Poikani on nyt ysillä ja tähtää "koodariksi". Mihin kannattaisi jatkaa?

Amiksessa tietotekniikan perustutkinto ja siltä pohjalta teknisten tieteiden yhteishaussa teknilliseen yliopistoon (Aallon sijaan helpompi päästä TTY:lle, LTY:lle jne).

Siitä tietotekniikan perustutkinnosta on teekkarille jopa hyötyä!

Vierailija kirjoitti:

Otat pojan puhutteluun ja maalaat sille vision, jossa robotit eli ohjelmistot tekevät koodaamisen ja vain ylemmän tason suunnitelijat San Franciscossa (rikkaat vanhemmat, Harvardin käyneitä jne) ovat enää ihmisiä joita tuossa työssä tarvitaan.

Sen sijaan LÄÄKÄRI, voi tehdä vaikka 3-päiväistä työviikkoa ja silti ansaita 10 000 kk.

Minä olen lääkäri, teen nelipäiväistä viikkoa ja ansaitsen n. puolet tuosta.

Vähän kuin sanoisi, että poika tähtää lääkäriksi, mutta lääkis ei ole hänen juttu. Olen ollut useassa sellaisessa ohjelmistofirmassa töissä, joissa minimivaatimus on DI:n tutkinto. En edes halua tehdä töistä sellaisten kanssa joita ei opiskelu kiinnosta.

Jos oikasti opiskelee koodaamista, niin ammattikoulu on aivan tuhrake. Menee aika vaan hukkaan. Kannattaa maksaa avoimen yliopiston koodaus kursseja pojalle, jos ei muuten koulu kiinnosta ja lukiosta kieliopinnot ja matikka, sekä oikeastaaan koko lukio samassa, koska se ero yleisivistyksessä on aika iso.

Ammattikoulusta kyllä pääsee eteenpäin, mutta nykyajan datanomi on turhake.

Vierailija kirjoitti:

Amiksessa tietotekniikan perustutkinto ja siltä pohjalta teknisten tieteiden yhteishaussa teknilliseen yliopistoon (Aallon sijaan helpompi päästä TTY:lle, LTY:lle jne).

Siitä tietotekniikan perustutkinnosta on teekkarille jopa hyötyä!

Amispohjalta on aika vaikea pärjätä teknillisten tieteiden yhteisvalinnassa. Siellä pääsykokeet pohjautuvat lukion pitkään matematiikkaan ja lukion fysiikan/kemian kursseihin. Amispohjalta kun ei voi päästä papereillakaan sisään (paitsi jos on suorittanut myös ylioppilastutkinnon).

Vierailija kirjoitti:

Täällä puhuu selvästi ihmiset, jotka eivät tiedä koodaamisesta yhtään mitään. Usein ihmiset, jotka haluaa koodareiksi, on normaalia älykkäämpiä. Ei välttämättä kirjaviisaita, mutta muuten erityisen älykkäitä. Oma isoveljeni tekee noita hommia ja tienaa n. 10 000e/kk. Hän ei ole edes opiskellut alaa (on insinööri), vaan hänellä on luontaiset lahjat ja riittävä älykkyys tuohon. Ei myöskään aikoinaan ollut mikään kouluhikke, vaan enemmänkin laiska. Todellakin jos lapsesi on viisas tietokoneiden yms suhteen ja häntä ala kiinnostaa, niin kannusta siihen. Lukioon kannustaisin ihan vain yleissivistyksen takia. Sen jälkeen voi miettiä onko lahjoja tuohon työhön, ja lähteekö vielä opiskelemaan esim. ammattikorkeakouluun tai yliopistoon kyseistä alaa.

Sen vain sanon, että tuon alan koulutus ei todellakaan takaa työpaikkaa, vaan siihen hommaan on oltava oikeesti lahjoja.

Tämä on totta mutta ehkä täydennän tätä hiukan, tähän pätee sama kuin jokaiseen alaan, huippuja on 1% ja ne tienaa hyvin, mutta ne onkin sitten todella kovia kavereita ja niitä ei ole kuin se max 1%. Sekin on kyllä jo liikaa sanoisin että koodi puolella 0.01-0.1% on kovia kavereita

Loput 99.99% on niitä tavallisia koodareita jotka tienaa mitä tahana 2000e eurosta 5000 euroon yleensä

Lukio ensin, ja pitkä matikka, ei se lukion matikka nyt mitään rakettitiedettä ole, ihan perus jutut siellä lukiossa vielä opetetaan, kyllä ne normaali ihmnen oppii. 

Lukion matikassa ja yliopiston tietojenkäsittelyn matikan välillä on sellainen 10000000 x kertainen ero jos haluaa guruksi. Lukion matikkaan pystyy kaikki...mutta kaikki ei edes pysty läpäisemään tietojenkäsittelyn matematiikkaa...siinä on se ero.

Juuri eläköitynyt koodari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koodaus eli ohjelmointi vaatii matemaattista osaamista ja teorian ymmärtämistä. Ei se ole semmosta pelkkää aivontonta kirjoittelua. 

Lukio -> tietojenkäsittelytiede HY

Siinä paras tie koodariksi

Ei se välttämättä vaadi matemaattista osaamista kovin paljoa eikä teoriakaan tarvitse älyttömän syvällisesti ymmärtää, riippuu myös siitä mitä koodaa.

Koodaus vaatii ennen kaikkea loogista ajattekykyä ja isojen kokonaisuuksien hahmottamiskykyä. Voit olla vaikka kuinka hyvä matematiikassa, mutta et silti osaa koodata. Toisaalta koodausporukoissa pitää löytyä toisinaan myös matemaattista osaamista. Jostain asiasta pitää vääntää matemaattinen mallinnus ja algoritmi, joka voi vaatia hyvinkin syvällistä matemaattista osaamista. Tämän algoritmi sitten väännetään koodiksi. Mutta näitä algoritmien tuottajia tarvitaan vähän suhteessa koodareihin. Toki matemaatikkokin voi olla koodari.

Keskiverto koodari ei tarvitse boolen algebraa lukuunottamatta matematiikkaa urallaan ehkä muuhun kuin bonuspalkkioiden ja ylityökorotusten laskemiseen.

No ei todellakaan kaikki koodaajat tee mitään matemaattisia algoritmeja ja mallinnuksia. Itse en ole lukenut edes pitkää matikkaa ja silti pärjään koodaajana ihan hyvin. Looginen päättelykyky ja kyky hahmottaa vaikeita kokonaisuuksia on kaikista tärkein. 

Tietojenkäsittelytiede ehdottomasti.

T: OpenGl/Glsl koodari(FM)

Vierailija kirjoitti:

Ettekö muka ole seuranneet uutisista miten IT-firmat potkii väkeä, ja korvaa heitä EUn ulkopuolisella halpatyövoimalla???

Sä tässä et nyt ole seurannut uutisia. Sun tiedot on useamman vuoden takaa.

http://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/yritykset/ohjelmistoalalla…

http://www.tivi.fi/CIO/cio_artikkelit/2015-06-24/It-osaajista-on-huutav…

http://www.tekniikkatalous.fi/tyoelama/oulun-yliopisto-alkaa-kouluttaa-…

Vierailija kirjoitti:

Juuri eläköitynyt koodari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koodaus eli ohjelmointi vaatii matemaattista osaamista ja teorian ymmärtämistä. Ei se ole semmosta pelkkää aivontonta kirjoittelua. 

Lukio -> tietojenkäsittelytiede HY

Siinä paras tie koodariksi

Ei se välttämättä vaadi matemaattista osaamista kovin paljoa eikä teoriakaan tarvitse älyttömän syvällisesti ymmärtää, riippuu myös siitä mitä koodaa.

Koodaus vaatii ennen kaikkea loogista ajattekykyä ja isojen kokonaisuuksien hahmottamiskykyä. Voit olla vaikka kuinka hyvä matematiikassa, mutta et silti osaa koodata. Toisaalta koodausporukoissa pitää löytyä toisinaan myös matemaattista osaamista. Jostain asiasta pitää vääntää matemaattinen mallinnus ja algoritmi, joka voi vaatia hyvinkin syvällistä matemaattista osaamista. Tämän algoritmi sitten väännetään koodiksi. Mutta näitä algoritmien tuottajia tarvitaan vähän suhteessa koodareihin. Toki matemaatikkokin voi olla koodari.

Keskiverto koodari ei tarvitse boolen algebraa lukuunottamatta matematiikkaa urallaan ehkä muuhun kuin bonuspalkkioiden ja ylityökorotusten laskemiseen.

No ei todellakaan kaikki koodaajat tee mitään matemaattisia algoritmeja ja mallinnuksia. Itse en ole lukenut edes pitkää matikkaa ja silti pärjään koodaajana ihan hyvin. Looginen päättelykyky ja kyky hahmottaa vaikeita kokonaisuuksia on kaikista tärkein. 

Ei kyse olekaan vain laskemisesta, vaan juuri siitä, että mitä enemmän harjaantuu matematiikassa sitä paremmin analyyttisyys, ongelmanratkaisukyky ja looginen päättelykyky kehittyvät. Myös tarvittava sinnikkyys ja kärsivällisyys.

Hyvä jos sinä olet luontainen lahjakkuus loogisessa päättelyssä, isojen kokonaisuuksien hahmottamisessa jne, mutta useimmille harjoitus ja taitojen systemaattinen kehittäminen matematiikan avulla luovat tarvittavan vahvan pohjan. Oppii myöskin vaihtoehtoisia ongelmanratkaisutapoja ja lähestymistapoja - ei vain sitä johon itse on urautunut.

Yliopistokoulutus on ihan turha suomen tasoisissa kehityshommissa. Täällä voi yhden käden sormilla laskea ne firmat joissa oikeasti tarvitaan jotain insinöörikoulutuksessa opetettavaa juttua, ja kaikissa muissa riittää mikä tahansa puupää kunhan osaa vain räkiä jotain "weppiohjelmointia".

Kyllä lukioiässä pitäisi jo osata koodata jos hyville liksoille koskaan aikoo xD

Mitä koodari tekee?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ettekö muka ole seuranneet uutisista miten IT-firmat potkii väkeä, ja korvaa heitä EUn ulkopuolisella halpatyövoimalla???

Sä tässä et nyt ole seurannut uutisia. Sun tiedot on useamman vuoden takaa.

http://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/yritykset/ohjelmistoalalla…

http://www.tivi.fi/CIO/cio_artikkelit/2015-06-24/It-osaajista-on-huutav…

http://www.tekniikkatalous.fi/tyoelama/oulun-yliopisto-alkaa-kouluttaa-…

IT ala on aina turbulenttiala. Yritysten välinen kilpailutilanne elää, iso projekteja alkaa ja loppuu, vanhentuneita tuotteita ajetaan alas. Näin ollen alalla nähdään yt-neuvotteluita hyvinäkin aikoina. 

Samalla kun toiset potkii pihalle, toiset rekrytoi. Digitalisaatiota hidastaa kuitenkin tällä hetkellä etenkin osaajapula. Toki aina on niitä, joilla osaaminen on vanhentunut ja alalla rehottaa ikärasismia. Eli se työtön koodari on mahdollista löytää, mutta kokonaisuudessaan ala vetää nyt todella hyvin ja isossa kuvassa ei ole näkyvissä muutosta ihan pian. 

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa mennä teknilliseen korkeakouluun, saa sitten sivuaineen jostain hyödyllisestä, kuten vaikka tuotantotalous tms. silloin ei ole "vain" koodari.

ja kannattaa ehdottomasti lukea matematiikkaa ja tilastotiedettä siinä sivussa sillä nämä datamining-koodia tekevät analyytikot vasta haluttuja ovatkin.

Riippuu. mihin tähtää. Ehkäpä "jaava-pojille" riittää pelkkä ohjelmointitaito, mutta jos haluaa määritellä ja suunnitella isoja järjestelmiä, sovellusalueen osaaminen on ensiarvoisen tärkeitä. Siksipä IT-alalle on palkattu vuosikymmeniä korkeakoulututkinnon suorittaineita henkilöitä (DI/Insinööri, KTM, FIM, OTK jne), joilla on ko. alueen tuntemusta substanssipuolelta. Kun nuo on hallinnassa, voi tehdä laajempia kokonaisuuksia kuin pelkkä koodaaminen, joka on vasta viimeinen vaihe järjestelmän rakentamisessa - no testauksia ennen tai niiden kera. Toki on kaikenmaalman agility-malleja tms, mutta ainakin pankkialalla se isot Cobol/CICS/DB2-järjestelmät hoitavat peruspankkituotteet ja se verkkopankki vai lähettää palvelukutsun isolle sovellukselle ja saa sieltä vastaukset. Siis verkkopankki on pääosin käyttöliittymä.

Riippuu tietysto sovellusalasta, mutta prosessien suunnittelu vaatii laajaa yleistietoa. Kannattaa opiskella ainakin ylioppilaaksi ja mielellään jokin tutkinto. Samahan se on toimittajienkin osalta. Taloustoimittajilta vaaditaan taloustieteen tutkinto. Muuten voi jutut jäädä aika köykäisiksi :D

Lisäys edelliseen (118/116): Hyvä projektitiimi koostuu useiden alojen osaajista, joten yhden ihmisen ei tarvitse osata kaikkea. Projektien johtaminen on sitten vielä yksi taitolaji.

Mun lapset ovat alakoulussa ja osaavat jo toki jo koodata. Täällä lapsilla kouluaineena erikseen koodaus. Jokaisella koulun puolesta Ipad jolla sitä tekevät. Vaikka lasten vanhemmilla olisi varaa ostaa vaikka mitä niin koulua varten ei tarvitse tehdä mitään hankintoja. Asumme Piilaaksossa aivan Applen uuden mahtialuksen vieressä (Näkyy ikkunasta) Koulutaso on täällä aivan eri luokkaa kuin Suomessa, todella paljon parempaa ja sanoisinko reilusti vaativampaa ja kyse ei todellakaan ole yksityiskoulusta. 

Täältä käsin kun Suomen koulujuttuja seuraa niin on ihan lapsenkengissä ja menneisyyttä koko Suomen kouluylpeys. Intialaisissakin on niitä rivikoodaajia ja sitten on mahtavia jotka tienaavat sen verran että pystyvät täältä hankkimaan talon parilla kolmella millillä. En haukkuisi heitä halpatyöntekijöiksi. Suomalaiset insinöörit ovat täällä suurimmaksi osaksi ihan niitä alempipalkkaisia johtuen jo ihan koulutustasosta...

Kuulin muuten myös viime viikolla että Suomeen ei olisikaan tulossa niitä IT-alan luvattuja työpaikkoja vaan ne ovatkin jo menossa Tanskaan. Suomessa on liikaa keskitytty aivan väärän tyyppiseen maahanmuutto-ryhmään kun taas esim. Tanskassa asiat järjestetään niin että sinne kannattaa paikantaa data-centterit ja ja muut. Oikein tuli vihainen olo kun luin jotain suomalaisten poliitikkojen sepustusta siitä että miten Helsinkiin ja Suomeen ylipäätään saataisiin lisää maahanmuuttajia elvyttämään taloutta ja kuinka hyvät projektit on tehty sitä varten...Ja sitten kustaan kaikki tällaiset jutut joiden kautta Suomeen tulisi niitä rahaa tuovia ryhmiä ;/ keskitytään vain niihin joihin uppoaa rahaa. En käsitä ollenkaan.

Vierailija kirjoitti:

Mun lapset ovat alakoulussa ja osaavat jo toki jo koodata.

Keep telling that to yourself!