Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Aloite kansanedustajien sopeutumiseläkkeen poistosta
28.12.2017 |
Allekirjoittakaahan aloite:
Kansanedustajien sopeutumiseläke poistettava (11.8.2017)
Vast 10 000 nimeä kasassa
Kiitos!
Kommentit (795)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo muistakaa allekirjoittaa, haluan nähdä miten puhemiehen pokka pitää, kun käsitellaan aloitetta jossa halutaan poistaa jo vuosia sitten poistettu laki.
Ehkäpä lisäävät rahoja aikuisten sivistykseen ja lukutaitoon,
Laitapa linkkiä milloin sopeutumiseläke on poistettu.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1967/19670329#a18.2.2011-150
18.2.2011/150:
Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä maaliskuuta 2011.
Tämän lain 2 §:n 2 ja 3 momenttia ja 11 §:n 4 momenttia sovelletaan kansanedustajiin, joiden edustajantoimi on alkanut ensimmäisen kerran lain voimaantulon jälkeen. Ennen lain voimaantuloa kansanedustajina toimineisiin henkilöihin sovelletaan kansanedustajain eläkelain 2 §:n 2 momenttia ja 11 §:n 4 momenttia sellaisina kuin ne olivat voimassa tämän lain voimaan tullessa.
Ymmärretään mutta kansa odottaa että purkaisivat kohtuuttoman suuret sopeutumiseläkkeet, jotka ovat nostaneet ja saavat vielä vuoskymmeniä nostaa 3000-4000 sopeutumiseläkettä. Siinä uskossa allekirjoitin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olisi hienoa, jos tähänkin saataisiin kansanliike taakse. Mutta tuo äskeinen 50 000 osoitti, että tahtoa löytyy!
Hyvä hyvä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo muistakaa allekirjoittaa, haluan nähdä miten puhemiehen pokka pitää, kun käsitellaan aloitetta jossa halutaan poistaa jo vuosia sitten poistettu laki.
Ehkäpä lisäävät rahoja aikuisten sivistykseen ja lukutaitoon,
Laitapa linkkiä milloin sopeutumiseläke on poistettu.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1967/19670329#a18.2.2011-150
18.2.2011/150:
Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä maaliskuuta 2011.
Tämän lain 2 §:n 2 ja 3 momenttia ja 11 §:n 4 momenttia sovelletaan kansanedustajiin, joiden edustajantoimi on alkanut ensimmäisen kerran lain voimaantulon jälkeen. Ennen lain voimaantuloa kansanedustajina toimineisiin henkilöihin sovelletaan kansanedustajain eläkelain 2 §:n 2 momenttia ja 11 §:n 4 momenttia sellaisina kuin ne olivat voimassa tämän lain voimaan tullessa.
Ymmärretään mutta kansa odottaa että purkaisivat kohtuuttoman suuret sopeutumiseläkkeet, jotka ovat nostaneet ja saavat vielä vuoskymmeniä nostaa 3000-4000 sopeutumiseläkettä. Siinä uskossa allekirjoitin.
Myönnettyä eläkettä ei voi poistaa eikä alentaa. Siksi nyt tavallisenkin kansan eläkkeitä kuritetaan indekseillä.
Poisto vaatisi eläkelain muutoksen ja tuskin köyhätkään haluaisivat, että eläkettä voi poistaa tai pienentää minkä verran kulloistakin hallitusta sattuu huvittamaan.
Vierailija kirjoitti:
Joo muistakaa allekirjoittaa, haluan nähdä miten puhemiehen pokka pitää, kun käsitellaan aloitetta jossa halutaan poistaa jo vuosia sitten poistettu laki.
Ehkäpä lisäävät rahoja aikuisten sivistykseen ja lukutaitoon,
"Kansanedustajien sopeutumiseläke on maailman paras työttömyysturva – eläkkeen piirissä 146 nykyistä ja entistä kansanedustajaa" (Lähde: IL 16.7.2017)
Näiltä henkilöiltä pitää turha eläke saada pois ja sen ymmärtäisit, jos lukisit aloitteen perustelut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo muistakaa allekirjoittaa, haluan nähdä miten puhemiehen pokka pitää, kun käsitellaan aloitetta jossa halutaan poistaa jo vuosia sitten poistettu laki.
Ehkäpä lisäävät rahoja aikuisten sivistykseen ja lukutaitoon,
"Kansanedustajien sopeutumiseläke on maailman paras työttömyysturva – eläkkeen piirissä 146 nykyistä ja entistä kansanedustajaa" (Lähde: IL 16.7.2017)
Näiltä henkilöiltä pitää turha eläke saada pois ja sen ymmärtäisit, jos lukisit aloitteen perustelut.
Juuri noin. Mm Suvi Linden saa n 5800e/kk ko eläkettä ja nostaa sitä vuoteen 2027!!
Luulisi, että jos on halua niin lainmuutoksella saa poistettua. Poistetaanhan tavalliselta kansalaiseltakin kaikenlaisia etuuksia. Piennetään lapsilisiä ym ym.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Rinnakkaisten kansalaisaloitteiden viimeaikainen suosio saattaa heijastella ristiriitaa, jossa työttömältä vaaditaan aktiivimallissa paljon ponnistelua etuuden säilyttämiseksi, kun taas ex-kansanedustajan ei tarvitse tehdä huomattavasti suuremman etuutensa eteen yhtään mitään.
- Asia varmasti herättää kansalaisissa kysymyksiä ja ihmetystä, että miksi näin voidaan tehdä, ja varsinkin miksei voida poistaa edes näitä tulevia sopeutumiseläke-etuuksia, Pohjolainen sanoo.
Professorin mukaan vuodesta 2011 eteenpäin valituilla kansanedustajilla käytössä oleva huomattavasti pienempi sopeutumisraha on paljon oikeudenmukaisempi etuus kuin sopeutumiseläke.
Käytännössä vastikkeeton sopeutumiseläke-etuus on Pohjolaisen mukaan jäänne kansanedustajilla aiemmin olleista, vielä nykyistäkin avokätisemmistä eduista.
- Tämä on yksi niistä jäänteistä, joka joutaisi kyllä nyt pois."
Lähde: IL 4.1.2018
Poistetaan nyt edes ne tulevat sopeutumiseläkkeet!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo muistakaa allekirjoittaa, haluan nähdä miten puhemiehen pokka pitää, kun käsitellaan aloitetta jossa halutaan poistaa jo vuosia sitten poistettu laki.
Ehkäpä lisäävät rahoja aikuisten sivistykseen ja lukutaitoon,
"Kansanedustajien sopeutumiseläke on maailman paras työttömyysturva – eläkkeen piirissä 146 nykyistä ja entistä kansanedustajaa" (Lähde: IL 16.7.2017)
Näiltä henkilöiltä pitää turha eläke saada pois ja sen ymmärtäisit, jos lukisit aloitteen perustelut.
Ja näistä alle 25 % nauttii sitä eläkettä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Laki ennen mua syntynyt…
2.12.2017 by Saku Timonen |
…myös jälkeheni jää.
Laki kansanedustajan eläkkeestä ja sopeutumisrahasta näyttää olevan ainoa laki, johon nämä maaherra Wibeliuksen sanat Vänrikki Stoolin tarinoissa pätevät. Kaikkia muita lakeja voidaan muuttaa, mutta erityisesti sopeutumiseläke on kiveen hakattu. Tarkkaan ottaen kyse ei ole edes varsinaisesta eläkkestä, vaan työttömyysturvasta. Se on siis ainoa työttömyysturvan muoto, jota ei voi heikentää. Sen ansiosta meillä on joukko nuorehkoja ja terveitä eläkeläisiä, jotka joko tekevät ansiotyötä tai eivät tee. Ihan sama, sillä eläke juoksee koko loppuelämän. Sen lisäksi meillä on kolmen vuoden ansiosidonnaista työttömyysturvaa nauttivia työttömiä, joita kukaan ei patista aktivoitumaan tuen leikkaamisen tai menettämisen uhalla.
Sopeutumiseläkkeestä säädettiin vuonna 1983. Lakia muutettiin myöhemmin niin, että vuonna 2011 enimmäisen kerran eduskuntaan valitut saavat eläkkeen sijaan 1-3 vuotta sopeutumisrahaa. Jo myönnettyihin eläkkeisiin ei uskallettu silloinkaan koskea. Aika yleisesti väitetään vieläkin, että näihin eläkkeisiin puuttuminen olisi vastoin taannehtivan lainsäädännön kieltoa. On sanottu, että eläkettä saaville entisille kansanedustajille on syntynyt oikeus olettaa, että heidän etuutensa pysyvät entisellään.
Jos näin olisi, niin silloin kaikki hallituksen tekemät leikkaukset olisivat vastoin taannehtivan lainsäädännön kieltoa. Hallitus on leikannut työttömyysturvaa ja aikoo aktiivimallin nimellä velvoittaa työttömät tekemään työtä täyden työttömyyskorvauksen saamiseksi. Kukaan ei koskaan ole sanonut, että tämähän on vastoin taannehtivan lainsäädännön kieltoa. Kukaan ei ole sanonut, että työttömillä on oikeus olettaa, että heidän lailla säädetyt etuutensa pysyvät ennallaan.
Taannehtivan lainsäädännön kieltoon vetoaminen ei ole kestävällä pohjalla. Jos olisi, niin siinä tapauksessa yhtään vanhaa lakia ei voitaisi koskaan muutta. Ei voitaisi alentaa ylinopeuden sakottamiskynnystä, ei voitaisi leikata mistään laissa säädetystä etuudesta, ei yleensäkään voitaisi koskea yhteenkään lakiin, joka on antanut jollekin oikeuden olettaa nykyisen olotilan olevan turvattu.
Taannehtivan lainsäädännön kielto liittyy rikosoikeuteen. Lyhyesti sanottuna se tarkoittaa sitä, että tehdystä teosta ei voida tuomita, jos se ei ollut rikos tekoaikana. Tämä periaate on johdettu legaliteettiperiaattesta, josta on säädetty perustuslain 8 §:ssä näin:
Ketään ei saa pitää syyllisenä rikokseen eikä tuomita rangaistukseen sellaisen teon perusteella, jota ei tekohetkellä ole laissa säädetty rangaistavaksi. Rikoksesta ei saa tuomita ankarampaa rangaistusta kuin tekohetkellä on laissa säädetty.
Tätä voidaan laajentaa koskemaan muutakin lainsäädäntöä. Jos nyt säädettäisiin laki, jolla kaikkien sopeutumiseläkettä saaneiden olisi maksettava takaisin jo saamansa eläkkeet, niin se olisi vastoin taannehtivan lainsäädännön kieltoa. Tällaista ei kuitenkaan ole kukaan ehdottanut. On vain ehdotettu epäoikeudenmukaiseksi huomatun eläkkeen lakkauttamista. Nyt sopeutumiseläkettä saaville kansanedustajille voitaisiin ruveta maksamaan sopeutumisrahaa samoilla perusteilla kuin vuonna 2011 ensimmäisen kertaan eduskuntaan valituille. Se ei olisi vastoin taannehtivan lainsäädännön kieltoa, vaan asettaisi kaikki yhdenvertaiseen asemaan. Tai sitten kaikki entiset kansanedustajat voitaisiin siirtää yleisen työttömyysturvan piiriin."
Lähde: Uuninpankkopoika-blogi 2.12.2017
Vierailija kirjoitti:
"Laki ennen mua syntynyt…
2.12.2017 by Saku Timonen |
…myös jälkeheni jää.
Laki kansanedustajan eläkkeestä ja sopeutumisrahasta näyttää olevan ainoa laki, johon nämä maaherra Wibeliuksen sanat Vänrikki Stoolin tarinoissa pätevät. Kaikkia muita lakeja voidaan muuttaa, mutta erityisesti sopeutumiseläke on kiveen hakattu. Tarkkaan ottaen kyse ei ole edes varsinaisesta eläkkestä, vaan työttömyysturvasta. Se on siis ainoa työttömyysturvan muoto, jota ei voi heikentää. Sen ansiosta meillä on joukko nuorehkoja ja terveitä eläkeläisiä, jotka joko tekevät ansiotyötä tai eivät tee. Ihan sama, sillä eläke juoksee koko loppuelämän. Sen lisäksi meillä on kolmen vuoden ansiosidonnaista työttömyysturvaa nauttivia työttömiä, joita kukaan ei patista aktivoitumaan tuen leikkaamisen tai menettämisen uhalla.
Sopeutumiseläkkeestä säädettiin vuonna 1983. Lakia muutettiin myöhemmin niin, että vuonna 2011 enimmäisen kerran eduskuntaan valitut saavat eläkkeen sijaan 1-3 vuotta sopeutumisrahaa. Jo myönnettyihin eläkkeisiin ei uskallettu silloinkaan koskea. Aika yleisesti väitetään vieläkin, että näihin eläkkeisiin puuttuminen olisi vastoin taannehtivan lainsäädännön kieltoa. On sanottu, että eläkettä saaville entisille kansanedustajille on syntynyt oikeus olettaa, että heidän etuutensa pysyvät entisellään.
Jos näin olisi, niin silloin kaikki hallituksen tekemät leikkaukset olisivat vastoin taannehtivan lainsäädännön kieltoa. Hallitus on leikannut työttömyysturvaa ja aikoo aktiivimallin nimellä velvoittaa työttömät tekemään työtä täyden työttömyyskorvauksen saamiseksi. Kukaan ei koskaan ole sanonut, että tämähän on vastoin taannehtivan lainsäädännön kieltoa. Kukaan ei ole sanonut, että työttömillä on oikeus olettaa, että heidän lailla säädetyt etuutensa pysyvät ennallaan.
Taannehtivan lainsäädännön kieltoon vetoaminen ei ole kestävällä pohjalla. Jos olisi, niin siinä tapauksessa yhtään vanhaa lakia ei voitaisi koskaan muutta. Ei voitaisi alentaa ylinopeuden sakottamiskynnystä, ei voitaisi leikata mistään laissa säädetystä etuudesta, ei yleensäkään voitaisi koskea yhteenkään lakiin, joka on antanut jollekin oikeuden olettaa nykyisen olotilan olevan turvattu.
Taannehtivan lainsäädännön kielto liittyy rikosoikeuteen. Lyhyesti sanottuna se tarkoittaa sitä, että tehdystä teosta ei voida tuomita, jos se ei ollut rikos tekoaikana. Tämä periaate on johdettu legaliteettiperiaattesta, josta on säädetty perustuslain 8 §:ssä näin:
Ketään ei saa pitää syyllisenä rikokseen eikä tuomita rangaistukseen sellaisen teon perusteella, jota ei tekohetkellä ole laissa säädetty rangaistavaksi. Rikoksesta ei saa tuomita ankarampaa rangaistusta kuin tekohetkellä on laissa säädetty.
Tätä voidaan laajentaa koskemaan muutakin lainsäädäntöä. Jos nyt säädettäisiin laki, jolla kaikkien sopeutumiseläkettä saaneiden olisi maksettava takaisin jo saamansa eläkkeet, niin se olisi vastoin taannehtivan lainsäädännön kieltoa. Tällaista ei kuitenkaan ole kukaan ehdottanut. On vain ehdotettu epäoikeudenmukaiseksi huomatun eläkkeen lakkauttamista. Nyt sopeutumiseläkettä saaville kansanedustajille voitaisiin ruveta maksamaan sopeutumisrahaa samoilla perusteilla kuin vuonna 2011 ensimmäisen kertaan eduskuntaan valituille. Se ei olisi vastoin taannehtivan lainsäädännön kieltoa, vaan asettaisi kaikki yhdenvertaiseen asemaan. Tai sitten kaikki entiset kansanedustajat voitaisiin siirtää yleisen työttömyysturvan piiriin."
Lähde: Uuninpankkopoika-blogi 2.12.2017
NÄIN!!!
Se on mahdollista, jos halua löytyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo muistakaa allekirjoittaa, haluan nähdä miten puhemiehen pokka pitää, kun käsitellaan aloitetta jossa halutaan poistaa jo vuosia sitten poistettu laki.
Ehkäpä lisäävät rahoja aikuisten sivistykseen ja lukutaitoon,
"Kansanedustajien sopeutumiseläke on maailman paras työttömyysturva – eläkkeen piirissä 146 nykyistä ja entistä kansanedustajaa" (Lähde: IL 16.7.2017)
Näiltä henkilöiltä pitää turha eläke saada pois ja sen ymmärtäisit, jos lukisit aloitteen perustelut.
Ja näistä alle 25 % nauttii sitä eläkettä.
Yksikin on liikaa!
Turhuutta. Ennemminkin tämä aika pitäisi käyttää esimerkiksi aktiivimallin virheiden korjaamiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä kiteyttää asian hyvin:
"3.1.2018 - 08.00
Päätoimittaja Koivisto
Poliitikot näyttävät huonoa esimerkkiä
Turkulainen selvitti, kuinka moni entinen kansanedustaja saa Varsinais-Suomessa sopeutumiseläkettä (sivut 6–7).
Eläkevakuuttaja Kevan tiedoista käy ilmi, että sopeutumiseläkettä nostaa kuusi entistä kansanedustajaa. Marjut Kaarilahti (kok.) jäi pois eduskunnasta jo vuonna 1999. Muut lopettivat eduskuntauransa vuosina 2003–2015.
Sopeutumiseläkkeen keskimääräinen suuruus oli lokakuussa 3 041 euroa kuukaudessa.
Sopeutumiseläkkeen tavoitteena on auttaa kansanedustajaa sopeutumaan eduskuntauran jälkeiseen elämään. Jonkinlainen tuki on varmasti paikallaan, mutta vuosikymmeniä jatkuva avokätinen sopeutumiseläke on tavallisen kansalaisen näkökulmasta täysin kohtuuton.
Sopeutumiseläke on valtion 55,7 miljardin euron budjetissa häviävän pieni menoerä, mutta sillä on tärkeä symbolinen merkitys. Päättäjät näyttävät kansalle esimerkkiä.
Hallitus yrittää nostaa työllisyysastetta, mikä on tärkeä tavoite. Vuodenvaihteessa tuli voimaan niin sanottu aktiivimalli. Jos työtön ei ole aktiivinen, hänen työttömyysetuutensa pienenee 4,65 prosenttia.Entinen kansanedustaja voi sen sijaan nostaa sopeutumiseläkettä hamaan tulevaisuuteen asti ja jäädä lepäämään laakereilleen.
Avokätinen sopeutumiseläke korvattiin vuonna 2011 sopeutumisrahalla, jota voi saada enintään kolmen vuoden ajan, ja hyvä niin. Uusi järjestelmä on vanhaa kohtuullisempi.
Lakimuutos ei koske niitä, jotka on valittu eduskuntaan ennen vuotta 2011. Nämä edustajat osoittaisivat ryhtiä, jos he luopuisivat sopeutumiseläkkeestä vapaaehtoisesti ja menisivät oikeisiin töihin.
Kirjoittaja on Turkulaisen päätoimittaja."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://m.iltalehti.fi/politiikka/201711222200551032
"IL selvitti: Tanja Karpelan ja Suvi Lindénin eläkkeiden arvo 1,1 miljoonaa euroa - ex-ministereille maksetaan kotona olemisesta yhtä paljon kuin siivoojalle 44 vuodessa
keskiviikko 22.11.2017 klo 19:00 (muokattu 23.11.2017 klo 12:14)
Suomalainen sopeutumiseläkejärjestelmä on lottovoitto kansanedustajille, jotka ovat aloittaneet eduskunnassa ennen vuotta 2011 ja onnistuneet uusimaan paikkansa seuraavissa vaaleissa. Ainutlaatuinen järjestelmä takaa harvalukuiselle eliittijoukolle lokoisat eläkepäivät ja tuhansien eurojen kuukausitulot jopa 25 vuodeksi."
Eivät missään nimessä ansaitse moisia rahoja suoraan veronmaksajien taskusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo muistakaa allekirjoittaa, haluan nähdä miten puhemiehen pokka pitää, kun käsitellaan aloitetta jossa halutaan poistaa jo vuosia sitten poistettu laki.
Ehkäpä lisäävät rahoja aikuisten sivistykseen ja lukutaitoon,
"Kansanedustajien sopeutumiseläke on maailman paras työttömyysturva – eläkkeen piirissä 146 nykyistä ja entistä kansanedustajaa" (Lähde: IL 16.7.2017)
Näiltä henkilöiltä pitää turha eläke saada pois ja sen ymmärtäisit, jos lukisit aloitteen perustelut.
Juuri noin. Mm Suvi Linden saa n 5800e/kk ko eläkettä ja nostaa sitä vuoteen 2027!!
Luulisi, että jos on halua niin lainmuutoksella saa poistettua. Poistetaanhan tavalliselta kansalaiseltakin kaikenlaisia etuuksia. Piennetään lapsilisiä ym ym.
Koska ei ne halua poistaa sitä. Ne voisi, mutta eivät halua, koska ahneus. Laittaisivat edes hyväntekeväisyyteen rahaa, mutta vähän epäilen.
Alue: Aihe vapaa
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1967/19670329#a18.2.2011-150
18.2.2011/150:
Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä maaliskuuta 2011.
Tämän lain 2 §:n 2 ja 3 momenttia ja 11 §:n 4 momenttia sovelletaan kansanedustajiin, joiden edustajantoimi on alkanut ensimmäisen kerran lain voimaantulon jälkeen. Ennen lain voimaantuloa kansanedustajina toimineisiin henkilöihin sovelletaan kansanedustajain eläkelain 2 §:n 2 momenttia ja 11 §:n 4 momenttia sellaisina kuin ne olivat voimassa tämän lain voimaan tullessa.