Aktiivimallin kannattaja, miksi?
Voisitko perustella, miksi oikein kannatat aktiivimallia? Mitä hyötyä siitä käytännössä on?
Kommentit (40)
Vierailija kirjoitti:
Voisitko vielä kertoa, miten tämä käytännössä auttaa työttömiä saamaan työpaikan, kun niitä ei yksinkertaisesti ole?
Meillä on työvoimapula monella alalla, ongelma on se, että osa kortistossa olevista on työkyvyttömiä, jotka eivät kuulu työnhakijoihin.
Kuulin juuri, kuinka +50 vuotiaita entisiä noksulaisia pääsi töihin aktivimallin kautta, olivat ensin harjoittelemassa ja nyt vaikutuistetiin.
Vierailija kirjoitti:
Voisitko vielä kertoa, miten tämä käytännössä auttaa työttömiä saamaan työpaikan, kun niitä ei yksinkertaisesti ole?
Kyllä niitä on nyt ennemän ja ennemän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan vastikkeellisia etuuksia. Hyvinvointiyhteiskunta ei toimi niin, että kansalainen on asiakas, joka voi valita haluamansa etuudet olettaen, että joku toinen maksaa kaiken.
Mutta miksi haluat, että verorahoja tuhlataan tuon vastikkeellisuuden totetuttamiseen? Etkö tiedä veroeuroille parempaa ja tehokkaampaa käyttöä?
Huoh, miten pihalla oikein olet suomen sosiaaliturvajärjestelmästä? Tälläkin hetkellä erilaisiin kontrollibyrokratioihin tuhlataan niin järjetön summa että koko aktiivimalli on siihen verrattuna silkkaa sohvatyynyjen välistä kaivettua vaihtorahaa.
Mieti vaikka sitä minkälainen paperinivaska piti aikanaan lähettää sossuun kerran kuussa toimeentulotuen anomiseksi. Samat tiedot kelakin tarvitsee lain mukaan joten jostain kelakin joutuu ne tiedot kaivamaan, säilyttämään ja tallentamaan järjestelmiinsä. Lisäksi lomakkeet ja päätökset vaativat jonkun henkilön niitä käsittelemään, tai päätösten osalta kaksikin koska päätökset voi käsitellä ja hyväksyä eri henkilö. Toimeentulotuki on vain yksi tukimuoto ties kuinka monesta kymmenestä.
Väittäisin tuntevani Suomen sosiaaliturvajärjestelmää keskivertopenaa paremmin.
Kieltämättä mielenkiintoinen logiikka tuo, että koska sosiaaliturvajärjestelmä on jo nyt byrokraattinen ja kallis, on viisasta lisätä sen kalleutta ja byrokratiaa.
Itse ajattelen kuitenkin toisin. Siksi todella odotan, että siniaten ja persujen lisäksi myös Kokoomuksen kannatus laskee, kun ihmiset tajuavat, miten kalliiksi nuo pelleilyt veronmaksajille käyvät.
Vierailija kirjoitti:
Kansalaisen tulorekisteri tulee olemaan mielettömän hyvä apu seulottaessa työttömiä. Sen avulla sekä kela että verottaja voivat laskea, voiko kansalainen tulla toimeen ilmoittamillaan summilla vai onko hän piilotöissä, mutta nostaa etuuksia. Ristiintarkastu voidaan tehdä myös työnantajien tietoihin. Todennäköisesti työttömien määrä romahtaa, kun systeemi tulee käyttöön.
Positiivinen ajatus, mutten usko että toimii näin. Reaaliaikainen tulorekisteri on hankala tulkittava, koska siinä pitäisi ottaa huomioon myös puolison tulot arvioitaessa, tuleeko henkilö toimeen.
En usko, että tulot joita joku onnistuisi verottomana hankkimaan löytyisivät tililtä, oli tilitiedot reaaliaikaisia tai ei.
Työtön vieläkin kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työtön kirjoitti:
Ai että kun nauran makeasti kun nämä aktiivimallin kannattajat joutuvat työttömäksi ja huomaavat etteivät pääsekkään töihin vaikka "työtä löytyy aina tekevälle." :D
Miksi he eivät pääsisi töihin? meillä on korkeasuhdanne, opiskelijoita suunnilleen revitään töihin, paikkoja on osaajille auki enemmän kuin aikoihin. Pelkän peruskoulun varassa ei työllisty edes nyt, mutta se on henkilökohtainen ongelma ja ihan itse valittu.
Voin ihan henkilökohtaisesti sanoa ammattikorkeakoulusta valmistuneena 2016, että näin EI ole.
Kukaan ei sinua palkkaa jos olet työtön, ei kukaan.
Ei paljoa paina työmarkkinoilla työkokemus tai koulutukset. Ainoa miten saatat päästä töihin on suhteilla. Netistä voi etsiä töitä, mutta ne menevät 90% firman sisäisillä siirroilla ja se 10% menee työpaikanvaihtajille. Työpaikoille ei voi soittaa tai kävellä sisään kysymään töitä nykypäivänä, sieltä talutetaan pihalle ja sanotaan että täytä hakemus netissä.
Ei auta aktiivimalli siihen että niitä töitä ei yksinkertaisesti anneta työttömille, mutta sitähän sinä et voi ymmärtää.
kulttuurituottajille ei ole kysyntää?
Vierailija kirjoitti:
Kuulin juuri, kuinka +50 vuotiaita entisiä noksulaisia pääsi töihin aktivimallin kautta, olivat ensin harjoittelemassa ja nyt vaikutuistetiin.
Suostuivatko aikuiset, työkokemusta vuosia omaavat ihmiset ilmaiseen harjoitteluun? Minä en aio todellakaan suostua.
Työtön kirjoitti:
Ai että kun nauran makeasti kun nämä aktiivimallin kannattajat joutuvat työttömäksi ja huomaavat etteivät pääsekkään töihin vaikka "työtä löytyy aina tekevälle." :D
Nauran jo.. Oltiin frendien kanssa bissellä ja siinä seurueessa yks naureskeli, että pääsee työttömät maistaa aktiivimallia jne. Sanottiin että mitä naureskelet siinä. Mitä jos ite joudut tohon epäreiluun juttuun. No en jää kun on varma duuni ja haukku kaikki työttömät ja KYLLÄ NIITÄ DUUNEJA ON KUN VAAN ETTII. Nyt se on ite työtön kun yyteltiin ulos.. Se on ihan itkussa kun ei ookkaa duunia.. Sanoin sille et mee puhelinmyyjäks et kyllähän niitä duuneja löytyy. Sit se haukkuu meitä et kun ei suositella sitä meille duuniin. Mä en mene takuuseen kenenkää takia mikä liittyyy työelämään. Tiedän että se on saitsukone ja sen takia en itestäni pellee tee. Jäi suositukset mun osalta aika vähiin. Menkööt nyt sinne mihin vaan duuneihin, kun niin auko päätään. Duunarin on aina hyvä muistaa ettei mikää ole ikuista.
Vierailija kirjoitti:
Kansalaisen tulorekisteri tulee olemaan mielettömän hyvä apu seulottaessa työttömiä. Sen avulla sekä kela että verottaja voivat laskea, voiko kansalainen tulla toimeen ilmoittamillaan summilla vai onko hän piilotöissä, mutta nostaa etuuksia. Ristiintarkastu voidaan tehdä myös työnantajien tietoihin. Todennäköisesti työttömien määrä romahtaa, kun systeemi tulee käyttöön.
Kukaan ei pysty arvioida kuinka paljon työttömän perhe syö. Joten ei voi päätellä mitään minne se muutama satanen kuussa haaskaantuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansalaisen tulorekisteri tulee olemaan mielettömän hyvä apu seulottaessa työttömiä. Sen avulla sekä kela että verottaja voivat laskea, voiko kansalainen tulla toimeen ilmoittamillaan summilla vai onko hän piilotöissä, mutta nostaa etuuksia. Ristiintarkastu voidaan tehdä myös työnantajien tietoihin. Todennäköisesti työttömien määrä romahtaa, kun systeemi tulee käyttöön.
Positiivinen ajatus, mutten usko että toimii näin. Reaaliaikainen tulorekisteri on hankala tulkittava, koska siinä pitäisi ottaa huomioon myös puolison tulot arvioitaessa, tuleeko henkilö toimeen.
En usko, että tulot joita joku onnistuisi verottomana hankkimaan löytyisivät tililtä, oli tilitiedot reaaliaikaisia tai ei.
Tuohan aivan kuutamosta otettu ajatus jolla ei ole mitään mahdollisuutta toimia. Käyt syömässä pääsiäis lounaan mutta silloin huomataan ette käyttänyt omaa rahaa siihen vai? Pitää maksaa esim vanhemmille ruoasta vai. Tai käyt kalassa ja saatkin saalista ruoaksi ja nyt joudut siis kuluttamaan ylijäämä rahat äkkiä ettei valvonta kiinnostu. hahahaha. Päivän paras vitsi. Varmaan joltain alle parikymmpiseltä some ihmeeltä.
Aktiivimallikunniaan kirjoitti:
Noh, jos aktiivimalli niin harmittaa, niin laitetaan kaikki rahahanat kiinni. Me veronmaksajathan siinä säästämme. Ei hyvinvointiyhteiskunta toimi niin, että toiset raatavat perse hiessä rahansa eteen, kun toiset kuvittelevat pääsevänsä "ohituskaistalla" toisten ohi hyödyttämällä toisten rahoja. Toki on varmistettava, että työpaikkoja löytyy, mutta pitää uskaltaa tarttua työpaikkoihinkin, joissa työskentely ei ole välttämättä mieluisaa.
Kyllä näiltä aina selityksiä löytyy, se on varma.
Joka tapauksessa työttömänä eläminen pitää tehdä niin kurjaksi että äärimmäisen harva siihen ryhtyy -toisin kuin nyt.
Helkutisti on kysymyksiä vailla vastausta. Tässä niistä muutama.
Päivärahasi ei pienene, jos 65 maksupäivän jakson aikana
-teet töitä yhteensä vähintään 18 tuntia (opetusalalla vähintään 8 tuntia).
Miksi opetusalalla eri tuntimäärät?
-osallistut viitenä päivänä TE-toimiston määrittämiin työllistymistä tukeviin toimiin.
Miksi TE-toimistot eivät ole määrännyt tällaisia toimia?
-ansaitset yritystoiminnasta yhteensä vähintään 241,04 euroa.
Katsotaanko silloin yrittäjäksi, jolloin ei voi olla kassan jäsen. Mikä yhtiömuoto voi olla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan vastikkeellisia etuuksia. Hyvinvointiyhteiskunta ei toimi niin, että kansalainen on asiakas, joka voi valita haluamansa etuudet olettaen, että joku toinen maksaa kaiken.
Mutta miksi haluat, että verorahoja tuhlataan tuon vastikkeellisuuden totetuttamiseen? Etkö tiedä veroeuroille parempaa ja tehokkaampaa käyttöä?
Huoh, miten pihalla oikein olet suomen sosiaaliturvajärjestelmästä? Tälläkin hetkellä erilaisiin kontrollibyrokratioihin tuhlataan niin järjetön summa että koko aktiivimalli on siihen verrattuna silkkaa sohvatyynyjen välistä kaivettua vaihtorahaa.
Mieti vaikka sitä minkälainen paperinivaska piti aikanaan lähettää sossuun kerran kuussa toimeentulotuen anomiseksi. Samat tiedot kelakin tarvitsee lain mukaan joten jostain kelakin joutuu ne tiedot kaivamaan, säilyttämään ja tallentamaan järjestelmiinsä. Lisäksi lomakkeet ja päätökset vaativat jonkun henkilön niitä käsittelemään, tai päätösten osalta kaksikin koska päätökset voi käsitellä ja hyväksyä eri henkilö. Toimeentulotuki on vain yksi tukimuoto ties kuinka monesta kymmenestä.
Väittäisin tuntevani Suomen sosiaaliturvajärjestelmää keskivertopenaa paremmin.
Kieltämättä mielenkiintoinen logiikka tuo, että koska sosiaaliturvajärjestelmä on jo nyt byrokraattinen ja kallis, on viisasta lisätä sen kalleutta ja byrokratiaa.
Itse ajattelen kuitenkin toisin. Siksi todella odotan, että siniaten ja persujen lisäksi myös Kokoomuksen kannatus laskee, kun ihmiset tajuavat, miten kalliiksi nuo pelleilyt veronmaksajille käyvät.
Mitähän sinä selität taas siellä? Suomen sekava ja totaalikontrolloiva + karenssirangaistuksia jakava ja oma-aloitteisuudesta rankaiseva sosiaaliturvajärjestelmä on sellainen kuin on nimenomaan demarien ansiosta kuten he jaksavat aina kehuskella.
Tosin jättävät kertomatta että iso osa järjestelmän kustannuksista menee siihen että tuensaajaa kontrolloidaan, tarkkaillaan, vaaditaan lisäselvityksiä ja aina tilaisuuden tullen peritään tukia takaisin tai leikataan. Kaikki tämä ihan demareiden luoman järjestelmän normaalin toiminnan puitteissa jo vuosikymmeniä.
Idea järjestelmässä on se, että tuensaaja otetaan ns. totaalikontrolliin ja mahdollisimman monin eri tavoin varmistetaan ettei tuensaajalla riitä yhtään tilaa minkäänlaiseen oma-aloitteisuuteen kun kaikki toimet vaativat tukiaisten maksajan luvan ja jonkun lisäselvityspaperin täyttämisen. Sama jos siirtyy tukiaismuodosta toiseen.
Systeemi toimii käytännössä siis siten että tukiaisten saajista kohtalaisen iso osa on lopulta niin vitt***tunut järjestelmään, byrokratiaan ja virkamiesten liki mielivaltaisilta vaikuttaviin tukipäätöksiin että työllistyy omatoimisesti mihin tahansa. Toisaalta osa sietää huomattavan paljon byrokraattista kyykytystä ja elelee tukiaisilla vaikka lopun ikäänsä jos se sallitaan.
Kiitä siis vaan demareita tämän "hyvinvointi" valtion luomisesta jossa hyvinvointi kohdistuu aina vaan pienemmälle eliittiporukalle ja loppuja kyykytetään aivan surutta mutta tarkoitus on kait hyvä. Sama meininki tulee jatkumaan entistä vahvempana rinteen päästessä takaisin ministeriksi. Johan tuo kerkesi lupaamaan lisää veroja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansalaisen tulorekisteri tulee olemaan mielettömän hyvä apu seulottaessa työttömiä. Sen avulla sekä kela että verottaja voivat laskea, voiko kansalainen tulla toimeen ilmoittamillaan summilla vai onko hän piilotöissä, mutta nostaa etuuksia. Ristiintarkastu voidaan tehdä myös työnantajien tietoihin. Todennäköisesti työttömien määrä romahtaa, kun systeemi tulee käyttöön.
Kukaan ei pysty arvioida kuinka paljon työttömän perhe syö. Joten ei voi päätellä mitään minne se muutama satanen kuussa haaskaantuu.
Kyllä jo nyt on olemassa taulukot, joista tilanne katsotaan ja aina välillä tulee kyselyä, että miten ostit auton, kun tuloja ei ole. Tulorekisteri tekee seurannasta paljon yksinkertaisempaa.
Vierailija kirjoitti:
Helkutisti on kysymyksiä vailla vastausta. Tässä niistä muutama.
Päivärahasi ei pienene, jos 65 maksupäivän jakson aikana
-teet töitä yhteensä vähintään 18 tuntia (opetusalalla vähintään 8 tuntia).
Miksi opetusalalla eri tuntimäärät?
-osallistut viitenä päivänä TE-toimiston määrittämiin työllistymistä tukeviin toimiin.
Miksi TE-toimistot eivät ole määrännyt tällaisia toimia?
-ansaitset yritystoiminnasta yhteensä vähintään 241,04 euroa.
Katsotaanko silloin yrittäjäksi, jolloin ei voi olla kassan jäsen. Mikä yhtiömuoto voi olla?
Lisälsi kannattaa kysyä, että tarkoittaako määrittää samaa kuin määrätä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansalaisen tulorekisteri tulee olemaan mielettömän hyvä apu seulottaessa työttömiä. Sen avulla sekä kela että verottaja voivat laskea, voiko kansalainen tulla toimeen ilmoittamillaan summilla vai onko hän piilotöissä, mutta nostaa etuuksia. Ristiintarkastu voidaan tehdä myös työnantajien tietoihin. Todennäköisesti työttömien määrä romahtaa, kun systeemi tulee käyttöön.
Positiivinen ajatus, mutten usko että toimii näin. Reaaliaikainen tulorekisteri on hankala tulkittava, koska siinä pitäisi ottaa huomioon myös puolison tulot arvioitaessa, tuleeko henkilö toimeen.
En usko, että tulot joita joku onnistuisi verottomana hankkimaan löytyisivät tililtä, oli tilitiedot reaaliaikaisia tai ei.
Tämä on jo otettu huomioon matemaattisia malleja laadittaessa. Toisaalta esim.elareita pakenevat kertovat usein olevansa tulottomia ja seuraavaksi hankkivat toiminimelle työkoneita, joten kyllä tästä tulorekisteristä on meille yhteiskuntana enemmän hyötyä kuin kuluja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannatan vastikkeellisia etuuksia. Hyvinvointiyhteiskunta ei toimi niin, että kansalainen on asiakas, joka voi valita haluamansa etuudet olettaen, että joku toinen maksaa kaiken.
Mutta miksi haluat, että verorahoja tuhlataan tuon vastikkeellisuuden totetuttamiseen? Etkö tiedä veroeuroille parempaa ja tehokkaampaa käyttöä?
Huoh, miten pihalla oikein olet suomen sosiaaliturvajärjestelmästä? Tälläkin hetkellä erilaisiin kontrollibyrokratioihin tuhlataan niin järjetön summa että koko aktiivimalli on siihen verrattuna silkkaa sohvatyynyjen välistä kaivettua vaihtorahaa.
Mieti vaikka sitä minkälainen paperinivaska piti aikanaan lähettää sossuun kerran kuussa toimeentulotuen anomiseksi. Samat tiedot kelakin tarvitsee lain mukaan joten jostain kelakin joutuu ne tiedot kaivamaan, säilyttämään ja tallentamaan järjestelmiinsä. Lisäksi lomakkeet ja päätökset vaativat jonkun henkilön niitä käsittelemään, tai päätösten osalta kaksikin koska päätökset voi käsitellä ja hyväksyä eri henkilö. Toimeentulotuki on vain yksi tukimuoto ties kuinka monesta kymmenestä.
Väittäisin tuntevani Suomen sosiaaliturvajärjestelmää keskivertopenaa paremmin.
Kieltämättä mielenkiintoinen logiikka tuo, että koska sosiaaliturvajärjestelmä on jo nyt byrokraattinen ja kallis, on viisasta lisätä sen kalleutta ja byrokratiaa.
Itse ajattelen kuitenkin toisin. Siksi todella odotan, että siniaten ja persujen lisäksi myös Kokoomuksen kannatus laskee, kun ihmiset tajuavat, miten kalliiksi nuo pelleilyt veronmaksajille käyvät.
Mitähän sinä selität taas siellä? Suomen sekava ja totaalikontrolloiva + karenssirangaistuksia jakava ja oma-aloitteisuudesta rankaiseva sosiaaliturvajärjestelmä on sellainen kuin on nimenomaan demarien ansiosta kuten he jaksavat aina kehuskella.
Tosin jättävät kertomatta että iso osa järjestelmän kustannuksista menee siihen että tuensaajaa kontrolloidaan, tarkkaillaan, vaaditaan lisäselvityksiä ja aina tilaisuuden tullen peritään tukia takaisin tai leikataan. Kaikki tämä ihan demareiden luoman järjestelmän normaalin toiminnan puitteissa jo vuosikymmeniä.
Idea järjestelmässä on se, että tuensaaja otetaan ns. totaalikontrolliin ja mahdollisimman monin eri tavoin varmistetaan ettei tuensaajalla riitä yhtään tilaa minkäänlaiseen oma-aloitteisuuteen kun kaikki toimet vaativat tukiaisten maksajan luvan ja jonkun lisäselvityspaperin täyttämisen. Sama jos siirtyy tukiaismuodosta toiseen.
Systeemi toimii käytännössä siis siten että tukiaisten saajista kohtalaisen iso osa on lopulta niin vitt***tunut järjestelmään, byrokratiaan ja virkamiesten liki mielivaltaisilta vaikuttaviin tukipäätöksiin että työllistyy omatoimisesti mihin tahansa. Toisaalta osa sietää huomattavan paljon byrokraattista kyykytystä ja elelee tukiaisilla vaikka lopun ikäänsä jos se sallitaan.
Kiitä siis vaan demareita tämän "hyvinvointi" valtion luomisesta jossa hyvinvointi kohdistuu aina vaan pienemmälle eliittiporukalle ja loppuja kyykytetään aivan surutta mutta tarkoitus on kait hyvä. Sama meininki tulee jatkumaan entistä vahvempana rinteen päästessä takaisin ministeriksi. Johan tuo kerkesi lupaamaan lisää veroja.
Demareilla ja Kokoomuksella on aivan yhteinen intressi kyykyttää heikoimmassa asemassa olevia. Samoin persusiniporukalla. Ja tuo tulee yhteiskunnalle kalliiksi ja lisää pahoinvointia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helkutisti on kysymyksiä vailla vastausta. Tässä niistä muutama.
Päivärahasi ei pienene, jos 65 maksupäivän jakson aikana
-teet töitä yhteensä vähintään 18 tuntia (opetusalalla vähintään 8 tuntia).
Miksi opetusalalla eri tuntimäärät?
-osallistut viitenä päivänä TE-toimiston määrittämiin työllistymistä tukeviin toimiin.
Miksi TE-toimistot eivät ole määrännyt tällaisia toimia?
-ansaitset yritystoiminnasta yhteensä vähintään 241,04 euroa.
Katsotaanko silloin yrittäjäksi, jolloin ei voi olla kassan jäsen. Mikä yhtiömuoto voi olla?
Lisälsi kannattaa kysyä, että tarkoittaako määrittää samaa kuin määrätä.
Ei sitä tarvitse kysyä. Ne ovat eri asioita. Nyt kun se tuli selväksi, niin kysymykset ovat edelleen vailla vastausta.
Ei ole sattumaa, että aktiivimallin leikkuri tapahtuu 3kk kohdalla. Tilastot osoittavat, että työllistyminen vaikeutuu juuri tuon 3kk rajan jälkeen. Vaikka tuo karrikoitu esimerkkisi prosentteineen totuuden siemenen sisällään pitääkin, ei se työmarkkina ihan noin toimi. Kyllä niitä paikkoja on työttömillekin, mutta voi olla, että joutuu aloittamaan hieman alemmalta portaalta, mitä on mielessään kuvitellut. Sittenhän sitä pääsee tuohon 10%:iin, jonka mainitsit.
Yleisesti aktiivimallista: Mielestäni olisi tärkeää erotella työttömistä oikeasti työkyvyttömät ja erittäin vaikeasti työllistyvät ja tarjota heille oikeanlaisia sosiaalipalvelua. Näitä on paikoin jopa kymmeniä prosentteja työttömistä. Tämä mahdollistaisi työvoimaviranomaisten paneutumisen niihin, joiden työllistäminen on oikeasti mahdollista. Valitettavasti mikään oikea työmarkkinauudistus ei ole poliittisesti mahdollista niin kauan kuin ay-liike pitää Suomessa näin suurta valtaa. Aktiivimallissakin täytyy muistaa, että hallituksen ehdotus olisi leikannut vain ansiosidonnaista päivärahaa 3kk jälkeen. Ay-pomot halusi sen vaikuttavan myös pelkällä työmarkkinatuella oleviin. Sitten hallitusta syytetään köyhien sortamisesta...
Aktiivimalli on pieni askel oikeaan suuntaan, mutta riittämätön isossa kuvassa.