Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lääkärit todella epäpäteviä, kuten vaikkapa tämä Antti Tuori
15.04.2018 |
Esm. tämä Tuori tässä MOT ohjelmassa sanoo että jos lentomatkustajilla on myrkytysoireita, ei ole olemassa testejä millä voitaisiin havaita myrkky verestä (taikka ilmasta) lennon aikana. Kuitenkin 30 sekunnin hakemisella tämmöisiä löytyy... ja on löytynyt jo silloin kun tämä ohjelma tehtiin koska tutkin näitä juttuja jo vuosia sitten. (näitä juttuja on tutkittu jo 60-70 luvulla avaruuslentoja varten ja nämä tutkimusmateriaalit löytyy netistä minuutissa, kuten myös faktaa siitä että jotkin öljystä kehitellyt yhdisteet voi tappaa minuuteissa pienissä määrissä, suurin osa taas lähinnä aiheuttaa juurikin niitä epämääräisiä oireita joita lääkärit ei osaa diagnosoida)
https://areena.yle.fi/1-2467209
Jos joku nyt epäilee että puhun paskaa niin tässä todiste:
Matkalaukkuun mahtuu moderni LCMS/GCMS massaspektrometri. Tähän voidaan ohjelmoida ennalta profiilit kaikista lentokoneen ja sen öljyjen, polttoaineiden, synteettisten materiaalien ym eri tiloista (esm monet näistä höyrystyvät huoneen lämmössä ja siksi haisevat - hajuttomat kaasut voivat olla vaarallisempia koska niitä ei nenällä havaitse ennen kuin taju menee kuten tässä MOT dokumentissa on kerrottu tapahtuneen!).
Täten tieto mitä myrkkyä veressä tai ilmassa on saadaan reaaliajassa lennon aikana. Tai vähintäänkin, differentiaalianalyysillä, eli vertaamalla tilaan ennen lentokoneeseen astumista, saadaan selville onko vereen tullut jotain uusia kemikaaleja (no tottakai on, koska matkustamon muoveista niitä lähtee, siksi pitää vielä tehdä toinen vertailu: ~30 minuuttia matkustamossa jälkeen tuuletuksen jälkeen - sitten jos sinne ilmaan pääsee jotain moottoriöljyjä lennon aikana tms niin ne kyllä näkyy tuohon verrattuna).
Herää kysymys, mistä nämä lääkärit suomessa saavat tietonsa? Kävin kyselemässä terveyskeskuksessa vastaavia testejä ja esittivät että puhun tyhmiä eikä tämmöisiä ole. Olisivat vaan sanoneet totuuden eli sen että pistävät mieluummin rahat höpölääkärien boonuksiin kuin ajantasaisiin laitteisiin. Ja onhan siihen hyvä syy: Jos siellä terveyskeskuksessa olisi nämä laitteet, lääkärit joutaisi työttömiksi kun suurin osa sairauksista selviäisi kuten koiran nenällä haistettavat syövät ovat osoittaneet (sen että koira löytää jo kaukaa sairauden jota lääkäri ei löydä ilman ruumiinavausta).
Tietysti myös kaikenlaiset laboratoriotyöskentelijät on huolissaan että mitäs he nyt tekevät kun kaikki tietävät että nämä kalliit mittaukset voi tehdä kentällä ja halvemmin. Siksi asiasta ei pidetä meteliä, pelätään että työt menee...
Kommentit (7)
Ainiin. Ehkäpä joku "viisas" keksii tuohon väittää että nämä MS analyysit ovat hitaita eikä reaaliaikaisia. Kannattaisi vähän päivittää tietoja. Viimeisimmillä laitteilla saa tietoa niin nopeasti että pystyy määrittämään paljonko tuntematonta kemikaalia on ilmassa suhteessa muihin mistä spektrissä näkyy, sekä erottelemaan eri aineet vaikka niillä olisi päällekkäiset "huiput" spektrissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis mistä lähteestä tuo sinun todisteesi oli?
Siis sekö että tämmöisiä laitteita mahtuu matkalaukkuun? Valmistajien sivuilta löytyy. Ja jos on jo epäily että mitä myrkkyjä siellä ilmassa saattaisi olla, löytyy varmaan sellaisiakin metodeja tuohon myrkkyjen etsintään joihin ei tarvitse (ohjelmisto-)lisätyötä. (esm voi olla että tuo esittämäni differentiaalianalyysihomma ei ole ihan kaikissa kenttälaitteissa vakiona tai suoraan saatavilla siksi että sen tuloksien tulkinta on tod.näk varsin aikaa vievää ja vaativaa - kuitenkin sitähän ei tarvitse tehdä kuin vasta sitten jos siellä matkustamossa ilmenee jokin ongelma ja on epäily että ilmassa on jotain. Siinä vaiheessa tuo ongelman ajankohta aikakoodataan ja laitteen tiedot sitten analysoidaan kuten lentokoneiden mustien laatikoiden ikäänsä, eli vaikka minuutti minuutilta katsotaan miltä spektri näyttää ja jos siellä jotain öljyä yms fosfaattia on ilmassa niin että porukka pökertyy niin kyllä se näkyy kunhan laitteet nollataan ennen tuota tapahtumaa (eli joka lennon alussa kun on tuuletettu esm).
Kuitenkin öljy/kaasuteollisuudessa on myös tämmöisiä "reaaliaikaisia" laitteita, joten sieltä voi kysellä jos ei muuten löydy.
Muutama esimerkki että tämmöisiä on ollut jo vuosia.
Handheld photoionization instruments for quantitative detection of sarin vapor and for rapid qualitative screening of contaminated objects, J. Occ. Env. Hyg. 4:729-738 (2007).
Reconstituting Organ-Level Lung Functions on a Chip, Science DOI: 10.1126/science.1188302 (2010)
En nyt mielelläni laittaisi näitä linkkejä kun vastaavia ja pienempiä laitteita on monelta valmistajalta mutta en nyt muista kaikkia mitä olen törmännyt joskus. Tässä nyt ensimmäinen mikä tuli eteen juuri nyt.
http://www.vandf.com/en/industry-solutions/environmental-industry/indoo…
Ion Molecule Reaction Mass Spectrometers (IMR-MS) are capable of measuring ambient air concentrations as well as concentrations in exhaled breath without the need for sample collection or sample preparation. Mass spectrometers are easily adapted to measure a wide range of substances relevant to the respective industry.
Tuon lafkan laite on matkalaukku-kokoa, ei muotoa.
https://www.telegraph.co.uk/news/2017/04/13/family-poisoned-british-air…
Tuossa tietenkin epäillään edelleen näitä polttoainevuotoja mutta minusta melkeinpä todennäköisempi aiheuttaja tuossa on se että työskentelee pitkiä päiviä olosuhteissa joissa on paljon synteettisiä materiaaleja, kiinalaisia kaapeleita yms. Lentokonevalmistajat ei taatusti halua mitään kaasuanalysaattoreita asentaa koneisiin koska silloin kävisi ilmi että tuhannet kilometrit kaapeleita koenessa päästää aivan tolkuttomasti myrkkykaasuja ilmaan, koska kaapelit tarvitsevat muovinpehmentimiä ja ne taas haihtuvat huoneenlämmössä. Voisi tulla miljardien lasku jos perään jos lähtisivät mittaamaan sitä ilmaa.
Saan itse vastaavia oireita (ja moni muukin) oltuani tekemisissä johdoilla kyllästetyssä PC ympäristössä paljon joten siksi olen perehtynyt asiaan. Tilanne meni niin pahaksi että taju lähti. Aloin parantua vasta kun heitin haisevimmat kaapelit menemään ja lisäsin tuuletusta huomattavasti - huoneiston alipaine kun imee noita kaasuja kaapeleista huomattavasti enemmän kuin jossain gigantissa missä ilmastointi pitää huolen että kaasut pysyy laitteiden sisällä - muuten siellä haisisi tolkuttomasti.
Tässä mielenkiintoinen lainaus tuosta guardianin artikkelista
"Most people settle out of court, says Beckett, with non-disclosure agreements preventing them from revealing details. When asked why those affected would agree to keep things under wraps, he suggests it’s similar to the asbestosis cases from 20 years ago. “When people had exposure to asbestos, it was payoffs in order not to talk about the seriousness of the substance,” he says. For crew who are paid relatively low salaries, the compensation, when they are already struggling to work, is too much to refuse."
Eli kunhan työnantaja maksaa tarpeeksi huonoa liksaa, niin sitten jos tulee työterveysongelmia, voi asiat lakaista helpommin ongelmat maton alle. Nerokasta. Idea 1) Ehdotan että maksimipalkaksi määrätään 0,05 euroa tunti kaikille niin sitten talous oikein kunnon nousuun lähteekin kun työntekijät pysyy niin köyhinä että eivät saa edes bussi-lippua ostettua kotiin vaan joutuvat muuttamaan työpaikalle.
Idea 2) Toinen idea olisikin se että tämmöiset "NDA"t ovat epäpäteviä juurikin tuosta syystä ja Yleinen Syyttäjä lähtee tutkimaan näitä sopimuksia jo pelkästään siitä että tämmöinen NDA vaikuttaa olevan maalaismoraalin ja siten kohta myös lain vastainen, kunhan asiasta käydään oikeudessa vääntämässä. Ja Yleinen Syyttäjä tietenkin voi viedä nämä firmat oikeuteen ihan itse jo siksi että tekevät tuollaisia sopimuksia joiden tarkoitus on pimittää tietoa myrkyistä julkisissa tiloissa (lentokoneen matkustamo, sillä perusteella että ajallisesti+määrällisesti koneessa on lähinnä matkustajia eli henkilöitä jotka ei ole firman palkkalistoilla).
Tällä Tienataan. Toisin kuin poliitikkojen 'ison-firman-pyöröovi'-rutiineilla.
Lääkikseen pääsee liian helposti kaikenkarvaista kaduntallaajaa. Koulutuspaikkoja voisi leikata kolmanneksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alue: Aihe vapaa
Siis mistä lähteestä tuo sinun todisteesi oli?