Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Työtoiminnassa olevan Mintun, 29, oli pakko mennä oikeuteen todistamaan – Kela rankaisi tuen menetyksellä
23.04.2018 |
Kela ei hyväksynyt kuntouttavassa työtoiminnassa olevan Mintun syytä mennä todistajaksi oikeuteen.
Tamperelainen Minttu, 29, haastettiin käräjäoikeuteen todistajaksi rikosjutussa. Oikeuteen on pakko mennä, muuten tulee kovat sakot.
Minttu käy kuntouttavassa työtoiminnassa, ja aktivointisuunnitelman mukaista toimintaa osui juuri käräjäpäivälle.
On kaksi vaihtoehtoa, ja molemmat ovat huonoja. Jos et mene käräjille, saat sakot. Jos menet käräjille, menetät työmarkkinatuet.
– Päivää tai kahta ennen tuli käräjäoikeudesta soitto, että sinne pitäisi tulla keskiviikkona kello 10, Minttu kertoo.
– Kun käräjiltä soitettiin, sanoin että en pysty tulemaan, koska minulla on kuntouttavaa työtoimintaa. Se ei kelvannut selitykseksi. Olin ainoa todistaja. Pakko oli mennä käräjille.
Kun Minttu jäi käräjäpäivänä pois kuntouttavasta työtoiminnasta, Kela jätti maksamatta hänelle siltä päivältä työmarkkinatuet, runsaat 41 euroa.
– Tekee miten tahansa, niin köyhä saa rapsua, hän sanoo.
Minttu menetti 41 euroa, josta verojen jälkeen olisi jäänyt käteen noin 35 euroa.
– Köyhälle ihmiselle se on iso raha, Minttu sanoo.
Kun hän rupesi kyselemään Kelasta menettelyn syytä, sieltä tuli viesti:
“Käräjäoikeudessa todistajana oleminen ei ole hyväksyttävä syy olla poissa kuntouttavasta toiminnasta. Ystävällisesti Kela.”
Oikeus työttömyysetuuteen säilyy, jos poissaolon syynä on oma sairastuminen, alle 10-vuotiaan lapsen sairastuminen, työhaastattelu tai muu työllistymiseen rinnastettava syy tai julkisen luottamustehtävän hoitaminen, kerrotaan Kelan sivuilla. Tällaisen poissaolon aikana ei kuitenkaan korvata kulukorvausta.
Minttu aikoo mennä maanantaina Kelaan kysymään menettelyn perusteita.
– Kyse ei ole niinkään rahasta, vaan periaatteesta. Ei maailma ikinä reilu paikka ole, mutta kun tulee tällainen epäkohta, siihen pitää jonkun puuttua, Minttu sanoo.
IS tapasi Mintun kotonaan Tampereella. Minttu esitti dokumentit ja saamansa viestit vakuudeksi kertomalleen.
Oikeuteen todistajaksi saapuvalla on oikeus erilaisiin korvauksiin matkakuluista, taloudellisista menetyksistä ja yöpymisestä sekä oikeus päivärahaan.
Kommentit (40)
Suomessa käräoikeus maksaa korvauksen menetetyistä tuloista.
Eli Mintultakin varmaan kysyttiin haluaako hän korvauksen.
Eli Kela toimi ihan oikein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Todistajan pitää hakea siellä istunnossa ansionmenetyskorvausta. Lisäksi päivärahaa.
Ei palkkaakaan saa jos on töistä pois kun on todistajana.
Kelan vastaushan on pielessä joka tapauksessa. Oikeudesta ei voi kieltäytyä sakkouhan takia, joten sen on oltava riittävä syy olla pois työtoiminnasta. Toinen asia on sitten päivärahan maksaminen siltä ajalta. Tosin kulukorvausta lukuunottamatta en näe syytä maksun epäämiselle.
Miksi IS on niin paska media, että ei tässä jutussa kerro, miten Mintun olisi pitänyt toimia?
Se olisi tiedonvälitystä.
Siinä tuskin on mennyt koko päivää, joten Mintun olisi kannattanut mennä loppupäiväksi työpaikallensa, niin ei olisi tarvinnut laittaa edes merkintää työttömyyskorvaushakemukseen. Olisi vain sopinut asian työnantajan kanssa (esim. samaan tyyliin kuin jos joutuu käymään lääkärissä kesken päivän). Kuntouttavassa työtoiminnassahan ei olla niin tarkkoja kuin varsinaisessa palkkatyössä, jossa työnantaja maksaa joka sentin.
Voi olla, että Minttua vaivaa lorvikatarri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mintulle ei oltu varmaan kerrottu asiasta. Onko kelan etuus ansionmenetystä vai pitääkö olla työpaikka tai toimia yrittäjänä jotta korvauksia voi hakea? Kuntouttava työtoiminta ei ole työtä eikä siitä kerry ansioita.
Niin se nyt vaan on että Kelaa sitoo laki joka luettelee hyväksyttävät syyt poissaololle ja oikeudessa todistaminen ei niihin kuulu. Sikäli on siis toimittu ihan oikein eikä siitä ole epäselvyyttä. Mintun olisi kannattanut olla itse vähän aktiivisempi ja sopia että vaihtaa työtoimintapäivät tai tosiaan käy todistamassa ja menee sen jälkeen töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siinä tuskin on mennyt koko päivää, joten Mintun olisi kannattanut mennä loppupäiväksi työpaikallensa, niin ei olisi tarvinnut laittaa edes merkintää työttömyyskorvaushakemukseen. Olisi vain sopinut asian työnantajan kanssa (esim. samaan tyyliin kuin jos joutuu käymään lääkärissä kesken päivän). Kuntouttavassa työtoiminnassahan ei olla niin tarkkoja kuin varsinaisessa palkkatyössä, jossa työnantaja maksaa joka sentin.
Voi olla, että Minttua vaivaa lorvikatarri.
Kuntouttava työtoiminta kestää monesti vain 4h kerrallaan, joten on voinutkin mennä koko päivä.
Vierailija kirjoitti:
Siinä tuskin on mennyt koko päivää, joten Mintun olisi kannattanut mennä loppupäiväksi työpaikallensa, niin ei olisi tarvinnut laittaa edes merkintää työttömyyskorvaushakemukseen. Olisi vain sopinut asian työnantajan kanssa (esim. samaan tyyliin kuin jos joutuu käymään lääkärissä kesken päivän). Kuntouttavassa työtoiminnassahan ei olla niin tarkkoja kuin varsinaisessa palkkatyössä, jossa työnantaja maksaa joka sentin.
Voi olla, että Minttua vaivaa lorvikatarri.
Palkkatyöstä voi olla mahdollisesti pois omalla ilmoituksella mutta oletan että kuntouttavassa työtoiminnassa on sama juttu kuin työkkärin harjoitteluissakin eli poissaoloista pitää olla lääkärin todistus tai vastaava eli itseasiassa siellä ollaan tarkempia kun ohjataan kuntoutujia tai harjoittelijoita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä on niin taas ns tiedonvälitystä. Ne kysyvät oikeudessa hakeeko korvausta ja siihen ei sitten osannut sanoa mitään, mutta ip-lehteen osasi kyllä ottaa yhteyttä.
Kuntouttava työtoiminta voi olla 4-7 tuntia ja jos oikeuteen menee klo 10, siellä voi kestää kauankin. Oikeustalo voi olla kaukana kuntoutustyöpaikasta ja julkisia käyttäen kulkeminen on hidasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Todistajan pitää hakea siellä istunnossa ansionmenetyskorvausta. Lisäksi päivärahaa.
Ei palkkaakaan saa jos on töistä pois kun on todistajana.
Kerrotaanko tämä todistajaksi kutsutuille, ja vieläpä selväkielisesti?
Itse en ole koskaan ollut todistajana, joten en tiedä. Ilmeisesti tämä Minttukaan ei tiennyt, eikä asiaa hänelle kerrottu ainakaan siten että hän olisi sen ymmärtänyt. Viranomaiset ottakoot opikseen ja parantakoot viestintäänsä.
Jos se oli luvaton poissaolo, kun ei ollut perusteltu syy olla pois. Viidestä kerrasta se on karenssi, ettei niitä luvattomia poissaoloja kannattaisi ehdoin tahdoin saada.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin se nyt vaan on että Kelaa sitoo laki joka luettelee hyväksyttävät syyt poissaololle ja oikeudessa todistaminen ei niihin kuulu. Sikäli on siis toimittu ihan oikein eikä siitä ole epäselvyyttä. Mintun olisi kannattanut olla itse vähän aktiivisempi ja sopia että vaihtaa työtoimintapäivät tai tosiaan käy todistamassa ja menee sen jälkeen töihin.
Kuntouttava työtoiminta on usein viisipäiväistä ja tapahtuu arkisin. Kuka tulee ohjaamaan kuntoutujaa viikonloppuna? Jouduin kerran askartelukurssille kun ohjaajilla oli virkistyspäivä kesken työtoiminnan ja muuten olisin menettänyt korvauksen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todistajan pitää hakea siellä istunnossa ansionmenetyskorvausta. Lisäksi päivärahaa.
Ei palkkaakaan saa jos on töistä pois kun on todistajana.
Kerrotaanko tämä todistajaksi kutsutuille, ja vieläpä selväkielisesti?
Itse en ole koskaan ollut todistajana, joten en tiedä. Ilmeisesti tämä Minttukaan ei tiennyt, eikä asiaa hänelle kerrottu ainakaan siten että hän olisi sen ymmärtänyt. Viranomaiset ottakoot opikseen ja parantakoot viestintäänsä.
Kuuluu ihan yleissivistykseen tietää miten toimitaan oikeudessa jos joudut todistajaksi jne, vaikket siellä koskaan olisi ollutkaan. Jokainen peruskoulun päättänyt tietää kyllä, jos ei ole nukkunut jokaisella tunnilla.
Se on virallisesti palkaton vapaa, jos on oikeudenkäynnissä todistajana. Siitä saa täyden korvauksen menetystä tulosta ja manhdollisista matkakuluista.
Eli mikä tässä on ongelma?
Ilmeisesti Mintun syrjäytenisyys ja siitä syystä hyökkäävyys täysin normaaleihin käytäntöihin nähden.
Juttuhan on provo tai Minttu jättänyt yläasteen yhteiskuntaopin tunnit väliin.
Oikeudessahan todistajalla on mahdollisuus pyytää korvauksia kustannuksista ja ansionmenetyksistä.
Valtio maksaa ansionmenetyksiä tietyn summan, matkakulut ja päivärahan. Siis jos juttu on pistetty vireille syyttäjän toimesta.
Lisäksi oikeudenkäynnin hävinnyt osapuoli tuomitaan maksamaan ansionmenetykset siltä osin kuin valtion korvaus ei niitä kata.
Tuolla saa helpot rahat, kun käy oikeudessa todistamassa (siihen menee yleensä vain n. 10 - 30 minuuttia).
Tuomari kysyy todistajalta sen todistajanlausunnon jälkeen siinä istunnossa kaikkien kuullen, että hakeeko korvauksia. En tiedä, onko siinä haasteessa todistajaksi jotain ohjetta, kun en ole sellaista koskaa nähnyt. Jos ei ole, niin pitäisi tietysti olla.
Alue: Aihe vapaa
Juttua täydennetty klo 8.52.