyt, eikä asiaa hänelle kerrottu ainakaan siten että hän olisi sen ymmärtänyt. Viranomaiset ottakoot opikseen ja parantakoot viestintäänsä.
Kysytään aivan taatusti siellä istunnossa. Jokaikisessä näin toimitaan. Muu olisi aivan totaalinen virhe tuomioistuimen puheenjohtaja. Minttu ei lähes 100 % varmuudella ole (kysyttäessä!) esittänyt vaatimuksia.
Vierailija kirjoitti:
Oikeus työttömyysetuuteen säilyy, jos poissaolon syynä on oma sairastuminen, alle 10-vuotiaan lapsen sairastuminen, työhaastattelu tai muu työllistymiseen rinnastettava syy tai julkisen luottamustehtävän hoitaminen, kerrotaan Kelan sivuilla.
Miksei oikeudessa todistamista voida lukea julkisen luottamustehtävän hoitamiseksi?
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei vielä kertonut että A. koskeeko ANSIONmenetys myös Kelan tukia, nehän EI ole ANSIOITA, vai vaan palkkaa tai yrityksen tulokseen riippuvaa menetystä. Tai B. onko noissa papereissa missään mainintaa että voi hakea korvausta?
Hyvin harva ihan työnään juoksee oikeudessa todistajana, joten hyvinkin on voinut unohtaa mitä peruskoulussa on opetettu...
Toki googlettamalla olisi tieto voinut löytyä, mutta se ei kerro sitä että Kelan ohjeistus on nurinkurinen...
Maksetaanko Kelan tuesta - vaikka työttömyysetuudesta - veroja? Ja jos maksetaan, niin verotetaanko ne ANSIOtulona vai pääomatulona?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeus työttömyysetuuteen säilyy, jos poissaolon syynä on oma sairastuminen, alle 10-vuotiaan lapsen sairastuminen, työhaastattelu tai muu työllistymiseen rinnastettava syy tai julkisen luottamustehtävän hoitaminen, kerrotaan Kelan sivuilla.
Miksei oikeudessa todistamista voida lukea julkisen luottamustehtävän hoitamiseksi?
Koska se ei juridisesti ole luottamustehtävä. Ja koska siitä todistamisesta saa korvauksen. Jos siitä julkisesta luottamustehtävästä saa palkkaa, niin pitää hakea soviteltua päivärahaa.
Olisikohan kannattanut ottaa etukäteen selvää ja esim. sopia eri päivälle käyntiä kuntouttavassa työtoiminnassa. Näin ainakin meillä päin voidaan tehdä.
Alue: Aihe vapaa
Todistajana voi joutua olemaan useita tunteja odottamassa vuoroaan. Itse todistaminen tosiaan voi kestää 10 min.