Poikani on nyt ysillä ja tähtää "koodariksi". Mihin kannattaisi jatkaa?

Peliriippuvuus hoitoon.

Julkisuudessa olevat "palkkaamme heti 100 koodaria" ovat fantasiaa. Mitään koodaribuumia ei ole ja kaikki koodaushomma on ulkoistettu intiaan ym.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koodaripula ja kuusi tonnia, paskanmarjat.

Huippukoodareista oli puhe. Tavallisia taitaa olla tarpeeksi ja osa jopa työttöminä. Voin hyvin uskoa, että juuri noista huipuista on pula. Samaten tuo palkkatasokin kuulostaa uskottavalta, kun huipuista puhutaan.

En tiedä onko oma mieheni huippu, mutta palkka on 9000€ ja toisesta firmasta olisi tarjottu tonni enemmän, mutta mies ei viitsinyt kuitenkaan vaihtaa noin pienen korotuksen vuoksi tehtäviin, jotka eivät hänen mielestään ole yhtä mielenkiintoisia kuin nykyiset. Kyllä ne firmat tekevät kovasti töitä sen eteen, että saavat pidettyä ne parhaat itsellään. Ja palkka ei ole ainoa asia tässä kisassa. Miehen firmassa esim. on lanseerattu 6kk palkallinen isyysloma (myös äitiysloma, mutta naisia on aika vähän) ja juuri hiljattain tuli toimitusjohtajalta viesti kaikille, jossa kannustettiin lisääntymään. Lupasivat maksaa myös kaikki hedelmöityshoidot ja adoptiokulut. 

Miehesi on ainakin palkan puolesta huippu (ja varmaan osaamisenkin, tuskin kukaan tuollaisia liksoja huvikseen makselee). Edustanee ”koodareista” korkeintaan yhtä prosenttia.

Olisi mielenkiintoista tietää, millä firmalla ja missä on asiakkaat, jotka pystyvät kustantamaan tuollaisen palkan. Eli tarvitsee myydä aika kalliilla. Asiakkailtahan kaikki palkka tulee. Sekä miten tuollainen firma pärjää kilpailussa. Normaalisti kokeneiden huippukoodareiden palkat ovat siinä neljän-viiden tonnin tienoilla, jos ovat pelkkiä koodareita. Nuoret tekevät kolmellakin tonnilla. Jotenkin nämä satuja kertovat unohtavat sen, että asiakas on se joka maksaa ja osaavia koodareita kyllä tänä päivänä on. Enpä usko, että johtajien palkkoja noille maksetaan.

Mieheni (tietojenkäsittelyn DI) palkka lähti valmistumisen jälkeen 4000€ ja tämä oli siis n.15v sitten, keskisuuri yritys. Tehnyt työitä erilaisissa pk-yrityksissä ja palkka on vaihdellut viimeisen 10 vuoden välillä 5000€ - 7000€ välillä, riippuen siitä onko hänellä alaisia vai ei. Tällä hetkellä ei ole alaisia ja palkka reilu 6000€/kk. Tiedän koodareita, joiden palkka on 8000 - 9000€. Toki ala on häilyväistä ja firmoja välillä kaatuu, mutta hyvät koodarit eivät työttömänä joudu olemaan, ne revitään edelleenkin käsistä. Hyvä koodari kehittää itseään jatkuvasti ja omaksuu nopeasti uutta. Koulutus (yliopisto/tekninen korkeakoulu) + älykkyys+ kyky verkostoitua+ hyvä stressinsietokyky ovat tässä ammatissa kaiken a ja o. Itseoppineilla ja AMK-koodareilla ei ole (yleensä) jakoa, kun firmat etsivät huippukoodareita. Nämä tyypit pääsevät tekemään sitä peruskauraa, missä palkat ovat sitten ihan eritasolla ja kilpailu työpaikoista jo paljon kovempi. 

Vierailija kirjoitti:

Miksi täällä annetaan kuva että pitää olla joku ihmelapsi tai supernero koodaakseen? Kaikki minun tuntemani älyllisestikin melko perusjamppoja.

Ei insinööri, maisteri tai DI ole mikään ihmelapsi. Näiden koulutusten saaneita koodareita on Suomi täynnä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi täällä annetaan kuva että pitää olla joku ihmelapsi tai supernero koodaakseen? Kaikki minun tuntemani älyllisestikin melko perusjamppoja.

Ei insinööri, maisteri tai DI ole mikään ihmelapsi. Näiden koulutusten saaneita koodareita on Suomi täynnä.

Ei kuitenkaan liian täynnä. Vielä mahtuisi osaavia koodareita joukkoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi täällä annetaan kuva että pitää olla joku ihmelapsi tai supernero koodaakseen? Kaikki minun tuntemani älyllisestikin melko perusjamppoja.

Ei insinööri, maisteri tai DI ole mikään ihmelapsi. Näiden koulutusten saaneita koodareita on Suomi täynnä.

Ei kuitenkaan liian täynnä. Vielä mahtuisi osaavia koodareita joukkoon.

Heh, osaavia korkeastikoulutettuja koodareita ei todellakaan ole Suomi täynnä. Tunnetko yhtään DI-tason koodaria joka on pitkäaikaistyötön? Siis henkilö, jolla ei ole muita haasteita esim. mielenterveysongelmia.

Vierailija kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista tietää, millä firmalla ja missä on asiakkaat, jotka pystyvät kustantamaan tuollaisen palkan. Eli tarvitsee myydä aika kalliilla. Asiakkailtahan kaikki palkka tulee. Sekä miten tuollainen firma pärjää kilpailussa. Normaalisti kokeneiden huippukoodareiden palkat ovat siinä neljän-viiden tonnin tienoilla, jos ovat pelkkiä koodareita. Nuoret tekevät kolmellakin tonnilla. Jotenkin nämä satuja kertovat unohtavat sen, että asiakas on se joka maksaa ja osaavia koodareita kyllä tänä päivänä on. Enpä usko, että johtajien palkkoja noille maksetaan.

En viitsi sanoa firman nimeä, mutta bisnes on laajasti skaalautuvaa ja jossain tuotteissa ne myyntimäärät lasketaan miljoonissa. Softa on tietenkin huippuluokkaa, muuten eivät pystyisi myymään sellaisilla katteilla. Osa tuotteista menee kuluttajille, osa todella isoille firmoille. 

Tuossa firmassa maksettiin kesäteekkarille 2500€/kk joten palkkahaitari on todella laaja. Mieheni ei ole läheskään kovapalkkaisin siellä, ne tosi kovat osaajat tienaa yli 200k€ vuodessa.

Toinen firma, jossa tarjottiin palkkaa vielä enemmän, toimii myös kuluttajasektorilla. Helsingissä nämä molemmat, vaikka globaaleja suuryrityksiä kumpikin. 

Koodariksi ei oikeastaan tarvitse mitään koulutusta. Luultavasti datanomiksi ja sitten vaan suoraan töihin koodaamaan, jos lukio ei kerran kiinnosta. Tietty sitähän voi kysellä koulussa opinto-ohjaajalta, jos siellä sattuu olemaan pätevä sellainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi täällä annetaan kuva että pitää olla joku ihmelapsi tai supernero koodaakseen? Kaikki minun tuntemani älyllisestikin melko perusjamppoja.

Koodareita on hyvin erilaisia. Peruskoodaamiseen pystyy useampi, mutta kun tulee vaikeampia juttuja, niihin kykenevä porukka pienenee. Erityisen hyvät koodarit ovat älykkäitä.

Ja niillä on myös palkat sitä tasoa, että palstalaiset ei meinaa uskoa! Tämä on minusta hyvä syy tuoda esiin sitä älykkyyden merkitystä. Se tekee sen eron, päädytkö tekemään tylsiä hommia kohtuullisella palkalla, vai pääsetkö tekemään todella mielenkiintoisia ja urauurtavia juttuja törkeän hyvällä palkalla. Ei tule ihan helpolla mieleen mitään muuta työtä, missä palkkahaitari on näin laaja. Ja se johtuu osaltaan siitä, että myös tuottavuus eri työntekijöiden välillä voi olla ihan käsittämätön.

Vierailija kirjoitti:

Koodariksi ei oikeastaan tarvitse mitään koulutusta. Luultavasti datanomiksi ja sitten vaan suoraan töihin koodaamaan, jos lukio ei kerran kiinnosta. Tietty sitähän voi kysellä koulussa opinto-ohjaajalta, jos siellä sattuu olemaan pätevä sellainen.

Huoh. Jos todella on erinomainen kotikutoinen koodari, niin datanomin papereilla ei tee siinä hommassa mitään. Jos olisin ottamassa työhaastatteluun pelkkien papereiden perusteella, niin datanomi jäisi aika alas pinossa.

Ei kenellekään makseta 200k€ vuodessa siksi että osaa koodata. Jos jollekin maksetaan, henkilöllä täytyy olla hallussaan poikkeuksellista henkilökohtaista osaamista sen päälle mitä kouluissa opetetaan.

Vierailija kirjoitti:

Ei kenellekään makseta 200k€ vuodessa siksi että osaa koodata. Jos jollekin maksetaan, henkilöllä täytyy olla hallussaan poikkeuksellista henkilökohtaista osaamista sen päälle mitä kouluissa opetetaan.

Todellakin. Kumpikaan puoli ei sulje pois toista, ne täydentävät toisiaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista tietää, millä firmalla ja missä on asiakkaat, jotka pystyvät kustantamaan tuollaisen palkan. Eli tarvitsee myydä aika kalliilla. Asiakkailtahan kaikki palkka tulee. Sekä miten tuollainen firma pärjää kilpailussa. Normaalisti kokeneiden huippukoodareiden palkat ovat siinä neljän-viiden tonnin tienoilla, jos ovat pelkkiä koodareita. Nuoret tekevät kolmellakin tonnilla. Jotenkin nämä satuja kertovat unohtavat sen, että asiakas on se joka maksaa ja osaavia koodareita kyllä tänä päivänä on. Enpä usko, että johtajien palkkoja noille maksetaan.

En viitsi sanoa firman nimeä, mutta bisnes on laajasti skaalautuvaa ja jossain tuotteissa ne myyntimäärät lasketaan miljoonissa. Softa on tietenkin huippuluokkaa, muuten eivät pystyisi myymään sellaisilla katteilla. Osa tuotteista menee kuluttajille, osa todella isoille firmoille. 

Tuossa firmassa maksettiin kesäteekkarille 2500€/kk joten palkkahaitari on todella laaja. Mieheni ei ole läheskään kovapalkkaisin siellä, ne tosi kovat osaajat tienaa yli 200k€ vuodessa.

Toinen firma, jossa tarjottiin palkkaa vielä enemmän, toimii myös kuluttajasektorilla. Helsingissä nämä molemmat, vaikka globaaleja suuryrityksiä kumpikin. 

Älä nyt jaksa. Joko et ymmärrä alasta mitään ja uskot mitä miehesi sinulle keksii höpistä tai sitten trollaat. Kukaan rivikoodari, oli miten taitava hyvänsä, ei saa tuollaisia liksoja. Ellei sitten ole jollain tavalla elintärkeä yritykselle, mutta rivikoodari harvemmin on vaikka osaisi uusimpiakin tekniikoita. Ainoa kuvio jossa tuo voisi olla mahdollista on sellainen tilanne, jossa miehelläsi on ns. legacy-osaamista, joka on häviämässä kun suurin osa vanhoista osaajista on jäänyt jo eläkkeelle ja uusia osaajia ei enää kouluteta, mutta firmat kuitenkin tarvitsevat tätä tekniikkaa vielä siirtymäajan verran. Voi tulla vähän vaikea tilanne kun siirtymäaika päättyy...

Eri juttu sitten jos on esimerkiksi ohjelmistoarkkitehtitasolla, tekninen johtaja tai vastaava. Näissä voi olla käytännön työtä tekeviäkin jos rahkeet ja into riittävät. Sitten on tosin työpäivätkin yleensä vähän erilaisia ja erimittaisia kuin peruskoodarilla.

Kolmas vaihtoehto on osakkuus tai tärkeä tehtävä startup -yrityksessä, jossa on tärkeää kylvää rahaa ympäriinsä jotta näyttää uskottavalta. Tähän tosin ei sovi se, että useampi firma muka kilpailee miehesi osaamisesta verissäpäin.

Parrakas nainen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koodariksi ei oikeastaan tarvitse mitään koulutusta. Luultavasti datanomiksi ja sitten vaan suoraan töihin koodaamaan, jos lukio ei kerran kiinnosta. Tietty sitähän voi kysellä koulussa opinto-ohjaajalta, jos siellä sattuu olemaan pätevä sellainen.

Huoh. Jos todella on erinomainen kotikutoinen koodari, niin datanomin papereilla ei tee siinä hommassa mitään. Jos olisin ottamassa työhaastatteluun pelkkien papereiden perusteella, niin datanomi jäisi aika alas pinossa.

Juuh, no olen kyllä samaa mieltä. Lähinnä vain ajattelin, jos pitää jonnekin hakea opiskelemaan.. mut nythän on joku työkkärin kurssi, jossa tullaan 10 kk koodariksi, ja siitä suoraan töihin harjoittelun kautta. Sitä on mainostettu jossain.

Mulla on eräs kaveri, joka jätti lukion kesken ja lähti koodariksi. On aivan uskomattoman pätevä heppu, ja hallitsee todella laajasti eri tekniikat. No nyt sillä onkin oma toiminimi ja vetää 20000 egeä kuussa ku itse yliopistokoulultuksen jälkeen teen paskapalkkaista duunia.

Vierailija kirjoitti:

Parrakas nainen kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koodariksi ei oikeastaan tarvitse mitään koulutusta. Luultavasti datanomiksi ja sitten vaan suoraan töihin koodaamaan, jos lukio ei kerran kiinnosta. Tietty sitähän voi kysellä koulussa opinto-ohjaajalta, jos siellä sattuu olemaan pätevä sellainen.

Huoh. Jos todella on erinomainen kotikutoinen koodari, niin datanomin papereilla ei tee siinä hommassa mitään. Jos olisin ottamassa työhaastatteluun pelkkien papereiden perusteella, niin datanomi jäisi aika alas pinossa.

Juuh, no olen kyllä samaa mieltä. Lähinnä vain ajattelin, jos pitää jonnekin hakea opiskelemaan.. mut nythän on joku työkkärin kurssi, jossa tullaan 10 kk koodariksi, ja siitä suoraan töihin harjoittelun kautta. Sitä on mainostettu jossain.

Mulla on eräs kaveri, joka jätti lukion kesken ja lähti koodariksi. On aivan uskomattoman pätevä heppu, ja hallitsee todella laajasti eri tekniikat. No nyt sillä onkin oma toiminimi ja vetää 20000 egeä kuussa ku itse yliopistokoulultuksen jälkeen teen paskapalkkaista duunia.

Omalla nimellä kun tekee, niin papereilla ei ole niin väliä, jälki ratkaisee. Ehkä hyvä niin.

Vierailija kirjoitti:

Lukio ei ehkä hänen juttunsa.

Jos ei järki riitä lukioon, niin koodaajaa siitä ei kyllä tule.

Ensinnäkin;

toivoisin jos poikasi on tuleva koodari, niin ihan vain sellaista asiaa, että opiskelee koodintuottamisen alkeet ja käytännöt, ja toivottavasti joutuu johonkin työharjoitteluun tai jonkinlaiseen helppoon alkutyöhön, jossa hankkii ne "kannukset".

Maailmassa on aivan liikaa "intialaisia" koodareita, jotka tekevät työsi 1 eur. viikkopalkalla, jotka eivät tajua kuitenkaan yhtään mitään alkeista tai käytännöistä (suomeksi sanottuna STANDARDIT).

Muut sitten availevat näitä halvalla rakennettuja purkkavirityksiä, ja koodaavat sisäsiisteiksi niin, että Tieto Oy:kin hyväksyy nämä tuotokset.

Aika ikävää katsoa sivusta tätä kehitystä, kehitysmaissa tuotetaan paskaa, jota sitten kotimaassa siivilöidään. Tosi ikävää näiltä palkkojen polkijoilta.

Eihän siinä sanottu, ettei järki riittäisi. Sanottiin, että lukio ei ole hänen juttunsa. Ei lukio nyt paljon älykkyyttä vaadi.

Kyllä meiltä lähti yläasteella amikseen porukkaa yli ysin keskiarvolla, koska tiesivät, mitä haluavat tehdä. 

Vierailija kirjoitti:

Ensinnäkin;

toivoisin jos poikasi on tuleva koodari, niin ihan vain sellaista asiaa, että opiskelee koodintuottamisen alkeet ja käytännöt, ja toivottavasti joutuu johonkin työharjoitteluun tai jonkinlaiseen helppoon alkutyöhön, jossa hankkii ne "kannukset".

Maailmassa on aivan liikaa "intialaisia" koodareita, jotka tekevät työsi 1 eur. viikkopalkalla, jotka eivät tajua kuitenkaan yhtään mitään alkeista tai käytännöistä (suomeksi sanottuna STANDARDIT).

Muut sitten availevat näitä halvalla rakennettuja purkkavirityksiä, ja koodaavat sisäsiisteiksi niin, että Tieto Oy:kin hyväksyy nämä tuotokset.

Aika ikävää katsoa sivusta tätä kehitystä, kehitysmaissa tuotetaan paskaa, jota sitten kotimaassa siivilöidään. Tosi ikävää näiltä palkkojen polkijoilta.

No mä en kyllä Tieto Oy:tä ja laatua laittaisi samaan lauseeseen. Ennemmigin buginen tuote, jäykkä rakenne ja Tieto Oy kuuluvat yhteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista tietää, millä firmalla ja missä on asiakkaat, jotka pystyvät kustantamaan tuollaisen palkan. Eli tarvitsee myydä aika kalliilla. Asiakkailtahan kaikki palkka tulee. Sekä miten tuollainen firma pärjää kilpailussa. Normaalisti kokeneiden huippukoodareiden palkat ovat siinä neljän-viiden tonnin tienoilla, jos ovat pelkkiä koodareita. Nuoret tekevät kolmellakin tonnilla. Jotenkin nämä satuja kertovat unohtavat sen, että asiakas on se joka maksaa ja osaavia koodareita kyllä tänä päivänä on. Enpä usko, että johtajien palkkoja noille maksetaan.

En viitsi sanoa firman nimeä, mutta bisnes on laajasti skaalautuvaa ja jossain tuotteissa ne myyntimäärät lasketaan miljoonissa. Softa on tietenkin huippuluokkaa, muuten eivät pystyisi myymään sellaisilla katteilla. Osa tuotteista menee kuluttajille, osa todella isoille firmoille. 

Tuossa firmassa maksettiin kesäteekkarille 2500€/kk joten palkkahaitari on todella laaja. Mieheni ei ole läheskään kovapalkkaisin siellä, ne tosi kovat osaajat tienaa yli 200k€ vuodessa.

Toinen firma, jossa tarjottiin palkkaa vielä enemmän, toimii myös kuluttajasektorilla. Helsingissä nämä molemmat, vaikka globaaleja suuryrityksiä kumpikin. 

Älä nyt jaksa. Joko et ymmärrä alasta mitään ja uskot mitä miehesi sinulle keksii höpistä tai sitten trollaat. Kukaan rivikoodari, oli miten taitava hyvänsä, ei saa tuollaisia liksoja. Ellei sitten ole jollain tavalla elintärkeä yritykselle, mutta rivikoodari harvemmin on vaikka osaisi uusimpiakin tekniikoita. Ainoa kuvio jossa tuo voisi olla mahdollista on sellainen tilanne, jossa miehelläsi on ns. legacy-osaamista, joka on häviämässä kun suurin osa vanhoista osaajista on jäänyt jo eläkkeelle ja uusia osaajia ei enää kouluteta, mutta firmat kuitenkin tarvitsevat tätä tekniikkaa vielä siirtymäajan verran. Voi tulla vähän vaikea tilanne kun siirtymäaika päättyy...

Eri juttu sitten jos on esimerkiksi ohjelmistoarkkitehtitasolla, tekninen johtaja tai vastaava. Näissä voi olla käytännön työtä tekeviäkin jos rahkeet ja into riittävät. Sitten on tosin työpäivätkin yleensä vähän erilaisia ja erimittaisia kuin peruskoodarilla.

Kolmas vaihtoehto on osakkuus tai tärkeä tehtävä startup -yrityksessä, jossa on tärkeää kylvää rahaa ympäriinsä jotta näyttää uskottavalta. Tähän tosin ei sovi se, että useampi firma muka kilpailee miehesi osaamisesta verissäpäin.

Käyttämäsi termi rivikoodari / peruskoodari vähän hämää. Tietenkään rivikoodari ei tienaa 10 k€ / kk, mutta erittäin pätevä ja kokenut koodari menestyvässä firmassa voi tienata. Tietenkään hän ei ole rivikoodari / peruskoodari, vaan erityisen hyvä koodari. Katsos on olemassa koodareita ja ihan hitosti erityisempiä koodareita, kuten myös firmoja ja ihan hitosti erityisempiä firmoja.

Vierailija kirjoitti:

Ei kenellekään makseta 200k€ vuodessa siksi että osaa koodata. Jos jollekin maksetaan, henkilöllä täytyy olla hallussaan poikkeuksellista henkilökohtaista osaamista sen päälle mitä kouluissa opetetaan.

No hei, koulussa opitaan vaan ihan perustiedot, siis myös yliopistotasolla. Työkokemuksen kautta opitaan oikeesti koodamaan. Koulusta juuri tullut ei osaa usein vielä paljonkaan.