Mikä muka todistaa, että Venäjä olisi syyllinen "myrkkyiskuun"?

Kyseessä on Venäläinen hermomyrkky mitä voi valmistaa vain muutamassa laboratoriossa koko maailmassa. Uhri oli Venäläinen kaksoisagentti, joka loikkasi Venäjältä. Venäjä tunnetusti ei katso näitä loikkaajia hyvällä ja heillä ei yleensä ole luonnollinen kuolema edessä.

Nuohan eivät ole todisteita puolesta tai vastaan, pelkästään faktoja. Todisteet tulevat tutkinnan seurauksena, ja tutkinta on edelleen käynnissä.

Kuoliko se agentti

Vierailija kirjoitti:

Kyseessä on Venäläinen hermomyrkky mitä voi valmistaa vain muutamassa laboratoriossa koko maailmassa. Uhri oli Venäläinen kaksoisagentti, joka loikkasi Venäjältä. Venäjä tunnetusti ei katso näitä loikkaajia hyvällä ja heillä ei yleensä ole luonnollinen kuolema edessä.

Nuohan eivät ole todisteita puolesta tai vastaan, pelkästään faktoja. Todisteet tulevat tutkinnan seurauksena, ja tutkinta on edelleen käynnissä.

Myrkkyä on tehty Venäjän lisäksi koemielessä muualla, mutta tuo molekyylirakenne on nimenomaan venäläisten. Ja tuota eivät rikolliset voi valmistaa tai saada käsiinsä. Kyseessä on valtio, ja tämän molekyylin kohdalla Venäjä.

Vierailija kirjoitti:

Kuoliko se agentti

Ei, mutta ei myöskään toivu.

Jotenkin huvittavaa miten tiedustelupalvelut on kaikkien keksittyjen joukkotuhoasesyytösten ja vakoiluskandaalien paljastumisten jälkeen edelleenkin tahoja, joita ihmiset uskoo kyselemättä. Ja näille vielä pitäisi saada lisää valtaoikeuksia ja resursseja. Milloin tavallinen sukankuluttaja tajuaa, että ei tässä olla hänen etuaan ajamassa? Maapallon pinnalla ei ole yhtäkään demokraattista valtiota, joka ikisessä maassa valta on pienellä piirillä, joka tekee kaikkensa myös pysyäkseen vallassa.

Jos Neuvostoliiton asukkaat eivät olisi tienneet mitä on kommunismi, millä nimellä he olisivat kutsuneet järjestelmäänsä? Suomalaiset, eurooppalaiset ja amerikkalaiset kuvittelevat olevansa niin vapaita, kaikkein eniten ideologiasta vapaita etteivät tajuaisi asiaa vaikka sen osottaisi heille sormella nenänsä edessä.

Minä odottelen edelleen todisteita niistä Yhdysvaltojen presidentinvaali- Venäjä- syytöksistä. Rajua touhua tällainen, kun isot tekijät poliittisella leikkikentällä tekaisevat jatkuvasti uusia perättömiä Venäjä-syytöksiä. Näyttää siltä kuin jokin taho yrittäisi saada isommankin sodan syttymään...

Venäjä on ennenkin pelannut myrkyillä ja ne ovat poistaneet ns. hankalan aineksen. Kuten esim. muutaman toimittajan, jne. Kerran keksitty, aina epäilty.

Syyttömyysolettama on ihmisoikeus eli sitä sovelletaan ihmisiin. Valtioiden kesken noudatetaan eri periaatteita; kyse ei ole mistään oikeudenkäynnistä.

Valtioiden toimissa sitä paitsi oikeudellisen näytön saaminen on usein mahdotonta. Wienin yleissopimus estää tehokkaasti diplomaatteja koskevat rikostutkinnat ja oikeusprosessit. Diplomatiassa ei voida noudattaa samanlaista todistamistaakkaa kuin rikosoikeudessa.

Vierailija kirjoitti:

Syyttömyysolettama on ihmisoikeus eli sitä sovelletaan ihmisiin. Valtioiden kesken noudatetaan eri periaatteita; kyse ei ole mistään oikeudenkäynnistä.

Valtioiden toimissa sitä paitsi oikeudellisen näytön saaminen on usein mahdotonta. Wienin yleissopimus estää tehokkaasti diplomaatteja koskevat rikostutkinnat ja oikeusprosessit. Diplomatiassa ei voida noudattaa samanlaista todistamistaakkaa kuin rikosoikeudessa.

Joo ei, "valtio" ei voi myrkyttää ketään. Joku ihminen sen aina tekee.

Occamin partaveitsi. Mutta eihän se varmaa toki ole. Todennäköistä vain.

Vierailija kirjoitti:

Olen semi-kova uutisten kahlaaja, mutta en ole vielä törmännyt missään mediassa tietoon, joka todistaisi Venäjän syyllisyyden. Tähänastiset ulostulot Venäjää syyttäviltä sormilta ovat olleet mielestäni jopa noloja.

Eipä niitä kaikkia todisteita anneta julkisuuteen. Kyse on tiedustelupalveluiden ja poliisin salaisesta tiedosta ja jos ne annettaisiin ulos, niin samalla paljastuisi tietojen lähde.

Mutta mietipä asiaa näin päin: mikä länsimaa lähtee avoimesti syyttämään toista maata murhan yrityksestä ilman pitäviä todisteita? Kyse on kuitenkin yksittäisestä teosta ja yhtä vakavia tekoja sattuu Englannissakin varmasti päivittäin. Joten tämän takana on jotain muuta ja sekä Englanti että Venäjä tietävät sen. Julkisuudessa käydään nyt vain nokittelua.

Kannattaa myös muistaa, että kyse on valtioiden välisen "herrasmiessopimuksen" rikkomisesta. Tähän asti valtiot ovat kunnioittaneet paljastuneiden vakoilijoiden asemaa, eikä heitä ole lähdetty "teilaamaan". Englanti lähettää nyt myös viestiä venäläisille vakoilijoille, että heidän asemansa ei ehkä ole turvattu, jos Britanniassa asuva entinen kaksoisagentti haluttiin ottaa pois pelistä.

Joku päivä Venäjän tietokoneet menevät sellaiseen umpisolmuun, että ei ole ennen nähty. Länsimaat voivat sitten kysellä, että onko todisteita kyberiskun olevan läntisten valtioiden tekosia. Muutama läntinen pressa kuittailee telkkarissa että kannattaisi opetella käyttämään järjestelmiä.

Pohja se on on länsimaidenkin säkissä. Kukaan jaksa ryssän sikailuja katsella ja kääntää toista poskea vuodesta toiseen.

Saatteko siellä trollitehtaalla hyvänkin provikan jokaisesta Venäjä-myönteisestä nettikirjoituksesta?

Vierailija kirjoitti:

Saatteko siellä trollitehtaalla hyvänkin provikan jokaisesta Venäjä-myönteisestä nettikirjoituksesta?

Mee töihin

Aloittajalle kelpaisi ainoastaan ns. savuava ase, jos sekään.

Mitä tarkoitetaan edes "Venäjän" syyllisyydellä? Siellähän voi olla jos jonkinnäköistä toimijaa ihan valtiorakenteen sisällä. Puhumattakaan virallisen valtiokoneiston ulkopuolella.

Tuntuu että venäläiset tykkää eniten, kun kaikki tietää miten asia on, mutta ei pysty todistamaan.

Jättävät tarkoituksellisesti signaturen, jotka ei voida aukottomasti todistaa oikeaksi.

Vierailija kirjoitti:

Kyseessä on Venäläinen hermomyrkky mitä voi valmistaa vain muutamassa laboratoriossa koko maailmassa. Uhri oli Venäläinen kaksoisagentti, joka loikkasi Venäjältä. Venäjä tunnetusti ei katso näitä loikkaajia hyvällä ja heillä ei yleensä ole luonnollinen kuolema edessä.

Nuohan eivät ole todisteita puolesta tai vastaan, pelkästään faktoja. Todisteet tulevat tutkinnan seurauksena, ja tutkinta on edelleen käynnissä.

Kyseinen hermomyrkky on valmistettu sillä idealla, että siihen tarvittavat aineet olisivat mahdollisimman helposti saatavilla ja, että myrkkyä tulisi vasta, kun nämä aineet sekoitetaan paikan päällä. Se keksittiin Uzbekistanissa ja sen kanssa työskennelleitä on loikannut länteen useita, kun Uzbekistan oli osa Neukkulaa. Neuvostoliiton hajotessa jopa ydinkärkiä katosi, joten hermomyrkky ei ole liian kaukaa haettua rikollisten käsissä.

Ps:"Venäläinen" kirjoitetaan pienellä jos kyseessä ei ole sukunimi

Hei Ivan siellä Pietarissa, kyllä  se ihan perivenäläistä psykopatiaa että rikotaan sopimukset ja tehdään mitä huvittaa. Ei teihin ole luottamista, kyllä tämä keissi on ihan selvä.