Selittäkää tyhmälle. Miten yrityksen (osakeyhtiön) omistajilla ei näy verotiedoissa pääomatuloja lainkaan?

Jos firma on päättänyt, ettei jaa osinkoja.

Jaa-a. Pitää kysyä niiltä omistajilta. Ehkä ne diggaa maksaa veroja ja haluavat ottaa vain palkkaa. Ehkä ne maksaa itselleen palkkaa mutta päättivät investoida firman kasvuun osinkojen maksamisen sijasta. Ehkä siellä on kassavirtaongelma ja vaikka tase on kunnossa niin käteistä on huonosti. Onhan noita vaihtoehtoja.

Yhtiö on oma verovelvollisensa ja maksaa 20 % yhteisöveroa. 

Omistaja (osakas) maksaa vain osingosta erilaisten säädösten mukaisesti pääomatuloa ja ansiotuloveroa ja lisäksi on verovapaa osuus. 

Ei osakeyhtiön tarvitse jakaa tulosta ulos. Voi jättää sen omaan pääomaan esimerkiksi investointeja varten. Tai sitten ei vaan ole maksukykyä tai voitonjakokelpoisia varoja.

jos yhtiö on julkinen yhtiö, niin tutki yhtiön julkisia asiakirjoja että selviäisikö niistä syytä tuohon.

Vierailija kirjoitti:

Jos firma on päättänyt, ettei jaa osinkoja.

Juuri näin. Osakeyhtiöistä saatava osinko on se pääomatulo. Yhtiön omistajat voivat päättää, ettei osinkoa jaeta vaan yhtiön voittovarat lisätään yhtiön omaan pääomaan, esimerkiksi investointien tai yritysostojen varalle.

Pörssiyhtöissäkin näin tehdään. Helsingin pörssissäkin on muutamia voitollisia yrityksiä jotka eivät jaa voittojaan osinkoina vaan käyttävät ne kasvuun ja laajentumiseen ja nostavat näin osakkeiden arvoa.

Voi voi herroilla on monet metkut.

Jos on omistajana isossa pörssiyhtiössä, saa osinkoja. Osingot voi ohjata perustamalleen holding-yhtiöille, jotka omistaa yli 10% pörssiyhtiöstä. Silloin osingot ovat verovapaita. Holding-yhtiöt eivät maksa veroja muutenkaan, koska niiden ainoa business on omistaa osakkeita (eikä valmistaa tai tuottaa palveluja asiakkaille).

Tällöin bossi saa pörssiyhtiössä pääomatuloja vuodessa vaikkapa 1,5 miljoona euroa, josta maksaa veroa (ja muistaa valittaa julkisuudessa raskaasta verotaakasta) 34% (30 000 euron ylittävältä osalta). Samaan aikaan  herra siirtää osinkoina 135 miljoonaa holdingyhtiölleen verottomana.

Julkisuudessa verottaja kertoo vain tuon 1,5 miljoona, mutta tuo 135 miljoonaa ei näy missään.

Holding-yhtiöstä voi sitten näppärästi siirtää osakkeita jälkeläisilleen, jotka välttävät perintöveron. Itselleen voi siirrellä rahoja veroparatiiseihin.

Vierailija kirjoitti:

Osakeyhtiöistä saatava osinko on se pääomatulo.

Osingossa on pääomatulo-osuus ja ansiotulo-osuus.

Jos osingon määrä on max 8 % osakkeiden matemaattisesta arvosta, koko osinko verotetaan huojennettuna pääomatulona. Yli menevä osuus on 75-prosenttisesti ansiotuloa. Ennen kaikkea tätä yhtiö on jo kertaalleen maksanut verot.

Niillä ei ole pääomatuloja, koska ottavat rahaa yhtiöstä vain palkkana, josta maksetaan korkea ansiotulovero. Voittoa tekevä yhtiö on eri verovelvollinen kuin sen omistavat yksityishenkilöt. Yhtiö maksaa sinne tulevasta voitosta verot ja sitten jos omistajat ottavat osinkoa, niin omistajat maksavat henkilöinä uudelleen verot.

Sekin on yleinen harhaluulo, että osingot verotetaan aina pääomatulona, joka on alhaisempi kuin ansiotulovero. Käytännössä suurimmalla osalla tavallisista yrittäjistä osinko verotetaan enimmäkseen ansiotulona ja pääomatulona vain pieneltä osin. Pelkistettynä mitä enemmän yhtiössä on nettovarallisuutta, sitä suurempi osuus yhtiöstä ulos maksettavista osingoista verotetaan pääomatuloina. 

Vierailija kirjoitti:

Samaan aikaan  herra siirtää osinkoina 135 miljoonaa holdingyhtiölleen verottomana. 

Kun varallisuus on holgingyhtiössä, varallisuus ei ole henkilöomistajan käytössä. Jos rahaa haluaa omaan käyttöönsä, pitää maksaa verot. 

Vierailija kirjoitti:

Holding-yhtiöstä voi sitten näppärästi siirtää osakkeita jälkeläisilleen, jotka välttävät perintöveron.

Osakkeita ei ole mahdollista siirtää jälkeläisille ilman perintö- tai lahjaveroa. Edes sukupolvenvaihdoshuojennus ei ole mahdollinen, koska holding-yhtiöt kuuluvat TVL-tulolähteeseen.

No...

Ensinnäkin:

- Osakeyhtiön omistajana nostat palkkaa sen verran kuin haluat ja on kohtuullista (jos on tulossa konkurssi, ei saa nostaa kohtuuttomia tyyliin jättää verot ja laskut maksamatta pikkufirmassa ja nostelee jättipalkkaa). Siitä maksat tuloveron. Esimerkiksi omalle siipalleni minä nostan palkkaa vaihtelevasti 3000-7000 Euroa bruttona. Sen mukaan, miten omassa taloudessa tarvitaan rahaa. Firman taloudellinen tilanne on aika hyvä. Joskus nostan kahdesti kuussa, jos aletaan suunnittelemaan matkaa ja halutaan lisärahaa.

- Firman tulos on tulot miinus menot (sisälten sinun palkkasi) sekä poistot ja siitä maksetaan sitten 20% yritysveroa. Se raha on se firman voitto. Sen jälkeen riippuen yrityksen taseesta voit päättää, että maksat itsellesi osinkoa tai sitten et maksa. Jos et maksa, jää rahat firmaan. Osingoista menee taas verot eli aika paljon kannattaa nostaa ihan palkkana ennen kuin osingoista menevät verot on pienemmät, kun eka pitää maksaa toi 20% ja vielä osingoista päälle. Eli kaksinkertaisella verotuksella.

Eli firmalla voi olla tilillä vaikka 5 miljoonaa ja silti omistajan tulot nolla. Tällöin hän ei ole nostanut firmasta rahaa vaan se makaa siellä. Osakeyhtiössä firma ja omistaja on aina erillään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Samaan aikaan  herra siirtää osinkoina 135 miljoonaa holdingyhtiölleen verottomana. 

Kun varallisuus on holgingyhtiössä, varallisuus ei ole henkilöomistajan käytössä. Jos rahaa haluaa omaan käyttöönsä, pitää maksaa verot. 

Vierailija kirjoitti:

Holding-yhtiöstä voi sitten näppärästi siirtää osakkeita jälkeläisilleen, jotka välttävät perintöveron.

Osakkeita ei ole mahdollista siirtää jälkeläisille ilman perintö- tai lahjaveroa. Edes sukupolvenvaihdoshuojennus ei ole mahdollinen, koska holding-yhtiöt kuuluvat TVL-tulolähteeseen.

Höpsistä. Totta kai voidaan. Tehdään sama kuvio uudestaan. Annetaan omalle pojalle muutama osake holding-yhtiöstä numero 1. Pojan saamat osingot voidaan siirtää niin että perustetaan holding-yhtiö numero 2. Ristiinomistuksilla voidaan siirtää asteittaan fyrkkaa jälkeläisille niin että veroa ei tule tai se on tosi alhainen.

Lisäksi voidaan tehdä kiva kuvio, kikka 22. Holding-yhtiö voi ostaa jonkun menestyvän firman osakkeita osalla pörssifirmasta saaduilla rahoilla. Jos niitä myy voi olla ettei tarvitse maksaa veroa ollenkaan, koska verottaja olettaa, että osakkeista on jo kertaalleen maksettu yhtiöveroa. Mutta eihän se ole bossmanin taskusta mennyt. Siten saadaan rahat holding-yhtiön ostamista ja vähän ajan kuluttua  myymistä osakkeista voitto verottamana. Se kaksinkertaisen verotuksen välttäminen, nääs.

Rikkaat sijoittavat myös erilaisiin vakuutuskuoriin, re Juha Sipilä. Siinä vasta mielenkiintoinen konsepti, en muuta sano kun en tiedä eikä tiedä verokarhukaan.

He eivät ole välttämättä nostaneet edes osinkoja ja osaa osingoista verotetaan eritavalla ja firma maksaa niistä verot.

Vverotiedoissa näkyy vain verotettavat tulot ja verot jotka kyseinen henkilö maksaa.

Esim itselläni oli toissa vuonna ansiopalkka n60 k, pääomatuloja oli puun myynnistä ja kiinteistöjen vuokrista n 30 k. Päivärahoja oli reilut 10 k. Osinkoja nostin firmasta melkein 100 k. Karkeesti tuloja oli 200k jotka muuten näkyivät poliisi ratsiassakin noin 200 k, ihan vitutti maksaa parin tonnin sakkoa puolen tunnin ylityksestä ajoajoissa. ' olin silloin rekan ratissa'.

Silti lehdessä ilmoitivat verotettaviksi tuloiksini vähän reilut 100 k

Vierailija kirjoitti:

Voi voi herroilla on monet metkut.

Jos on omistajana isossa pörssiyhtiössä, saa osinkoja. Osingot voi ohjata perustamalleen holding-yhtiöille, jotka omistaa yli 10% pörssiyhtiöstä. Silloin osingot ovat verovapaita. Holding-yhtiöt eivät maksa veroja muutenkaan, koska niiden ainoa business on omistaa osakkeita (eikä valmistaa tai tuottaa palveluja asiakkaille).

Tällöin bossi saa pörssiyhtiössä pääomatuloja vuodessa vaikkapa 1,5 miljoona euroa, josta maksaa veroa (ja muistaa valittaa julkisuudessa raskaasta verotaakasta) 34% (30 000 euron ylittävältä osalta). Samaan aikaan  herra siirtää osinkoina 135 miljoonaa holdingyhtiölleen verottomana.

Julkisuudessa verottaja kertoo vain tuon 1,5 miljoona, mutta tuo 135 miljoonaa ei näy missään.

Holding-yhtiöstä voi sitten näppärästi siirtää osakkeita jälkeläisilleen, jotka välttävät perintöveron. Itselleen voi siirrellä rahoja veroparatiiseihin.

Mieheni isä siirsi firmansa muualle sen takia, koska miehelläni ei olisi ollut varaa lunastaa tulevaa perintöä. Miksi yrittäjän pitäisi antaa kovan työnsä tuloksen muille sen jälkeen, kun on jo erikseen verotettu. Onko se sinusta oikein, että jos olet saamassa perintöä niin paljon, että et kykene saamaan sitä. Kummalle sinä jättäisit perintösi. Valtiolle tai lapsellesi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi voi herroilla on monet metkut.

Jos on omistajana isossa pörssiyhtiössä, saa osinkoja. Osingot voi ohjata perustamalleen holding-yhtiöille, jotka omistaa yli 10% pörssiyhtiöstä. Silloin osingot ovat verovapaita. Holding-yhtiöt eivät maksa veroja muutenkaan, koska niiden ainoa business on omistaa osakkeita (eikä valmistaa tai tuottaa palveluja asiakkaille).

Tällöin bossi saa pörssiyhtiössä pääomatuloja vuodessa vaikkapa 1,5 miljoona euroa, josta maksaa veroa (ja muistaa valittaa julkisuudessa raskaasta verotaakasta) 34% (30 000 euron ylittävältä osalta). Samaan aikaan  herra siirtää osinkoina 135 miljoonaa holdingyhtiölleen verottomana.

Julkisuudessa verottaja kertoo vain tuon 1,5 miljoona, mutta tuo 135 miljoonaa ei näy missään.

Holding-yhtiöstä voi sitten näppärästi siirtää osakkeita jälkeläisilleen, jotka välttävät perintöveron. Itselleen voi siirrellä rahoja veroparatiiseihin.

Mieheni isä siirsi firmansa muualle sen takia, koska miehelläni ei olisi ollut varaa lunastaa tulevaa perintöä. Miksi yrittäjän pitäisi antaa kovan työnsä tuloksen muille sen jälkeen, kun on jo erikseen verotettu. Onko se sinusta oikein, että jos olet saamassa perintöä niin paljon, että et kykene saamaan sitä. Kummalle sinä jättäisit perintösi. Valtiolle tai lapsellesi.

Miksi perinnönsaajan tulisi saada verottomasti rahaa tai varallisuutta, jonka keräämisen hän ei ole osallistunut mitenkään. Kysehän olisi täysin ansiottomasti saadusta varallisuudesta.