Lue keskustelun säännöt.
Kanslaisaloite toisen asteen koulutuksen maksuttomuudesta meni läpi
12.03.2018 |
Mitä mieltä tästä?
itse olen ollut hieman yllättynyt siitä, miten paljon lukio on tullut ekana vuotena maksamaan.
- Läppäri n. 600 €, tämä oli halvimmasta päästä. Ei toki halvin, mutta hintataso oli about tuo
- Laskin 150 € /opettaja ja koulutyyppi IB vaativat juuri tietynlaisen laskimen
- Kirjat, sanotaan nyt 50-200 €/jakso. Tätä en oikeasti ole edes laskenut, tytär ostaa kirjat ja/tai minä lunastan luottokortilla lisenssin. Huomattavan paljon vaaditaan noita digikirjoja. Meillä olisi tulossa heti ensi vuonna seuraava lukiolainen, mutta digikirjoja ei voi käyttää. Tästä syystä ostettiin mm. järkälemäinen IB:n ekan vuoden matikankirja ihan paperiversiona. Käytettyjä ostavat aina kun voi, tuntuu, että uuden OPS:n myötä Jämerässä suorastaan jonotetaan käytettyjä kun niitä on niin vähän saatavilla. Halutuimpia ei edes saa vielä, kun nyt vanhat panttaavat tietenkin niitä kirjoituksiin.
Joku äiti laski, että lukio tulisi maksamaan n. 3000 € nykyisellään. Jonotettiin Gigantissa läppärin ostajien joukossa ja siellä oli amikseen menijöitä, joilla oli paljon kovemmat vaatimukset sen läppärin suhteen, eli ostettiin sellaisia tonnin koneita sinne. Ei koske siis pelkästään lukioita. Kaikilla aloilla ei vaadita tietotekniikkaa, mutta muuten työvälineet ja -vaatteet saattavat maksaa maltaita
Kuitenkin 2. asteen koulutus on tosi tärkeä asia jos ajatellaan nuorten syrjäytymistä. Peruskoulusta ei oikein kukaan ponnista työelämään ja olisi aika tärkeää saada nuoria koulutukseen.
Kommentit (43)
MAHTAVAA! Oman jälkikasvuni (ja minun) kannalta asia on myöhässä, mutta toivottavasti menee läpi, ja tulevaisuuden nuoret saavat opiskella toisen asteenkin maksuitta! Ei ollut kovin helppoa yksihuoltajana kouluttaa kolmea kakaraa - vaikka exäni osallistui osaltaan kuluihin kuten kuuluukin. Siinä oli monesti itku lähellä, kun kirjoihin saattoi mennä reilusti toista sataa euroa ja päälle muut jutut, konseptit, kynät ja kumit yms. Koulutus ei saa olla vanhempien varallisuudesta kiinni, ei Suomessa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä kaikkea sitten maksettaisiin? Kirjat, tietokone ja työvaatteet (esim kokin puku) ammattikouluun? Entäpä miten tasa-arvoistetaan se että osa opiskelijoista asuu kotona, osa matkustaa bussilla /junalla koulumatkat ja osa muuttaa opiskelupaikkakunnalle (jolloin rahaa tarvitaan vuokraan ja ruokaan)? Kuinkahan moni vanhempi tekee sitä että kannustaa teinin hakemaan kouluun kauas kotoa kun yhteiskunta sitten maksaa kaiken?
Vierailija kirjoitti:
Totta puhuen en kannata tätä toisen asteen koulutuksen maksujen poistoa. Mistä ne verorahat sitten vedetään? Ja mistä kirjojen tekijät saa palkan? Veroistako? Joo, nostetaan vaan lisää veroja. Jos oikeasti haluaa opiskella niin kyllä siihen keino löytyy. Opintolaina on ihan tarkoituksella olemassa
T lukiolainen
Jos olet alaikäinen ja kulut mebevän vanhempien kukkarosta, niin et varmasti täysin hahmotakaan sitä rahan menoa.
Omalle lapselleni avattiin säästötili syntymänsä jälkeen. Sinne säästetään muunmuassa sitä varten, että jos sitten peruskoulun jälkeen meillä ei olisi tulojen puolesta varaa maksaa hänen lukio-opintojaan. En myöskään halua lapseni joutuvan keräämään useiden tonnien velkoja jo alaikäisenä.
Kaikkien vanhemmat valitettavasti eivät ajattele näin, eikä siitä tulisi näitä lapsia (tai paremminkin nuoria) rankaista.
Vierailija kirjoitti:
Lukion käynyt ja otsikossa jo noin paha virhe.
Aloite ei suinkaan mennyt (eduskunnassa) läpi vaan otetaan käsittelyyn.
Aloite meni "läpi" siinä mielessä, että ylitti 50 000 allekirjoittajan rajan ja meni läpi eduskunnan käsittelyyn. Yleiskieltä koskien näitä kansalaisaloitteita. Ei otsikossa ole mitään virhettä.
Otsikkoon ei pysty eikä siihen pidä kirjoittaa koko asiaa, otsikon pitää herättää mielenkiinto aiheeseen. Ingressissä ja leipätekstissä sitten avataan asiaa enemmän.
Ohis.
Vierailija kirjoitti:
Mitä kaikkea sitten maksettaisiin? Kirjat, tietokone ja työvaatteet (esim kokin puku) ammattikouluun? Entäpä miten tasa-arvoistetaan se että osa opiskelijoista asuu kotona, osa matkustaa bussilla /junalla koulumatkat ja osa muuttaa opiskelupaikkakunnalle (jolloin rahaa tarvitaan vuokraan ja ruokaan)? Kuinkahan moni vanhempi tekee sitä että kannustaa teinin hakemaan kouluun kauas kotoa kun yhteiskunta sitten maksaa kaiken?
Eiköhän se muuttotuki tulisi vain jos omalla paikkakunnalla ei ole lukiota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toisen asteen koulutus. Hmm. Toiset saa sillä ammatin, toiset valmistuvat ylioppilaaksi. Eikös se ole epäreilua että maksuttomuuden myötä toiset pääsisivät heti töihin tienaamaan rahaa ja toiset tarvitsevat edelleen rahaa jatkokoulutukseen? Eikös lukionkin jälkeiset opinnot pitäisi olla maksuttomia??
Vierailija kirjoitti:
Milloin lukio-opiskelu muuttui maksulliseksi? Muistelen, ettei 80-luvulla lukiosta koitunut juuri mitään kustannuksia. Tosin saattaa olla niin, en enää muista, että tämä johtui siitä, että joissakin kunnissa kunta kustansi oppilaille kirjat. Siihen aikaan maailmanmeno oli rauhallisempaa, joten ei tietenkään ollut näitä tietokone- ja muita kuluja, joita nykyään on jokaisella vaihtelevassa määrin.
Kyllä 80-luvulla joutui ostamaan kirjat suurimmassa osassa kuntia ja ne olivat merkittävät kustannukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toisen asteen koulutus. Hmm. Toiset saa sillä ammatin, toiset valmistuvat ylioppilaaksi. Eikös se ole epäreilua että maksuttomuuden myötä toiset pääsisivät heti töihin tienaamaan rahaa ja toiset tarvitsevat edelleen rahaa jatkokoulutukseen? Eikös lukionkin jälkeiset opinnot pitäisi olla maksuttomia??
Yliopistossa ei vaadita kirjoista mitään tiettyjä painoksia. Ylipäätään ei edes välttämättä vaadita kirjoja. Kirjat kiertävät ahkeraan, kun niitä ei tarvitse säästellä ylppäreitä varten. Paljon on myös ihan kopioituja ja/tai skannattuja versioita. Siinä jo iso ero kustannuksiin.
Ei tule tämäkään aloite menemään läpi. Että aloite menee läpi se pitää olla täydellisesti perusteltu. Aloitteen tykkäysten määrä ei merkitse mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä kaikkea sitten maksettaisiin? Kirjat, tietokone ja työvaatteet (esim kokin puku) ammattikouluun? Entäpä miten tasa-arvoistetaan se että osa opiskelijoista asuu kotona, osa matkustaa bussilla /junalla koulumatkat ja osa muuttaa opiskelupaikkakunnalle (jolloin rahaa tarvitaan vuokraan ja ruokaan)? Kuinkahan moni vanhempi tekee sitä että kannustaa teinin hakemaan kouluun kauas kotoa kun yhteiskunta sitten maksaa kaiken?
Asumiseen saa asumistukeja, ruokaa kuluu kotonakin asuvalta ja matkakuluja myös subventoidaan jo nyt.
Vierailija kirjoitti:
Kansalaisaloite keräsi riittävästi allekirjoittajia, ei se mitenkään "läpi" mennyt. Nyt vasta perustetaan työryhmä miettimään, miten voidaan tukea syrjäytyneitä eli keskiasteesta tulee maksuton ainoastaan niille nuorille, joiden vanhemmat ovat toimeentuloasiakkaita. Muut maksavat edelleen opiskelustaan.
Kannatan itse vahvasti keskiasteen koulutuksen kulujen kohtuullistamista, mutta jos mahdolliset tulevat helpotukset/avustukset suunnataan esim. vain jo entuudestaan toimeentulotukea saaville (tai siis heidän lapsilleen) niin mennään kyllä taas vähän p*rse edellä puuhun. Paperilla näyttää kivalle mutta käytännössä luodaan taas yksi kannustinloukku. Saatan olla väärässä mutta käsittääkseni jo nyt harkinnanvaraisessa toimeentulotuessa on mahdollista ottaa huomioon lapsen opiskeluun liittyviä kulujan ainakin jonkinverran. Eivätkö tukea tarvitsisi yhtä lailla ne perheet/nuoret, joissa tulot ovat niin "suuret" että kiikutaan juuri siinä toimeentulotuen rajalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisen asteen koulutus. Hmm. Toiset saa sillä ammatin, toiset valmistuvat ylioppilaaksi. Eikös se ole epäreilua että maksuttomuuden myötä toiset pääsisivät heti töihin tienaamaan rahaa ja toiset tarvitsevat edelleen rahaa jatkokoulutukseen? Eikös lukionkin jälkeiset opinnot pitäisi olla maksuttomia??
Yliopistossa ei vaadita kirjoista mitään tiettyjä painoksia. Ylipäätään ei edes välttämättä vaadita kirjoja. Kirjat kiertävät ahkeraan, kun niitä ei tarvitse säästellä ylppäreitä varten. Paljon on myös ihan kopioituja ja/tai skannattuja versioita. Siinä jo iso ero kustannuksiin.
Yliopistossa joudut useimmiten asumaan jossain muualla kuin vanhempien luona. Syödäkin pitää saada ja välillä uusia vaatteita, hygieniatuotteita yms
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansalaisaloite keräsi riittävästi allekirjoittajia, ei se mitenkään "läpi" mennyt. Nyt vasta perustetaan työryhmä miettimään, miten voidaan tukea syrjäytyneitä eli keskiasteesta tulee maksuton ainoastaan niille nuorille, joiden vanhemmat ovat toimeentuloasiakkaita. Muut maksavat edelleen opiskelustaan.
Kannatan itse vahvasti keskiasteen koulutuksen kulujen kohtuullistamista, mutta jos mahdolliset tulevat helpotukset/avustukset suunnataan esim. vain jo entuudestaan toimeentulotukea saaville (tai siis heidän lapsilleen) niin mennään kyllä taas vähän p*rse edellä puuhun. Paperilla näyttää kivalle mutta käytännössä luodaan taas yksi kannustinloukku. Saatan olla väärässä mutta käsittääkseni jo nyt harkinnanvaraisessa toimeentulotuessa on mahdollista ottaa huomioon lapsen opiskeluun liittyviä kulujan ainakin jonkinverran. Eivätkö tukea tarvitsisi yhtä lailla ne perheet/nuoret, joissa tulot ovat niin "suuret" että kiikutaan juuri siinä toimeentulotuen rajalla?
Näin taitaa olla. Esim. jos on asuntolainaa niin voi olla aika tiukilla, silti toimeentulotukea on turha hakea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toisen asteen koulutus. Hmm. Toiset saa sillä ammatin, toiset valmistuvat ylioppilaaksi. Eikös se ole epäreilua että maksuttomuuden myötä toiset pääsisivät heti töihin tienaamaan rahaa ja toiset tarvitsevat edelleen rahaa jatkokoulutukseen? Eikös lukionkin jälkeiset opinnot pitäisi olla maksuttomia??
Yliopistossa ja AMK:ssa hyvin harvoin joutuu ostamaan kirjoja. Jotain ostetaan, mutta ne on usein sellaisia, joita käytetään työelämässäkin alkuvaiheessa, vaikka joku Calculus tai Ihmisen Fysiologia ja Anatomia joillain aloilla.
Ja kyllä amiskin maksaa.
Tämä on ihan hyvä juttu vaikka vaan herättelemään kirjojen ostamisen järjettömyyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisen asteen koulutus. Hmm. Toiset saa sillä ammatin, toiset valmistuvat ylioppilaaksi. Eikös se ole epäreilua että maksuttomuuden myötä toiset pääsisivät heti töihin tienaamaan rahaa ja toiset tarvitsevat edelleen rahaa jatkokoulutukseen? Eikös lukionkin jälkeiset opinnot pitäisi olla maksuttomia??
Yliopistossa ja AMK:ssa hyvin harvoin joutuu ostamaan kirjoja. Jotain ostetaan, mutta ne on usein sellaisia, joita käytetään työelämässäkin alkuvaiheessa, vaikka joku Calculus tai Ihmisen Fysiologia ja Anatomia joillain aloilla.
Ja kyllä amiskin maksaa.
Tämä on ihan hyvä juttu vaikka vaan herättelemään kirjojen ostamisen järjettömyyttä.
Itse olen selvinnyt läpi AMK:n ilman, että olisi ollut pakko ostaa yhtäkään kirjaa. Muutaman ostin siis vain syventääkseni tietoa.
Kaikki löytynyt joko kampuksen- tai kaupungin kirjastosta.
Mistä ne rahat revittäisiin? Lukukausimaksut korkeakouluihin? Perhevapaiden heikentäminen? Päivähoidon kallistuminen? Ilmaisten palveluiden loppuminen?
Ja entä jos amislainen keskeyttää tai lukiolainen reputtaa?
Vierailija kirjoitti:
Mistä ne rahat revittäisiin? Lukukausimaksut korkeakouluihin? Perhevapaiden heikentäminen? Päivähoidon kallistuminen? Ilmaisten palveluiden loppuminen?
No äkkiseltään mietittynä kansanedustajien sopeutumiseläkkeistä voisi siipaista isolla juustohöylällä.
Vierailija kirjoitti:
Ja entä jos amislainen keskeyttää tai lukiolainen reputtaa?
Esimerkiksi samat ehdot kuin opintotukeen. Ei suorituksia määräajassa = ei tukea.
Olet vasta lukiossa, et ymmärrä yhteiskunnan rakenteita pidemmän päälle.
Jos nuori jää vaille 2. asteen koulutusta on melko varmaa, ettei hän ikinä tule pääsemään työelämään. Toki osa on niitä, jotka eivät kouluttaudu vaikka siihen olisi mahdollisuus. Mutta isolle osalle kustannukset ovat liikaa. Jos me maksaisimme vaikka tyyliin 1500 € per nuori toisesta asteesta
Mutta ihan jos mietit pienen hetken, työmarkkinatuki on 518 € nettona per kuukausi. Laske siitä millaisista summista puhutaan, jos henkilö syrjäytyy jo 16-vuotiaana ja elää vaikka kuusikymppiseksi.
En mä nyt vingu tässä "kaikkea yhteiskunnalta", mutta ihan noin kansantaloudellisesti ajateltuna ei ole järkeä syrjäyttää enää yhtäkään nuorta työelämästä.